В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

А куда делись сто восемьдесят миллиардов вырученные от продажи нефти при СССР до падения цен?,у куда делись золотые запасы?А куда делись деньги Ком партииСССР? А откуда взялись внезапно миллионеры и миллиардеры России? Как можно стать ими за пять -десять лет?А сколько деннег не дошло до гос казны за отданную Германию и наши военные городки?А знаете ли вы сколько германия отдала миллиардов марок за это РОссии ?

(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:22)
Ладно уговорили !не пойду в думу!Уеду лучше с миллиардами в США жить!
Я же Вам говорю: это активы! Т.е. депозиты в банках; вклады; чеки; страховые полисы; ценные бумаги; обязательства ; пакеты акций других предприятий, ; паи или долевые участия в других предприятиях и т.д. и т.п. Как Вы собираетесь на это жить? Это же не миллион в лотерею выиграть!

(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:33)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:22)
Ладно уговорили !не пойду в думу!Уеду лучше с миллиардами в США жить! Я же Вам говорю: это активы! Т.е. депозиты в банках; вклады; чеки; страховые полисы; ценные бумаги; обязательства ; пакеты акций других предприятий, ; паи или долевые участия в других предприятиях и т.д. и т.п. Как Вы собираетесь на это жить? Это же не миллион в лотерею выиграть!
Надо продать ,купить золото и положить в швейцарский банк под 6 процентов! с 5000000000 это будет 300 000 000 в год! Вам мало?

(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:36)
Надо продать ,купить золото и положить в швейцарский банк под 6 процентов! с 5000000000 это будет 300 000 000 в год! Вам мало?
Вы знаете как продавать все это и как класть в банк? Вам для этого потребуется целый штат специалистов, которые скорее всего будут работать вовсе не на вас. Мне например, даже посоветоваться было бы не с кем, а я уже давно живу. Просто это не мой круг. Не мое дело. И скорее всего не Ваше. Это как поймать очень редкую, дорогую и очень ядовитую змею. Ее даже выбросить надо суметь. Так что лучше быть от всего этого подальше.

(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:49)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:36)
Надо продать ,купить золото и положить в швейцарский банк под 6 процентов! с 5000000000 это будет 300 000 000 в год! Вам мало? Вы знаете как продавать все это и как класть в банк? Вам для этого потребуется целый штат специалистов, которые скорее всего будут работать вовсе не на вас. Мне например, даже посоветоваться было бы не с кем, а я уже давно живу. Просто это не мой круг. Не мое дело. И скорее всего не Ваше. Это как поймать очень редкую, дорогую и очень ядовитую змею. Ее даже выбросить надо суметь. Так что лучше быть от всего этого подальше. Есть юристы ,есть фсбшные охранные агенства,есть банкиры все эти службы будут к вашим услугам за ваши деньги,не бойтесь жить,но живите с умом и осторожностью. Не жадничайте-живите сами и другим давайте жить подле вас!Но не доверяйте никому полностью.

(Масек @ 04.12.2013 - время: 23:00)
Есть юристы ,есть фсбшные охранные агенства,есть банкиры все эти службы будут к вашим услугам за ваши деньги
Он будут первыми, кто Вас обует по полной программе. Вы даже не почувствуете. Вы все узнаете после. Ну прямо детсад на прогулке, ей Богу!

(mjo @ 04.12.2013 - время: 23:04)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 23:00)
Есть юристы ,есть фсбшные охранные агенства,есть банкиры все эти службы будут к вашим услугам за ваши деньги Он будут первыми, кто Вас обует по полной программе. Вы даже не почувствуете. Вы все узнаете после. Ну прямо детсад на прогулке, ей Богу!
ага прямо таки и обуют!Вы наймите параллельно их врагов конкурентов ,проверять их!И с такими деньгами их жизни в ваших руках !

(Масек @ 04.12.2013 - время: 23:09)
ага прямо таки и обуют!Вы наймите параллельно их врагов конкурентов ,проверять их!И с такими деньгами их жизни в ваших руках !
Им легче договориться с этими врагами исключительно по поводу Вас. Потому, что они варятся в этом котле, а Вы лох. Без обид. Разбираем гипотетическую ситуацию. Представьте себе, что к Вам приходит полный лох в Вашем деле и с очень большими деньгами. Он вообще ничего не понимает, что и сколько стоит и т.д. И если он попадет к честному человеку, то это как выиграть в лото 5 из 5000. Но...вижу, мне не удастся Вас убедить.

(sxn3138934729 @ 04.12.2013 - время: 22:23)
Я лично не верю в мнение Ленина, что "кухарка может управлять государством". Я даже не верю, что у кухарки может быть обоснованное мнение по вопросам экономики, финансов или права.

