В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 16:45)

а Россия строить взялась Собралась строить современный капитализм, а получилось нечто странное, но мое мнение за счет его Проводников, а именно советских "либералов-коммунистов", во главе с первым секретарем обкома...
Странное дело: в Китае процессом тоже рулят коммунисты, но почему-то с иными результатами.

(dimychx @ 29.11.2013 - время: 17:41)
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 17:22)
Только вот коммунистические идеи, к улучшению жизни никакой роли не играют, поэтому если бы завтра они переименовывались в демократическую партию, то было бы все также...дело исключительно в приемлемом инвестиционном климате для иностранных денег и дешевой рабочей силе...если что то иное, то можете поправеть меня, будет интересно... Более того, китайский бизнес совсем не застрахован от того, что к власти придет какой-нибудь голодный лидер, который повернет к "чистому" социализму и возглавит борьбу с ревизионистами. Полетят предпринимательские головушки и полетит китайское чудо в преисподнюю.
Не переживайте за китайцев, имея более чем 2 млн. Армию, вооруженную не по самому плохому слову техники и имеющие средства доставки ядреной бомбы, они более чем застрахованы.
А если бы, да кабы, сами знаете...

(muse 55 @ 29.11.2013 - время: 17:46)
А я вам говорю , что весь путь от 50 до 400-500 был пройден за 15 лет. Никакими десятилетиями и не пахнет. А вы утверждали , что через 10 лет будет 100 $. Почувствуйте разницу...

Отчет начинаем с 80-х, с реформ Дэн Сяопина, тогда получается десятилетия или вы с 1998 года считаете?

Партия обеспечила отсутствие бандитизма и грабежа в период накопления капитала (только не цепляйтесь к этой фразе). Этого мало ? Обеспечила спокойствие предпринимателей и простых граждан.
Криминала и коррупции в Китае предостаточно...Но в общем соглашусь, что ПРАВЯЩАЯ ЭЛИТА создала в Китае благоприятные условия для бизнеса.

Учитывая опыт переименования в России-страшно подумать, что было бы в миллиардной стране... Если с "аппроксимровать , то раз в десять все круче...
В этом то и различие Китая и России, там бы все построились и дисциплинированно записались в демократы, при все тех же результатах...

Я предупредил, что информация была получена в частной беседе с китайцем. У вас конечно есть ссылки, что этот процесс был частным случаем... Поведайте...
Я вам верю, что так и было, но вы насколько понимаю настаиваете, что так было везде, тогда вы и должны подкрепить ссылками на систему ,а не я доказывать что такого не может быть...логику включите...
Я могу сейчас много чего выложить о частных беседах и попрошу вас затем опровергать ссылками мои слова...

Вы очень самонадеянно даете определения и делаете выводы. Добавляйте хотя бы ИМХО..
Ну во первых это и есть обмен мнениями, кроме того если я чего то утверждаю, то могу дать на это какие то факты...в данном разговоре с вами, мы особо ничего не утверждаем...Вам на что то нужны ссылки?

Вы меня ни с кем не путаете ? Я люблю серпы и молоты ?
Зная вас несколько лет, я сделал именно такие выводы, что вы советофил...Или вы монархист, либерал?

(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:23)
имея более чем 2 млн. Армию, вооруженную не по самому плохому слову техники и имеющие средства доставки ядреной бомбы, они более чем застрахованы.
И все это на границе в Россией...

avp
Странное дело: в Китае процессом тоже рулят коммунисты, но почему-то с иными результатами.
В Югославии, так же коммунисты рулили...вполне достойная была страна...

(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:23)
Не переживайте за китайцев, имея более чем 2 млн. Армию, вооруженную не по самому плохому слову техники и имеющие средства доставки ядреной бомбы, они более чем застрахованы.
А если бы, да кабы, сами знаете...
Вы меня не поняли: я писал о том, что в социалистическом Китае может прийти человек (или группа), который повернет экономику на 180 (назад к социализму). Перевешают олигархов, предпринимателей отправят на перевоспитание. Как раз армия ему и поможет.

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 18:40)
(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:23)
имея более чем 2 млн. Армию, вооруженную не по самому плохому слову техники и имеющие средства доставки ядреной бомбы, они более чем застрахованы. И все это на границе в Россией...
Влад, я думаю что период меряния писюнами с Китаем прошел - не смотря на их количество, они вполне представляют себе наше качество ( я про оружие, если что).
Да и как-никак, "младший брат" всё же...

(dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:42)
(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:23)
Не переживайте за китайцев, имея более чем 2 млн. Армию, вооруженную не по самому плохому слову техники и имеющие средства доставки ядреной бомбы, они более чем застрахованы.
А если бы, да кабы, сами знаете... Вы меня не поняли: я писал о том, что в социалистическом Китае может прийти человек (или группа), который повернет экономику на 180 (назад к социализму). Перевешают олигархов, предпринимателей отправят на перевоспитание. Как раз армия ему и поможет.
Успокойтесь.
Де-факто социализм, как идеология, в Китае канул в Лету...

