В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 15:31)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:26)
Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю! А Маркс и Энгельс что - немцы?

Чистокровные немецкие евреи.
А разве среди евреев нормальных добрых людей и благородных нет?

(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28)
(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:55)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:21)
А вот это, батенька, чистый Капитализм! Нет. Это СССР Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе.
Одни родители отдыхали, другие-нет.У моего тестя два трудовых ордена, а он ни в одном санатории так и не был.

(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:23)
ЕЕще не поздно подытожить опыт прошлого столетия и сделать выводы....Пора писать ! Прорицатели обещали России Золотой век!
Уже подытожили. А прорицатели - шарлатаны. Все без исключения.

(yellowfox @ 08.12.2013 - время: 16:24)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28)
(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:55)
Нет. Это СССР Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. Одни родители отдыхали, другие-нет.У моего тестя два трудовых ордена, а он ни в одном санатории так и не был.
Что его туда не пускали?Запрещали что ли?

(Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 16:42)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:26)
Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю! А вы не думали, что это специальные такие теории, чтобы разжечь войну всех со всеми, и делать то, что написано в их торе (библии, по-нашему) - "разделяй и властвуй".

Для России жизнь следуя идейкам этих замечательных "друзей" закончились истреблением в общей сложности около 100 миллионов граждан (преимущественно русских) !!!Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали!

(Масек @ 08.12.2013 - время: 18:59)
Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали!
Была ли революция русской?

Сильно сомневаюсь... Назовите хотя бы 10 русских фамилий главных большевиков (не псевдонимов, которые они себе взяли, а исходные фамилии)

(Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 18:31)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 18:59)
Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали! Была ли революция русской?

Сильно сомневаюсь... Назовите хотя бы 10 русских фамилий главных большевиков (не псевдонимов, которые они себе взяли, а исходные фамилии)
Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт.

(mjo @ 08.12.2013 - время: 16:36)
Уже подытожили. А прорицатели - шарлатаны. Все без исключения.
Это ваше личное мнение...скажу только что из нескольких тысяч , таковым себя называющим, на сам деле только один, таковым является...

(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28)
Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе.
Смотря какие рабочие и какие начальники
Вы отдыхали в СССР вместе с Вашими начальниками? Или Ваши родители

(Масек @ 08.12.2013 - время: 19:35)
Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт.
Кто-то из Германии, как Ульянов (фамиия Бланк по-маме), или Троцкий, с денежками Ротшильдов. Там был интернационал, поляки (польша до середину 20 века была крупнейшим еврейским гетто), латыши, народы кавказа и многие другие. Вот только русских среди них было буквально пара-тройка человек

(Масек @ 08.12.2013 - время: 18:35)
(Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 18:31)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 18:59)
Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали! Была ли революция русской?

Сильно сомневаюсь... Назовите хотя бы 10 русских фамилий главных большевиков (не псевдонимов, которые они себе взяли, а исходные фамилии) Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт.
У Вас все факты такие же доказанные?

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 18:50)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 18:35)
(Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 18:31)
Была ли революция русской?

Сильно сомневаюсь... Назовите хотя бы 10 русских фамилий главных большевиков (не псевдонимов, которые они себе взяли, а исходные фамилии) Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт. У Вас все факты такие же доказанные?
А что это не так?

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 18:47)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28)
Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. Смотря какие рабочие и какие начальники
Вы отдыхали в СССР вместе с Вашими начальниками? Или Ваши родители Да !Представьте себе!По горящей путевке отдыхал вместе с людьми из Московского правительства,простой мальчишка рабочий на заводе,В Доме отдыха подведомственного Моссовету в Евпатории.Платил только 30 процентов от стоимости путевки ,да и путевка была недорогая ,обошлось очень дешево!дикарем гораздо дороже было.

(Масек @ 08.12.2013 - время: 19:01)
А что это не так?</q>
Не думаю что это так. Потому как доказательств нет

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 19:06)
<q>Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт.</q> <q>У Вас все факты такие же доказанные?</q> <q>А что это не так?</q>Не думаю что это так. Потому как доказательств нет
Доказательства в архивах спец служб. и за давностью лет уже секретность снята.Можете оттравить писменных запрос по конкретному вопросу о конкретном человеке.

(Масек @ 08.12.2013 - время: 19:07)
Доказательства в архивах спец служб. и за давностью лет уже секретность снята.Можете оттравить писменных запрос по конкретному вопросу о конкретном человеке.
О каком конкретно человеке?
Вы сказали Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции.
Ключевое здесь - Все
И сомневаюсь я, что в архивах спец служб есть доказательства

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 19:14)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 19:07)
Доказательства в архивах спец служб. и за давностью лет уже секретность снята.Можете оттравить писменных запрос по конкретному вопросу о конкретном человеке. О каком конкретно человеке?
Вы сказали Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции.
Ключевое здесь - Все
И сомневаюсь я, что в архивах спец служб есть доказательства Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии.

(Масек @ 08.12.2013 - время: 20:41)
Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии.
Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше!

(dimychx @ 08.12.2013 - время: 21:25)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 20:41)
Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии. Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше!
Хорошо почитаю!