Правильно делаете, что не верите, ибо Ленин этого и не говорил.Цитата(перевранная) пошла из стихотворения Маяковского :
"...Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!...."

А вот что писал В.И.Ленин:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Может стоит начать с основ.С Маркса-Энгельса, о всей нынешней ситуации, они уже тогда писали.

А куда делись сто восемьдесят миллиардов вырученные от продажи нефти при СССР до падения цен?,у куда делись золотые запасы?А куда делись деньги Ком партииСССР? А откуда взялись внезапно миллионеры и миллиардеры России? Как можно стать ими за пять -десять лет?А сколько деннег не дошло до гос казны за отданную Германию и наши военные городки?А знаете ли вы сколько германия отдала миллиардов марок за это РОссии ?

А какое отношение имеют все эти вопросы к Гайдару?
Почти на все эти вопросы ответ один - были протрачены и/или разворованы коммунистами.
Но самое главное даже не это. Самое главное, очевидно, понимать, что такое деньги (а подавляющее большинство плохо понимает, что это такое). Потому что наличные - это просто бумага, а обезличенные права на банковских счетах - это просто фикция, если нет конкретной привязки денег к реальным активам (товарам, работам, услугам и т.п.) Важны не деньги, а совокупность того, что на них можно купить, иначе все эти "необеспеченные деньги" - это просто фантики. Иначе можно было бы восхищаться тому, что весь народ Зимбабве стал долларовым триллионером (в зимбабвийских долларах, конечно) :)
Поэтому уровень жизни считается не по долларовому ВВП, а по паритету покупательской способности.
Очевидно, что если товаров в СССР было во много раз меньше, чем денег (в т.ч. во вкладах), то все излишки денег, необеспеченные товарной массой, были просто фантиками, а не деньгами.

По поводу того, откуда взялись первые миллионеры и миллиардеры - то же не секрет. 70% новых хозяев жизни - это красные директора и номеклатура. Кто-то просто "приватизировал предприятия", где он был руководителем путем отъема пакета акций у трудового коллектива (например, покупки за бутылку водки) или путем вывода активов по фиктивным договорам (когда огромный актив продавался по заниженным ценам через фирмы-прокладки), а потом вложения "отмытых" денег в акции предприятий (которые обесценивались из-за убытков, вызванных выводом активов). Кто-то сделал первые деньги на сером рынке СССР (цеховики, кооперативы, первые банки), потом конвертировал их в создание банка (благодаря, реформам Горбачева, частный банк было создать проще простого) и в выкуп ваучеров у "неподготовленных людей" за бутылку водки (потом ваучеры конвертировали в акции). Но первые миллионеры появились уже в СССР. Многие из них сказочно обогатились (банкиры) в начале 90-х на конверсионных операциях (обмен валюты). Так же выиграли те, кто был поумнее и держал cбережения в долларах, а не в рублях и не в Сбербанке :) Они тоже могли накупить акции по копеечным ценам за рублевый эквивалент своих долларовых накоплений.
Однако, больше всех, конечно, выиграли "красные директора". Особенно в нефтяном секторе (самые хрестоматийные примеры здесь - это Лукойл, основным акционером которого стал бывший заместитель нефтяной промышленности СССР - Вагит Алекперов, и Сургутнефтегаз, основным акционером которого стал его советский руководитель Владимир Богданов) и в секторе металлургии, где основными акционерами становились бывшие руководители (например, долларовые миллиардеры Виктор Рашников (Магнитка), Владимир Лисин (НЛМК, какое-то время в конце нулевых он даже возглавлял российский список Форбс)).
Черномырдин и Вяхирев хотели приватизировать Газпром в свою пользу и назначить Председателем Совета Директоров врага Анатолия Чубайса №1 - Бориса Березовского. Чубайс и Немцов (в то время вице-премьеры Правительства) заблокировали решение, подписанное их руководителем Черномырдиным, обратившись напрямую к Ельцину через голову своего босса. Это стоило им дикой травли по ОРТ, принадлежавшему тогда Березовскому, созданию устойчивого негативного имиджа "врагов народа" и потери своих постов (тогда же были убиты некоторые сподвижники Чубайса).

Но в 90-ые годы были только долларовые миллионеры (откуда возьмутся миллиардеры при нищей экономике или сразу после дефолта), кто-то обанкротился после дефолта 1998 года, в основном, крупные банкиры, которые занимались скупкой ГКО на деньги, полученные в кредит у иностранных банков (в итоге, пирамида ГКО рухнула, а кредиты надо было возвращать, в итоге, банкротство). Пример - Александр Смоленский из Инкомбанка.