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 16:45)
(Mamont @ 29.11.2013 - время: 16:26)
Строить что? По - моему это сто раз обсуждали и пришли к выводу что капитализма в чистом виде уже не осталось Он изменяется каждые 20-30 лет...не понял к чему это...

Собралась строить современный капитализм, а получилось нечто странное, но мое мнение за счет его Проводников, а именно советских "либералов-коммунистов", во главе с первым секретарем обкома...
Собралась образца 1913 года по инструкции журнала Крокодил. Мне кажется Вы путаете коллективный труд для эффективной работы с какой то идеологией. Кстати идеологию пытаются впихнуть православную. только выглядит не менее комично..батюшка на Лексусе пропаганлирующий воздержание

(Mamont @ 29.11.2013 - время: 18:57)
Собралась образца 1913 года по инструкции журнала Крокодил. Мне кажется Вы путаете коллективный труд для эффективной работы с какой то идеологией. Кстати идеологию пытаются впихнуть православную. только выглядит не менее комично..батюшка на Лексусе пропаганлирующий воздержание
... с троюродной сестрой в квартире на Набережной и с книгами в нанопыли (дополнение к вышесказанному)

(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:45)
Влад, я думаю что период меряния писюнами с Китаем прошел - не смотря на их количество, они вполне представляют себе наше качество ( я про оружие, если что).
Да и как-никак, "младший брат" всё же...
Здесь больше расчет на здравое руководство (не все вечно), но что Китай далеко не друг, это понятно...дружить можно с Финляндией или Новой Зеландией, а не с мощными в военном и экономическом отношении державами...Китай "дружит" скорее с США, ибо оттуда плывут инвестиции, а антиамериканская риторика (весьма скромная) это для пипла...

Mamont

Мне кажется Вы путаете коллективный труд для эффективной работы с какой то идеологией.
Если человек всю жизнь занимался строительством социализма, то ему построить капитализм затруднительно...

Кстати идеологию пытаются впихнуть православную. только выглядит не менее комично..батюшка на Лексусе пропаганлирующий воздержание
Лексус , это просто машина, раньше отцы церкви были не менее падкие на земные блага, но это все детали не очень влияющие на выполнение поставленных задач...
Религия более универсальна, чем идеология, но без того или другого никак нельзя социуму.

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:45)
Влад, я думаю что период меряния писюнами с Китаем прошел - не смотря на их количество, они вполне представляют себе наше качество ( я про оружие, если что).
Да и как-никак, "младший брат" всё же... Здесь больше расчет на здравое руководство (не все вечно), но что Китай далеко не друг, это понятно...дружить можно с Финляндией или Новой Зеландией, а не с мощными в военном и экономическом отношении державами...
Не, с такими уже "надружились", хватит.
Пора бы и "родственникам" булками шевелить начать...)))

Китай "дружит" скорее с США, ибо оттуда плывут инвестиции, а антиамериканская риторика (весьма скромная) это для пипла...
Ты имеешь ввиду из Китая в США? Ведь американцы-китайцам больше триллиона уже торчат.
Ну, а на счет дружбы - для Китая в этом плане друзья все, где массово продаются их товары. Но вот с Америкой частенько возникают терки в отношениях, такие как курино-колесный конфликт, когда Америка повысила пошлины на покрышки из Китая, на что Китай ввел санкции на поставки курятины. То Америка ввела заградительные пошлины на поставки оборудования для солнечной энергетики из Китая. И это всё на фоне территориальных конфликтов, в которых США поддерживает противников Китая. Взять к примеру последний, с Японией за острова Сенкаку/Дяоюйдао.
Так что, не всё так однозначно....

Нефть, газ - наше все. Для кое-каго.





Какие там ещё экономически ориентированные хитропремудрования.

(revizor @ 30.11.2013 - время: 08:10)
Ты имеешь ввиду из Китая в США? Ведь американцы-китайцам больше триллиона уже торчат.

Пока американских денег в Китае естественно больше...

Но вот с Америкой частенько возникают терки в отношениях, такие как курино-колесный конфликт, когда Америка повысила пошлины на покрышки из Китая, на что Китай ввел санкции на поставки курятины. То Америка ввела заградительные пошлины на поставки оборудования для солнечной энергетики из Китая. И это всё на фоне территориальных конфликтов, в которых США поддерживает противников Китая. Взять к примеру последний, с Японией за острова Сенкаку/Дяоюйдао.
Так что, не всё так однозначно....
Паш, это мелочи, такие же торговые терки были и с Японией...вспомни автомобильный войны в 80-х, когда США ограничивала японский импорт...

