В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2
ps2000
Акула пера
12/17/2013, 5:49:41 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Теперь и у меня открылась
Экспорт - это не искусственное создание дефицита.
Это валюта, за которую закупалось более необходимое
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья
В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается.
Теперь и у меня открылась
Экспорт - это не искусственное создание дефицита.
Это валюта, за которую закупалось более необходимое
dimychx
Мастер
12/17/2013, 6:08:08 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался.
А дефицита на внутреннем рынке не было: брать это барахло по тем ценам, которые предлагались, никто не спешил.
Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. И стоили под 1000 р. Исключение составлял минский Горизонт, у которого была корейская трубка. Его было трудно достать.
А такой "информации" можно накопать тонны. Только цена ей ноль без палочки. Я отлично помню до чего была доведена экономика к 1992 году. Был полнейший крах, абсолютно нерентабельное производство, престарелое неграмотное руководство и полное банкротство коммунистической идеологии. И жрать было нечего!
Хорошая статья по теме.https://newsland.com/news/detail/id/1292987/
У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры:
"Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%.
Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%.
Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%.
Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%.
Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%.
Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%.
Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%.
Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%.
Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%.
Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%.
Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%.
Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%."
По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось.
Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался.
А дефицита на внутреннем рынке не было: брать это барахло по тем ценам, которые предлагались, никто не спешил.
Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. И стоили под 1000 р. Исключение составлял минский Горизонт, у которого была корейская трубка. Его было трудно достать.
А такой "информации" можно накопать тонны. Только цена ей ноль без палочки. Я отлично помню до чего была доведена экономика к 1992 году. Был полнейший крах, абсолютно нерентабельное производство, престарелое неграмотное руководство и полное банкротство коммунистической идеологии. И жрать было нечего!
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 6:39:00 PM
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 14:08)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.https://newsland.com/news/detail/id/1292987/
У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры:
"Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%.
Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%.
Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%.
Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%.
Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%.
Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%.
Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%.
Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%.
Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%.
Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%.
Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%.
Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%."
По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось.
Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался.
А дефицита на внутреннем рынке не было: брать это барахло по тем ценам, которые предлагались, никто не спешил.
Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. И стоили под 1000 р. Исключение составлял минский Горизонт, у которого была корейская трубка. Его было трудно достать.
А такой "информации" можно накопать тонны. Только цена ей ноль без палочки. Я отлично помню до чего была доведена экономика к 1992 году. Был полнейший крах, абсолютно нерентабельное производство, престарелое неграмотное руководство и полное банкротство коммунистической идеологии. И жрать было нечего!
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.
mjo
Удален 12/17/2013, 7:11:15 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
Желаю. Подтвердите.
При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.
Желаю. Подтвердите.
dimychx
Мастер
12/17/2013, 7:14:51 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию.
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.
Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию.
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 7:28:48 PM
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 15:14)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам. Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию. Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам. Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию. Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили.
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 7:45:10 PM
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 13:49)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается. Теперь и у меня открылась
Экспорт - это не искусственное создание дефицита.
Это валюта, за которую закупалось более необходимое Я думаю, что Вы лучше меня знаете, что в СССР было два контура, внешний и внутренний. Цены внутри страны регулировались межотраслевым балансом. Именно по этой причине у государства была монополия на внешнюю торговлю. И именно по этой причине рубль не был свободно конвертируемой валютой. Это обеспечивало его стабильность и независимость от финансовых рынков. Товары перечисленные поставлялись на экспорт не для того, чтобы на вырученные деньги купить что-то более необходимое. Все необходимое производилось, а чего не хватало, докупалось государством. Товары поставлялись для того, чтобы:
1. создать искусственный дефицит.
2. взрастить криминальный класс будущих приватизаторов.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается. Теперь и у меня открылась
Экспорт - это не искусственное создание дефицита.