Здесь также надо понимать условность ситуации многих миллиардеров. Потому что большинство россиян не понимает не только что такое деньги, но и кто такие миллиардеры. Так вот, все эти миллиарды долларов - это текущая рыночная оценка конкретных пакетов акций, принадлежащих олигархам (а не денег на счетах). Акции юридически = совокупность корпоративных прав и прав требования в отношении Общества, а вовсе не право собственности на активы, деньги и имущество предприятия.
Оценка пакетов акций (= состояний олигархов) зависит от хозяйственного состояния предприятий, развития бизнеса, финансовых показателей и рыночных котировок на фондовых площадках.
У владельцев этих состояний есть огромные риски - экономический (проиграть конкуренцию на внутреннем и международном рынке или стать ненужными потребителями, и как следствие, не расплатиться с кредитами) означает лишиться всех своих акций и в один день потерять все "миллиарды". Экономический кризис для олигархов означает автоматическое уменьшение "состояний" в несколько раз. Невозможность расплатиться с кредитами (под которые всегда закладываются как производственные активы, так и акции с долями в Уставных капиталах) означает потерю всего. Сейчас на грани "потери всего" такие видные олигархи как Игорь Зюзин (Мечел) и Олег Дерипаска (Русал).
Второй основной риск - политический. Только очень недалекому человеку неизвестно, что у любого олигарха могут отобрать все в любой момент, а с действующей властью согласовывают размер дивидендов якобы ЧАСТНЫХ промышленных компаний (т.е. той части прибыли от деятельности, которую можно было бы перевести "собственникам" себе на счет). Думаю, говорить о том, что продать акции без согласования "с кем следует" просто невозможно :)
Так что, на мой взгляд, большинство олигархов - это хорошо оплачиваемые "номиналы" (они не принимают стратегических решений, каждый шаг согласовывают с Кремлем, продать свои акции без согласования не могут и даже размер получаемой прибыли от якобы собственных предприятий - это вопрос согласования).

А разве люди стоящие у власти не бывшие коммунисты?они не имели отношение к разворованным миллиардам?

А разве люди стоящие у власти не бывшие коммунисты?они не имели отношение к разворованным миллиардам?

Существенная часть нынешней элиты - это действительно бывшие коммунисты. И, что хуже всего, многие из них еще и мыслят "по-коммунистически". Я думаю, что 90% проблем современной России связано именно с этим - коррупция, телефонное право, рейдерство, откаты, заказные уголовные дела, "экономика своих", дикий монополизм, закрытые социальные лифты, неадекватные военные траты, низкая производительность труда, сырьевой характер экономики, огромный отток капитала, мизерный процент малого бизнеса, подконтрольные СМИ, цензура.
Как следствие нулевой рост промышленного производства, консервация отсталости и бедности. В стремительно меняющемся мире - это самоубийство.
И на Гайдара все это уже не свалишь.

Про то, что надо смотреть не на деньги (которые зачастую бумага, особенно бывшие советские деньги), а на активы я детально написал в прошлом постинге.

Вопрос у меня в следующем. Почему из всех руководителей столько ненависти вызывал именно Гайдар, который работал в Правительстве за копейки (как и почти вся его команда) и никакими серьезными активами (акциями, предприятиями и т.п.) не обзавелся (более того, у него не было денег даже на приличную недвижимость и дорогое авто)?
При этом, его жесткие и непримиримые критики из "патриотического лагеря", которые выступают "за бедных" на вопрос "Откуда у Вас Майбах?" Отвечают: "Как откуда? Из Германии" и получают при этом "восторженные отзывы"?
Почему нет ненависти к Рыжкову с Павловым, которые довели экономику СССР до краха и заморозили сбережения в Сбербанке? Почему нет ненависти к неадекватным руководителям вроде Брежнева, во время "правления" которого случились сверхприбыли от экспорта нефти (из-за резкого роста цен на нефть на мировом рынке, связанных с созданием ОПЕК и национализацией нефтяных месторождений в арабских государствах), а все эти деньги не были пущены на развитие СССР, а были лишь бездарно протрачены (примерно, как и в нулевые, история повторяется)?
Почему нет такой ненависти к тому же Черномырдину или Сосковцу, при которых проводились сомнительные залоговые аукционы?

Сам отвечу. На мой взгляд, из-за почти нулевой финансовой, правовой и исторической грамотности населения. Люди мыслят мифами, а не фактами.
Во-вторых, у большинства людей примитивные зарплатно-колбасные суждения (дескать, выросла зарплата или подешевела колбаса - значит, хороший руководитель). За счет чего выросла или понизилась эта зарплата, выросли или понизились цены, как правило, люди не задаются вопросами.
В третьих, к сожалению, у большинства (особенно людей в возрасте, молодежь все-таки поумнее) до сих пор промыты мозги "телевизором".