(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:47)
Успокойтесь.
Де-факто социализм, как идеология, в Китае канул в Лету...
Я спокоен. Марксовский социализм может быть и канул, а вот руководящая роль КПК осталась, и неизвестно, в какую сторону очередной "гений" марксизма может повернуть.

(dimychx @ 30.11.2013 - время: 23:15)
(revizor @ 29.11.2013 - время: 18:47)
Успокойтесь.
Де-факто социализм, как идеология, в Китае канул в Лету... Я спокоен. Марксовский социализм может быть и канул, а вот руководящая роль КПК осталась, и неизвестно, в какую сторону очередной "гений" марксизма может повернуть.
Гений марксизма разворачивается строго по "Капиталу" - китайцы скупают в мире всё, что можно скупить.

(revizor @ 01.12.2013 - время: 13:06)
Гений марксизма разворачивается строго по "Капиталу" - китайцы скупают в мире всё, что можно скупить.
Что-то я не припомню, чтобы гении марксизма тов. Ленин и Сталин строили свои великие теории и осуществляли практику строго на основе "Капитала".

Вспомните про сортиры и Маркса в реплике профессора Преображенского. Уже в начале 20-го века марксизм ничего общего с Марксом не имел. А сейчас и подавно.

И то, что китайцы "скупают в мире всё" (неужели ничего не продают?) ни о чем не говорит: можно с триумфом это скупленное пустить на построение коммунизма в отдельно взятой стране.

(dimychx @ 02.12.2013 - время: 00:15)
(revizor @ 01.12.2013 - время: 13:06)
Гений марксизма разворачивается строго по "Капиталу" - китайцы скупают в мире всё, что можно скупить. Что-то я не припомню, чтобы гении марксизма тов. Ленин и Сталин строили свои великие теории и осуществляли практику строго на основе "Капитала".

Наверное потому, что разговор идёт про современный Китай, а не про ранний СССР.


И то, что китайцы "скупают в мире всё" (неужели ничего не продают?) ни о чем не говорит: можно с триумфом это скупленное пустить на построение коммунизма в отдельно взятой стране.
Почему же, они много чего продают.
Точнее сказать - мало чего они не продают, а то сами не знаете?...)))
Тем не менее, и что-то подобное коммунизму в отдельно взятой стране строят, и активно скупают производственные активы в мире.
Вы наверное не слышали, что концерн Вольво уже лет несколько, как китайский?

(revizor @ 02.12.2013 - время: 09:11)
концерн Вольво уже лет несколько, как китайский?
Паш, не китайской он, а только Volvo Cars был продан Фордом...Концерн Вольво, это не только легковушки и он продолжает оставаться шведским...

Не знаю, как насчет памятника, но отношение к Гайдару, в целом положительное. Как и к Чубайсу. Одни из немногих достойных политиков за последние десятилетия. Хотя, Гайдар, конечно, больше был ученым, чем политиком. И до сих пор книги по экономике его "Института экономики переходного периода", пожалуй, лучшие в стране и опережают по качеству даже литературу, выпускаемую ВШЭ и РЭШ.
Как публичному политику Гайдару, во многом, не повезло. Его использовали. Поставили руководить экономикой тогда, когда ни один аппаратчик и карьерист ни за что на свете не возглавил бы Правительство.
Т.е., когда одно государство уже развалилось, а другого еще не было. Когда почти не было армии, силовые структуры были парализованы, КГБ уничтожено, старое право уже не действовало, а новые законы еще не были приняты. Когда страна была полным банкротом без копейки в кармане, но при это взяла на себя огромные и безумные долги СССР в обмен на место в Совбезе ООН и контроль над ядерным оружием всех стран экс-СССР. Когда нефть стоила 3 копейки. Когда старых рынков сбыта нашей некачественной продукции (например, автопром, электроника и т.п.) уже не было, а новым было не откуда взяться. Когда силовые структуры не могли обеспечить поступление налогов в бюджет (все платили "налоги" бандитам и крышам). Когда "красные директора" и высшая номенклатура творили, что хотели. Пользуясь пробелами в законах, они выводили активы из предприятий через оффшоры и фирмы-однодневки, зарегистрированные на родственников и друзей. Почти все предприятия даже в нефтяной и металлургической промышленности были в долгах и на грани краха.
Добавить к этой "потрясающей" ситуации тотальный дефицит и "карточную систему". В первую очередь, дефицит хлеба и продовольствия. Кредитов странам-банкротам с развалившейся экономикой никто не дает, максимум на что могли тогда рассчитывать - это гуманитарная помощь. Многие говорили про угрозу голода.
Выхода было два. Либо отпускать цены, либо по-ленински идти с пулеметами в деревню, расстреливать крестьян, отбирать хлеб и принудительно его распределять. Но силового ресурса тогда не было.
Про такие мелочи, как тотальная коррупция и откаты, думаю и говорить не стоит(сейчас, когда мы видим ремейк худших советских практик, это стало всем привычно). Но тогда были свои "кормушки" - несколько эмиссионных центров рубля, квоты для предприятий и т.п.
Отдельно стоит сказать, что олигархат сложился во времена позднего СССР. Очень многое поделено было тогда, еще во времена первых цеховиков, кооперативов и банков (тогда же начала подниматься мафия). Сферы влияния в позднем СССР делили выходцы из номенклатуры, красные директора, цеховики, дельцы теневого сектора (который пышным цветом процветал в СССР в спайке с номенклатурой и мафией) и бандиты.
В итоге, по разным данным, не смотря на все старания реформаторов, 70-80% экомики и основных активов досталось красным директорам и бывшей номенклатуре.

