В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

Хочу напомнить ,что при правлении Брежнева,когда потекли в страну доходы от нефти.США вовлекли нашу страну в безумную гонку вооружения придумав создание космической программы нападения и защиты и деньги вместо того что бы вложить в социальные проекты были потрачены на военные нужды ,хотя годовой военный бюджет Америки был равен всему годовому бюджету нашей страны!Это целенаправленный план развала СССР был запущен на очередной виток.Затем обрушение цен на нефть с помощью партнера США -Саудовской Аравии и всё -неизбежное падение уровня жизни населения ,так как военный бюджет надо было пополнять!Далее ,настоящих патриотов среди молодых коммунистов уже не было а были лжекоммунисты карьеристы во власти с двойным образом мысли внутри гнилые развращенные западом. Они не в состоянии были грамотно править страной и отдавать себя на благо СССР.Они хотели стать миллиардерами и жить жировать.Что собственно и произошло при правлении Горбатого
Который ловко подставил всю старую гвардию (Вспомните самолет на Красной площади,штурм телецентра в Литве ,Саперные лопатки в Грузии и ТД)Всех поснимал а бездарей привлек и то ему помогали целая армия американских советников ну и ТД. И Гайдар один из звеньев этой цепи,он конечно не самый ГАД!Но мы помним ту тяжесть жизни народа при его реформах,когда вся зарплата уходила на пять банок дешёвой тушенки.Вот так он обеспечил товар на прилавках,за счет снижения покупной способности населения!Гениально?Почему бы не рушить экономику страны При Горбатом Гаде а плавно провести реформы и развиваться как Китай? Все это очень печально ,но понятно,надо было разрушить сильную империю,мировую державу -оплот социализма в мире и разрушили,а наро России должен был уменьшится и уменьшился почти на сто миллионов .Это ещё одна из позорных страниц истории России после 1917 года!

(revizor @ 06.12.2013 - время: 11:47)
У меня эта "статистика" перед глазами на примерах моих знакомых, правда фигурировал не Х5 а Х6, и не МЛ а GL АMG - все в результате пересели либо на LC200, Lexus GX и новый Патрул.

Паш, но это другая ценовая категория, в отличии от XC90...разница примерно в треть...

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 12:05)
Ну и к чему тогда разговоры про какие то специфические именно для СССР очереди?
Если сейчас, за айфонаи, айпадами, стоимостью в 2 зарплаты стоят в очереди, сейчас тоже СССР и управляют коммунисты?

За товарами в две зарплаты, в СССР очереди были каждые 200 метров (если чего, то это образно), например за обовью или верхней одеждой, советские аналоги конечно лежали свободно, но одев их человек походил на персонажа Райкина...

Зачем тогда приводить в пример вологодскую область и утверждать что вот, все было так как в вологодской области?
Половина регионов, но не перманентно, а периодически, иначе бы в Москву не ехали колбасные электрички...
Хотя дело было не только в снабжении, а в том, что граждане из сельской местности мало чего выращивали сами и предпочитали покупать готовые продукты...но это уже вопрос к тому, куда делось крестьянство и что с ним стало после 17 года...

При этом не упоминая о том что, директор вологодского облпищеторга был посажен в тюрьму на 10 лет, за растрату?
Причем здесь растрата, если в торговлю завозили только треть необходимых товаров? Естественно в торговле, это перепродавалось, но если бы пустили в свободную продажу, то все равно не хватило бы...даже импорт не покрывал потребностей...

Ну и про гостинцы. Что такого? У студента маленькая стипендия(оно и сейчас так), студенет поневоле везет впрок, что бы было что пожрать.

Домой к маме с папой везли не конфеты, а масло-колбасу-тушенку, по списку от родителей...Такие товары можно назвать гостинцами? Смеетесь?

Короче - не передергивайте. Будьте объективным.
Я то не передергиваю, а четко аргументирую свои слова...Что я передернул конкретно назовите?

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 12:07)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:04)
Т.е. Вы считаете, что Павлов, Рыжков, Горбачев были случайными людьми во власти Можно я отвечу?
Конечно же нет, конечно же не случайными.
У каждого из них была своя задача.
Лучше всех справился Горбачев. настолько хорошо сделал свою работу что от стыда перед соотечественниками, в Германию переехал.
Ну про стыд Горбачева - Ваши фантазии
А может быть еще на один вопрос заместо уважаемого revizorа ответите?

Как Гайдар проводил Павловскую реформу?

