В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(avp @ 17.12.2013 - время: 18:54)
Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств.
Я так понимаю Вы на "Ладе" ездите
Я же спросил - как потребителя, а не как гражданина

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:56)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:52)
Германия и Япония ни в коем случае не могут быть показателем чего бы то ни было, ибо они не были самостоятельной системой, но лишь частью большой системы разделения труда. Их обеспечили всеми необходимыми ресурсами, капиталом, рынками сбыта и т.д. (заметим, кстати, что после первой мировой войны у Германии все это по сути отняли). Сравнивать корректно только с США в данном случае. И Германия и Япония вполне самостоятельные системы
Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем.
Никакие они не самостоятельные. Изолируйте Германию, а тем более Японию, и экономическое чудо сразу же закончится.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:36)
(avp @ 17.12.2013 - время: 18:28)
Кстати. Может и плохие были кинескопы в телевизорах, хотя с этим можно поспорить, тем не менее они производились в СССР. Можете назвать производителя ЖК матриц для бытовой электроники в России? Вам - как потребителю - какая разница где произведено?
Главное - соотношение цена-качество
Главное не в этом, а в повышении общего уровня жизни населения. А он складывается из целого ряда факторов, в том числе неэкономического характера. Вот эту совокупность в целом и имеет смысл только максимизировать. Все остальное - банальный подлог. Это все равно, что сказать ребенку, ты что хочешь этого солдатика или того, но забыть предупредить ребенка о том, что если он выберет более красивого солдатика, то пойдет с ним жить в детдом или на улицу.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:58)
(avp @ 17.12.2013 - время: 18:54)
Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств. Я так понимаю Вы на "Ладе" ездите
Я же спросил - как потребителя, а не как гражданина
Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства.

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:59)
Никакие они не самостоятельные. Изолируйте Германию, а тем более Японию, и экономическое чудо сразу же закончится.
А зачем мне их изолировать?

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:56)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:52)
Германия и Япония ни в коем случае не могут быть показателем чего бы то ни было, ибо они не были самостоятельной системой, но лишь частью большой системы разделения труда. Их обеспечили всеми необходимыми ресурсами, капиталом, рынками сбыта и т.д. (заметим, кстати, что после первой мировой войны у Германии все это по сути отняли). Сравнивать корректно только с США в данном случае. И Германия и Япония вполне самостоятельные системы
Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем.
И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:58)
(avp @ 17.12.2013 - время: 18:54)
Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств. Я так понимаю Вы на "Ладе" ездите
Я же спросил - как потребителя, а не как гражданина
Автомобиль можно и западный купить. Хотя я лично считаю его покупку пустой тратой денег. Не в этом дело. А в том, чтобы создавать условия для производства собственных автомобилей. Если бы перестройщики пошли бы по этому пути, кто бы их критиковал?

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:04)
Главное не в этом, а в повышении общего уровня жизни населения. А он складывается из целого ряда факторов, в том числе неэкономического характера.
Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о неэкономическом характере повышения общего уровня жизни населения

(avp @ 17.12.2013 - время: 19:10)
И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи.
В 1960 году

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:09)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:59)
Никакие они не самостоятельные. Изолируйте Германию, а тем более Японию, и экономическое чудо сразу же закончится. А зачем мне их изолировать? Да потому, что СССР был по сути в изоляции, до второй мировой войны изоляция была почти полная, после - соцсистема. И если вы сопоставляете его с западной страной, то корректно сопоставлять с такой, которая была в близких условиях. Таких стран, строго говоря, нет. Но единственная страна, с которой сопоставление разумно - США. А то, что Вы предлагаете, - это что-то вроде: давайте сравним, как живут на Рублёвке и в Уренгое. На Рублевке живут, конечно, лучше, чем в Уренгое, но только живут на Рублевке лучше лишь потому, что Уренгой находится в той же стране. Вот и Япония стала тем, кем стала, лишь потому, что она была и остаётся частью западной системы, центр которой - США.

(avp @ 17.12.2013 - время: 19:06)
Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства.
Т.е. Вы выберете говно, но свое, родное говно.
Это позиция гражданина, а не потребителя

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14)
(avp @ 17.12.2013 - время: 19:10)
И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году
По сути и сейчас Япония и Германия оккупированы.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:13)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:04)
Главное не в этом, а в повышении общего уровня жизни населения. А он складывается из целого ряда факторов, в том числе неэкономического характера. Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о неэкономическом характере повышения общего уровня жизни населения
Например, защита. Бессмысленно говорить о повышении зарплаты в условиях, когда у 90% населения эту зарплату отнимут бандиты в подворотне, ну, например.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14)
(avp @ 17.12.2013 - время: 19:10)
И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году
Что здесь неправильно?