Также, думаю, стоит развеять миф, о том, что из-за Гайдара "сгорели сбережения".
Это не правда и этому есть документальные подтверждения.
Все деньги вкладчиков Сбербанка были направлены еще Правительством Рыжкова на закупку продовольствия, потому что предбанкротное состояние СССР и неспособность платить по кредитам, вызвавшие обвал кредитных рейтингов СССР, делали невозможным привлечение кредитов ни у частных, ни у иностранных государственных кредиторов. СССР исчерпал все лимиты и ничего не делал для оздоровления финансовой ситуации, продолжал надеяться на "авось", вернее, на рост цен на основную статью экспорта - нефть. Но цены на нефть были на исторических минимумах и продолжали падать. До этого, когда из-за невозможности оплаты кредитов частных банков, СССР обращался за кредитам к иностранным государствам, ему было поставлено условие - "в обмен на кредиты - политические уступки, в первую очередь, сдать ГДР".

Гайдар руководил Правительством менее года. Но основные его достижения были потом, когда он пересел в кресло эксперта и научного руводителя. Все, что было позитивным в экономике России в последние 15 лет связано с ИЭПП, которым руководил Гайдар и работой его экспертов - быстрая победа над гиперинфляцией, хорошие качественные предпринимательские законы, налоговая реформа нулевых,
досрочные выплата гос. долга Парижскому клубу кредиторов, создание Стабфонда и Резерфоного фонда. Так же именно эта группа условных либералов была главным оппонентом "сырьевого вектора" развития России и идеологии "энергетической сверхдержавы". Именно они лоббировали модернизацию, инновации, снижение административных барьеров, конкуренцию, демонополизацию экономики и т.п.

Созданный при самом деятельном участии Гайдара и его круга Стабфонд спас Россию от кризиса 2008-2009-го, когда, в целом, страна отделалась легким испугом, не смотря на 75%-ное падение фондового рынка.
Удалось избежать многолетней рецессии, резкого падения уровня жизни и массовой безработицы по греческо-испанскому образцу (25-30% безработица).

Конечно, много было и ошибок. Но презрения и ненависти Гайдар точно не заслужил.

(Sorques @ 02.12.2013 - время: 14:26)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 09:11)
концерн Вольво уже лет несколько, как китайский? Паш, не китайской он, а только Volvo Cars был продан Фордом...Концерн Вольво, это не только легковушки и он продолжает оставаться шведским...
Я в курсе, Влад.
Только вот с 2010 года Volvo Personvagnar владеет Geely.
SAIC прикупила британский MG Rover (про SsangYong и упоминать наверное не стоит), американцы подписали продажу Hammer китайской Sichuan (хотя вроде в претендентах был ещё индийский ТАТА), а вот Maybach продавать своему копманьену DYD зажали.
sxn3138934729

Одни из немногих достойных политиков за последние десятилетия. Хотя, Гайдар, конечно, больше был ученым, чем политиком.
Угу, теоретиком он был.
И за практику ему браться не стоило, в принципе.

Его использовали.
Ага, и всему плохому научили....

Выхода было два. Либо отпускать цены, либо по-ленински идти с пулеметами в деревню, расстреливать крестьян, отбирать хлеб и принудительно его распределять.
В его случае второй вариант был завуалирован первым.

Также, думаю, стоит развеять миф, о том, что из-за Гайдара "сгорели сбережения".
Это не правда и этому есть документальные подтверждения.
Да Вы что?
Ну ка, предоставьте документарное подтверждение того, по какой причине 16 000 рублей на сберкнижке отца стали пылью.
Вы если это не сами придумываете, то хоть источники этой ереси указывайте.

Но основные его достижения были потом, когда он пересел в кресло эксперта и научного руводителя.
Да, основным его достижением было то, что его не стало в правительстве.

Конечно, много было и ошибок.
А много ли было "не ошибок", и в чем именно это выражалось?