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 15:31)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 12:05)
Ну и к чему тогда разговоры про какие то специфические именно для СССР очереди?
Если сейчас, за айфонаи, айпадами, стоимостью в 2 зарплаты стоят в очереди, сейчас тоже СССР и управляют коммунисты? За товарами в две зарплаты, в СССР очереди были каждые 200 метров (если чего, то это образно), например за обовью или верхней одеждой, советские аналоги конечно лежали свободно, но одев их человек походил на персонажа Райкина...



Ну так я и говорю что ничего не изменилось и дело тут не в политическом строе, а в сущности человека. В Штатах тоже очереди и что?

Если вы забыли, напомню - кроме того что бы покупать одежду в магазинах, существовала достаточно развитая сеть домов быта и ателье, которые шили людям одежду...


Половина регионов, но не перманентно, а периодически, иначе бы в Москву не ехали колбасные электрички...
То что в разных городах с продуктами было по-разному, это я и так знаю, но причина этого, опять же, не в общественно-политическом строе, а в конкретных людях. Секретарях, директорах, заведующих и т.д.
К нам в Томск приезжали из Новосибирска за продуктами. Ну так у нас Лигачев отстроил крупнейший в Европе химкомбинат, (причем отстроил, с чистого поля и до выпуска первой продукции, за 6 лет) и вместе с ним 5 птицефабрик, крупнейший за уралом мясокомбинат, комбикормовый завод, мелькомбинат и много чего другого.


Хотя дело было не только в снабжении, а в том, что граждане из сельской местности мало чего выращивали сами и предпочитали покупать готовые продукты...но это уже вопрос к тому, куда делось крестьянство и что с ним стало после 17 года...
Правильно мыслите - индустриализация не прошла даром. Но это цена, все имеет свою цену.


Причем здесь растрата, если в торговлю завозили только треть необходимых товаров? Естественно в торговле, это перепродавалось, но если бы пустили в свободную продажу, то все равно не хватило бы...даже импорт не покрывал потребностей...
Вы же сами говорили что, импортное, по высоким ценам, в продаже было. Значит в чем то другом причина нехватки того или другого.
Мы же не отрицаем что в принципе, можно было купить все что заблагорассудится, вопрос лишь цены, так?




Домой к маме с папой везли не конфеты, а масло-колбасу-тушенку, по списку от родителей...Такие товары можно назвать гостинцами? Смеетесь?

Если студент учится в Москве и там мясо по 2 рубля, а в месте куда он едет мясо по 6 рублей, но в кооперативном магазине, как вы думаете логично везти мясо по 2 рубля, если ребенок все равно едет? Мне кажется логичным. Вы и сейчас, к примеру заказываете что то в интернете, потому что дешевле. Так?


Я то не передергиваю, а четко аргументирую свои слова...Что я передернул конкретно назовите?

Вы вообще всю ситуацию передергиваете и притягиваете за уши политическое устройство государства.

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:22)
Если студент учится в Москве и там мясо по 2 рубля, а в месте куда он едет мясо по 6 рублей, но в кооперативном магазине, как вы думаете логично везти мясо по 2 рубля, если ребенок все равно едет? Мне кажется логичным. Вы и сейчас, к примеру заказываете что то в интернете, потому что дешевле. Так?
А почему в государственном магазине мяса не было по заявленной цене? Или там где мама жила государственных магазинов не было?

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 16:17)
Ну про стыд Горбачева - Ваши фантазии
А может быть еще на один вопрос заместо уважаемого revizorа ответите?

Как Гайдар проводил Павловскую реформу?
Ну, фантазии или не фантазии, тут бабка надвое сказала.
Во всяком случае, на родину он глаз не кажет и дни рождения отмечает в лондоне.
А когда помрет, не дай бог его в России похоронят - не завидую его могиле...

Павловская реформа, это какая? Когда за 3 дня меняли 50 и 100-рублевки?

Нет. Гайдар ее не проводил. Детище Гайдара - либерализация цен. Другими словами "шоковая терапия", попросту - надо отнять деньги у населения, что бы наполнить пустые прилавки магазинов., которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах.

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 16:26)
А почему в государственном магазине мяса не было по заявленной цене? Или там где мама жила государственных магазинов не было?
Наверное потому же что и сейчас не существует в продаже пятого айфона, по цене 300 рублей, а за цену в 10 раз больше - очередь...)))))