2 revizor



sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 02:21)
Ни одного из вариантов предложенного Вами.
Всё гораздо проще, и лежит на поверхности: - за Державу обидно.(с)


Это взаимно. Мне также хотелось бы, чтобы Россия была свободной, передовой, процветающей и богатой страной. Думаю, и Чубайсу хочется того же.
Вопрос только в стратегии и тактике достижения этой цели.



Я Вам тоже отвечу откровенностью на откровенность: я всегда был аполитичным человеком. Единственный раз мне пришлось участвовать в выборах, и то в качестве помощника в организации их, гм...проведения их в нужном русле. Это было в 1993 году.
После чего моя аполитичность лишь стала глубже. И участия в этих грязных инсинуациях я предпочитаю не принимать, ни прямо, ни косвенно.


Согласен. Но, с другой стороны, и от политики, от качества принимаемых законов зависит будущее страны. Полностью самоустраняться от этого нельзя.
Также важно следить за экономикой и финансами, чтобы быть готовым, как к открывающимся возможностям, так и к кризисам.



Да, Вы приводите в пример людей, которые в то время были в какой-то степени приближены к "заднице императора".
Видимо я ничего в ней не понимаю, поэтому и не вижу смысла выбора лучшего варианта среди заведомо худших, примерный выбор между цианидом и вревкой для казни. Если вопрос бы стоял о спасении страны как таковой, и народа её населяющего, возможно следовало бы трезво оценить ситуацию, свои возможности, и поискать варианты решения проблемы среди оппонентов тогдашней власти?
Но суть проблемы заключалась в том, что стабилизация экономики - это был всего лишь красивый лозунг и отвлекающий маневр для реализации совершенно других целей и задач. Что явствует из интервью Чубайса в ролике который я выложил.


К сожалению, проблемы начала 90-х возникли не сами по себе, они копились десятилетиями. Просто о них не рассказывали. "Оппозиция" двум указанным направлениям и усугубляла в свое время эти проблемы. Более того, у оппозиции толком не было никакой программы кроме лозунгов.

Чубайс в указанном интервью отвечал на вопрос о залоговых аукционах, а не о реформах в целом. Видел это интервью давно, именно поэтому раньше негативно относился к Чубайсу.
Но, если вдуматься, если бы указанные активы продавались по реальной рыночной цене, то их скупили бы американцы и взяли бы серьезный контроль над экономикой. В результате, активы заложили тем, кто мог заплатить максимум на внутреннем рынке и кого всегда было можно контролировать.
Я противник залоговых аукционов. И у того же Путина была возможность до 2005 года в судебном порядке их оспорить и отобрать активы (на иск о применении последствий ничтожных сделок был десятилетний срок исковой давности). Но Путин предпочел ничего не делать и внести в ГК поправки в пользу олигархов.




Ну то, что протеже Чубайса это да, но вот на предмет "соратника и друга" Вы однозначно погорячились. Скорее он был качественный подчиненный, темная лошадка. Так что не стращайте меня кучей статей про этих господ, я тоже умею пользоваться поисковиком и опциями форума.

Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.
То что он был одним из его заместителей, вовсе не означает что будет слепо копировать линию и методы экс-шефа. Думаю что человек из семьи профессиональных финансистов может иметь свой взгляд на вещи. Время покажет...


Вот видео презентации, где все коллеги вместе (Кудрин, Чубайс, Ясин и т.п.) отдают память Гайдару и отстаивают одни и те же идеи.
https://www.youtube.com/watch?v=JnlmnP_dMpM

Силуанов пока проводит ровно ту же политику, что проводил Кудрин, а до него Чубайс, в бытность свою министром финансов.



А на мой взгляд люди просто по-христиански отзываются о нем, при этом делая то, что делают.


Во многом, продолжая экономическую политику Гайдара.



Памятники у нас ставить многие любят - Ельцину памятник поставили, даже нашлись те, кто увековечил память о фон Пиннвице и Шкуро на поминальной плите.
Только вот судьба у всех памятников очень разная, как и отношение к ним людей.


Если Россия, в итоге, станет успешной и процветающей страной, то Гайдару гарантировано и почетное место в учебнике истории, и уважение к своему памятнику.
Пока же прошло мало времени, а Россия находится в переходном и подвешенном состоянии (т.е. может как скатиться в пропасть, так и выбиться на первые роли в мире).

Также уместно провести аналогию с Грецией. Проблемы там создали популисты, которые, обманывая избирателей и кредиторов, увеличивали расходы за счет разрастания бюджетного дефицита, а вся ненависть достается тем, кто пытается за счет бюджетной экономии "вытащить Грецию с того света".
Потом, когда эмоции улягутся, историческая справедливость будет восстановлена.



К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской".
Я наверное не буду это комментировать, уже само упоминание Медведева в качестве президента вызывает приступ смеха до коликов.


Если сказать, что той частью окружения Путина, которая была наиболее близка Гайдару и его идеям (и что это был выбор самого Путина), уже не будет так смешно?



P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.
Может быть относился и хорошо, но сказал следующее:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"
Так что да - Не надо дезинформировать людей.(с)


Но сказал он это о кабинете Черномырдина, Сосковце, и о залоговых аукционах, принципиально подчеркивая, что к Гайдару у него претензий нет.
Что было бы, если предприятия по реальной рыночной цене отошли бы американцам, я уже писал.