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:16)
Да потому, что СССР был по сути в изоляции, до второй мировой войны изоляция была почти полная, после - соцсистема. И если вы сопоставляете его с западной страной, то корректно сопоставлять с такой, которая была в близких условиях. Таких стран, строго говоря, нет. Но единственная страна, с которой сопоставление разумно - США. А то, что Вы предлагаете, это что-то вроде: давайте сравним, как живут на Рублёвке и в Уренгое. На Рублевке живут, конечно, лучше, чем в Уренгое, но только живут на Рублевке лучше лишь потому, что Уренгой находится в той же стране. Вот и Япония стала тем, кем стала, лишь потому, что она была и остаётся частью западной системы, центр которой - США.
Кто мешал перестать враждовать?
Нас глобально поддерживала не меньшая часть мира, чем Штаты
Пол Европы, Африка, Латинская Америка, Китай, Индия.
А в целом согласились с тем, что капиталистическая система лучше социалистической

(avp @ 17.12.2013 - время: 19:19)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14)
(avp @ 17.12.2013 - время: 19:10)
И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году Что здесь неправильно?
В чем заключалась оккупация в 1960-м году?

(dimychx @ 17.12.2013 - время: 18:55)
1) Безвозмездно мы можем. Добрые, а свой народ пусть в дерьме живет!

Это что было - вопль отчаяния, или чья-то предвыборная агитка?

2) Интересно: а откуда мудрые президенты взялись. Такая идеальная система принципиально не могла допустить приход к власти "шибко умных президентов". Ответьте, пожалуйста!
Совершенной системы нет, на мне сколько известно - вечный двигатель пока не изобретен. А тут уж главное вовремя подсуетиться.
Если честно - не могу ответить на этот вопрос, т.к. сам искренне не понимаю как М.С. Горбачев стал у руля.

Кто Вам сказал, что я обожаю "цЫвильный мир"? Или это Вы сами догадались?
Сделал вывод о Ваших высказываниях в адрес США и стран Европы.
Нужны ссылки или цитаты, или я ошибаюсь?

Меня принципиально мало волнует, как они там живут, мне противно, что мы здесь как в вонючем болоте кувыркаемся.
Н.М. Карамзин очень правильно сказал по этому случаю: "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает", т.к. выйдя из него, власть к нему уже вряд ли вернется.
В догонку могу только привести цитату Махатмы Ганди: Хочешь изменить мир-начни с себя". Мысли стары, но актуальны.
ps2000

Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем.
После 2-ой Мировой, имеете в виду?
Сомневаюсь что у СССР ситуация была лучше.
Но темпами восстановления он, скажем так, удивил западные страны.
При чем восстанавливался практически сам, чего не скажешь об экономиках Германии и Японии.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:21)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:16)
Да потому, что СССР был по сути в изоляции, до второй мировой войны изоляция была почти полная, после - соцсистема. И если вы сопоставляете его с западной страной, то корректно сопоставлять с такой, которая была в близких условиях. Таких стран, строго говоря, нет. Но единственная страна, с которой сопоставление разумно - США. А то, что Вы предлагаете, это что-то вроде: давайте сравним, как живут на Рублёвке и в Уренгое. На Рублевке живут, конечно, лучше, чем в Уренгое, но только живут на Рублевке лучше лишь потому, что Уренгой находится в той же стране. Вот и Япония стала тем, кем стала, лишь потому, что она была и остаётся частью западной системы, центр которой - США. Кто мешал перестать враждовать?
Нас глобально поддерживала не меньшая часть мира, чем Штаты
Пол Европы, Африка, Латинская Америка, Китай, Индия.
А в целом согласились с тем, что капиталистическая система лучше социалистической Потенциал США был выше, но Вы правы - был период, когда казалось, что СССР может победить, и об этом я уже говорил. Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Но в Европе России места нет, поэтому в рамках той же системы разделения труда, в которой Германия занимает относительно благополучное положение в ядре системы, Россия может быть только колонией.

(revizor @ 17.12.2013 - время: 19:26)
1) Это что было - вопль отчаяния, или чья-то предвыборная агитка?

2) Совершенной системы нет, на мне сколько известно - вечный двигатель пока не изобретен. А тут уж главное вовремя подсуетиться.
Если честно - не могу ответить на этот вопрос, т.к. сам искренне не понимаю как М.С. Горбачев стал у руля.

3) В догонку могу только привести цитату Махатмы Ганди: Хочешь изменить мир-начни с себя". Мысли стары, но актуальны.
1) Как раз Ваша реплика больше на агитку похожа!

2) Горбачев - сбой системы, а Черненко?

3) "Мудрые" мысли, возведенные в ранг абсолютной истины, мы, конечно, можем приводить. Но что от этого изменится?

Вы же прекрасно понимаете, что любой человек живет в обществе. Я, например, изменил себя: не голосую за этих упырей. Что еще посоветуете изменить? Зарабатываю я достаточно, ни от кого не завишу (это, чтобы советы были полезными для меня).

(avp @ 17.12.2013 - время: 19:06)
... Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства.
А это, извините, уже суицидальные наклонности. Безопасность людей в российских авто на последнем месте.