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 12:31)
Хотя дело было не только в снабжении, а в том, что граждане из сельской местности мало чего выращивали сами и предпочитали покупать готовые продукты...но это уже вопрос к тому, куда делось крестьянство и что с ним стало после 17 года...
А в результате реформ стали производить в разы меньше

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:31)
которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах.
Кооперативы не имели право на торговлю многими видами товаров и не торговали ими, но их все равно не было...дело в снижении объемов производства и закупок импорта...

(Mamont @ 06.12.2013 - время: 13:37)
А в результате реформ стали производить в разы меньше
Закон о земле, очень долго коммунисты блокировали, в итоге крестьяне потеряли за 10 лет интерес к занятию сельским хозяйством...

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 16:37)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:31)
которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах. Кооперативы не имели право на торговлю многими видами товаров и не торговали ими, но их все равно не было...дело в снижении объемов производства и закупок импорта...
Закон N 8998-XI "О кооперации в СССР", был создан для того что бы кооперативы как раз и торговали именно теми товарами о которых мы говорим. https://base.garant.ru/10103075/

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:58)
Закон N 8998-XI "О кооперации в СССР", был создан для того что бы кооперативы как раз и торговали именно теми товарами о которых мы говорим. https://base.garant.ru/10103075/
Я его наизусть знаю, так как был учредителем кооп с 88 года...
Нельзя было торговать отечественными товарами с фиксированными ценами и тем более продуктами...импортом можно или произведенными другими кооперативами...

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 17:03)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:58)
Закон N 8998-XI "О кооперации в СССР", был создан для того что бы кооперативы как раз и торговали именно теми товарами о которых мы говорим. https://base.garant.ru/10103075/ Я его наизусть знаю, так как был учредителем кооп с 88 года...
Нельзя было торговать отечественными товарами с фиксированными ценами и тем более продуктами...импортом можно или произведенными другими кооперативами... Таки было запрещено продукты питания производить?))))))
Перепродавать было нельзя - да, а произвести свое и продать - нужно.

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:09)
Таки было запрещено продукты питания производить?))))))
Перепродавать было нельзя - да, а произвести свое и продать - нужно.
Производить естественно нет, но вы как я понял сослались на закон о кооперации с тем что бы показать, что кооператоры все скупили по госценам и продавали по кооперативным...или я вас не правильно понял?

Производить было сложно, земли находились в колхозно-совхозной собственности ,а по чужую землю, найти кредиты невозможно...

Никак не отношусь )
Ставили и ставят памятники кому угодно, потом частично снят и что?
Время всё расставит на свои места )

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:31)
Ну, фантазии или не фантазии, тут бабка надвое сказала.
Во всяком случае, на родину он глаз не кажет и дни рождения отмечает в лондоне.
А когда помрет, не дай бог его в России похоронят - не завидую его могиле...

Павловская реформа, это какая? Когда за 3 дня меняли 50 и 100-рублевки?

Нет. Гайдар ее не проводил. Детище Гайдара - либерализация цен. Другими словами "шоковая терапия", попросту - надо отнять деньги у населения, что бы наполнить пустые прилавки магазинов., которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах.
Ну Вы и могилу Ельцина с удовольствием оплевали бы, а она чистая, аккуратная стоит.

Отнимали деньги как раз когда меняли денюжку, а тут - просто цены выросли. В соответствие постепенно пришла товарная и денежная массы. И уже к концу 93 года товары были в наличии в любых ценовых категориях.

А закон о кооперативах в силу в 1987 году вступил При чем тут Гайдар

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 17:42)
Производить естественно нет, но вы как я понял сослались на закон о кооперации с тем что бы показать, что кооператоры все скупили по госценам и продавали по кооперативным...или я вас не правильно понял?

Производить было сложно, земли находились в колхозно-совхозной собственности ,а по чужую землю, найти кредиты невозможно...
Вы не правильно поняли.

Закон о кооперации как раз для того и был создан что бы кооперативы производили и продавали свою продукцию, тем самым наполняя прилавки магазинов. Именно поэтому и ограничили деятельность кооперативов реализацией только собственной продукции, либо импорта.
Ну, а почему от этого самого закона, призванного наполнить прилавки магазинов, эти самые прилавки опустели, Кара-Мурза, давно объяснил.

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:35)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 16:26)
А почему в государственном магазине мяса не было по заявленной цене? Или там где мама жила государственных магазинов не было? Наверное потому же что и сейчас не существует в продаже пятого айфона, по цене 300 рублей, а за цену в 10 раз больше - очередь...)))))
Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса?

(Mamont @ 06.12.2013 - время: 13:37)
А в результате реформ стали производить в разы меньше
Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить.
Т.е перестали производить то, что было неконкурентноспособно