(sxn3138934729 @ 05.12.2013 - время: 01:45)
Существенная часть нынешней элиты - это действительно бывшие коммунисты. И, что хуже всего, многие из них еще и мыслят "по-коммунистически". Я думаю, что 90% проблем современной России связано именно с этим - коррупция, телефонное право, рейдерство, откаты, заказные уголовные дела, "экономика своих", дикий монополизм, закрытые социальные лифты, неадекватные военные траты, низкая производительность труда, сырьевой характер экономики, огромный отток капитала, мизерный процент малого бизнеса, подконтрольные СМИ, цензура.
Как следствие нулевой рост промышленного производства, консервация отсталости и бедности. В стремительно меняющемся мире - это самоубийство.
И на Гайдара все это уже не свалишь.

Именно так, это все элементы постсоциализма, а не современного капитализма, современные бизнесмены из бывших хозяйственных и партийных (комсомольских) функционеров решают дела, в том же стиле что и 30 лет назад...

(Sorques @ 05.12.2013 - время: 02:13)
(sxn3138934729 @ 05.12.2013 - время: 01:45)
Существенная часть нынешней элиты - это действительно бывшие коммунисты. И, что хуже всего, многие из них еще и мыслят "по-коммунистически". Я думаю, что 90% проблем современной России связано именно с этим - коррупция, телефонное право, рейдерство, откаты, заказные уголовные дела, "экономика своих", дикий монополизм, закрытые социальные лифты, неадекватные военные траты, низкая производительность труда, сырьевой характер экономики, огромный отток капитала, мизерный процент малого бизнеса, подконтрольные СМИ, цензура.
Как следствие нулевой рост промышленного производства, консервация отсталости и бедности. В стремительно меняющемся мире - это самоубийство.
И на Гайдара все это уже не свалишь. Именно так, это все элементы постсоциализма, а не современного капитализма, современные бизнесмены из бывших хозяйственных и партийных (комсомольских) функционеров решают дела, в том же стиле что и 30 лет назад...
И открыл этот ящик Пандоры как раз Гайдарушка...........

И открыл этот ящик Пандоры как раз Гайдарушка...........

Точно нет. Даже такой жесткий и известный противник Гайдара и либералов, как Игорь Бунич в своем знаменитом труде "Осень олигархов" в этом не овиняет Гайдара.
А обвиняет он советскую номенклатуру, отрицательный отбор в советскую партийную элиту, круговую поруку в Политбюро и во всей системе партийной иерархии (компромат был на каждого, поэтому все молчали; кто не был "замазан" просто не попадал в высшую партийную власть в СССР), спайку номенклатуры и красных директоров с теневым сектором экономики и криминалом.
Также, по мнению Бунича, сферы влияния, деньги и власть, которые якобы принадлежали государству были де-факто поделены между властными группировками СССР. На его взгляд (с которым я не согласен, т.к. не верю в конспирологию), СССР развалила "реакционная часть Политбюро", которая сначала устроила спекталь в виде ГКЧП, а потом захватила основные предприятия и политические рычаги, отодвинув демократов, правозащитников и настоящих либералов на второй план.

Олигархов Игорь Бунич называл не бизнесменами (что кстати, показывает полнейшая беспомощность наших беглых олигархов на Западе в качестве бизнесменов, отрицательные результаты их инвестиций и т.п.), а членами нового "Политбюро".

С его подачи многие серьезные доклады по нашей политической элите (например, от Minchenko Consulting) обыгрывают мем Политбюро. В "Политбюро 2.0" наряду с характеристикой основных властных группировок и членов "нового Политбюро", есть информации о трех основных вариантах реагирования власти на развитие событий в экономике и в обществе - три заготовленных сценария - "либеральный", "левый" и "православно-чекистский".

(sxn3138934729 @ 05.12.2013 - время: 23:28)

И открыл этот ящик Пандоры как раз Гайдарушка...........
Точно нет.
Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?

ваучеризация была самым крупным разводом народных масс,
на глазах у всех легализовали прихватизацию народного достояния

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:31)
Точно нет. Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?
Если бы Гайдар не начал либерализацию, то в стране разразился бы страшный голод, и к власти пришли военные коммунисты вместе с расстрелами, гулагами, раскулачиваниями и прочими прелестями известного нам строя.

(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:37)
Точно нет. Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами? Если бы Гайдар не начал либерализацию, то в стране разразился бы страшный голод, и к власти пришли военные коммунисты вместе с расстрелами, гулагами, раскулачиваниями и прочими прелестями известного нам строя.
Эти байки воробьям рассказывайте.

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:40)
Эти байки воробьям рассказывайте.
А Вы забыли, как жратву в пустых магазинах искали, и бычки по подворотням собирали?