Это валюта, за которую закупалось более необходимое Я думаю, что Вы лучше меня знаете, что в СССР было два контура, внешний и внутренний. Цены внутри страны регулировались межотраслевым балансом. Именно по этой причине у государства была монополия на внешнюю торговлю. И именно по этой причине рубль не был свободно конвертируемой валютой. Это обеспечивало его стабильность и независимость от финансовых рынков. Товары перечисленные поставлялись на экспорт не для того, чтобы на вырученные деньги купить что-то более необходимое. Все необходимое производилось, а чего не хватало, докупалось государством. Товары поставлялись для того, чтобы:
1. создать искусственный дефицит.
2. взрастить криминальный класс будущих приватизаторов.
Sorques
Удален 12/17/2013, 7:47:56 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание...
сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции,
Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание...
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 7:50:27 PM
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:47)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание... Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание... Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.
Sorques
Удален 12/17/2013, 7:57:55 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?
Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.
Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 8:01:35 PM
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех. Вы были на овощных базах в первой половине 80-х? Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех. Вы были на овощных базах в первой половине 80-х? Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.
dimychx
Мастер
12/17/2013, 8:28:44 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было!
А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"?
Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили.
Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было!
А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"?
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 8:35:49 PM
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 16:28)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили. Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было!
А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"? Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили. Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было!
А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"? Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать.
Sorques
Удален 12/17/2013, 8:47:36 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
<q>Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.</q> <q>Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?</q> <q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q>
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
<q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q>
Цифры по сельскому хозяйству в основном соответствуют действительности, но до половины сгнивало на пути к потребителю...а из кожи, хлопка и шерсти, делали изделия, которые были никому не нужны, так как их внешний вид был далек от желания одеть...так же и с прочим...оно вроде было на бумаге, а на самом деле не было...
Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные...
Здесь
Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
<q>Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.</q> <q>Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?</q> <q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q>
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
<q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q>
Цифры по сельскому хозяйству в основном соответствуют действительности, но до половины сгнивало на пути к потребителю...а из кожи, хлопка и шерсти, делали изделия, которые были никому не нужны, так как их внешний вид был далек от желания одеть...так же и с прочим...оно вроде было на бумаге, а на самом деле не было...
Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные...
Здесь
Sorques
Удален 12/17/2013, 8:51:11 PM
Обратите внимание на зарплаты в 1980 году здравоохранении, физкультура и социальное обеспечение 126,8 руб, образовании 135,9 , культуре 111,3...
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 9:01:47 PM
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 16:47)
Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные...
Здесь А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов.
Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные...
Здесь А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов.
ps2000
Акула пера
12/17/2013, 9:07:32 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35)
Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел
Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было?
Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать.
Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел
Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было?
ps2000
Акула пера
12/17/2013, 9:09:37 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:01)
А учитывать не надо.
Я в то время с буржуинами встречался - лучше нас они жили
А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов.
А учитывать не надо.
Я в то время с буржуинами встречался - лучше нас они жили
sxn3129578223
Мастер
12/17/2013, 9:12:18 PM
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 17:07)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35)
Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать. Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел
Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было? Я Вам уже отвечал на этот вопрос. И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер.
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35)
Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать. Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел
Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было? Я Вам уже отвечал на этот вопрос. И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер.
ps2000
Акула пера
12/17/2013, 9:25:01 PM
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:12)
Вам немножко не правильно рассказали про то время
Было не просто плохо, а очень плохо. Но люди приспособились - и им это плохо казалось нормальным
Ну а советская экономика не справлялась с основной функцией экономики. Не удовлетворяла потребностей тех, кто эту экономику двигал. В этой ситуации - экономика носит именно апокалипсический характер.
И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер.
Вам немножко не правильно рассказали про то время
Было не просто плохо, а очень плохо. Но люди приспособились - и им это плохо казалось нормальным
Ну а советская экономика не справлялась с основной функцией экономики. Не удовлетворяла потребностей тех, кто эту экономику двигал. В этой ситуации - экономика носит именно апокалипсический характер.