В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:48)
Ну Вы и могилу Ельцина с удовольствием оплевали бы, а она чистая, аккуратная стоит.

Отнимали деньги как раз когда меняли денюжку, а тут - просто цены выросли. В соответствие постепенно пришла товарная и денежная массы. И уже к концу 93 года товары были в наличии в любых ценовых категориях.

А закон о кооперативах в силу в 1987 году вступил При чем тут Гайдар
Я разве сказал что Гайдар и закон о кооперации в СССР принятый в мае 1988 года, как то между собой связаны?


С чего это вы решили что я бы плевал на могилу Ельцина? Вы адекватен?

"Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,...

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:51)
Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса?
Значит не дано, чего уж.

Вы это пропустите, оно вам не надо...))))))

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:50)
Закон о кооперации как раз для того и был создан что бы кооперативы производили и продавали свою продукцию, тем самым наполняя прилавки магазинов. Именно поэтому и ограничили деятельность кооперативов реализацией только собственной продукции, либо импорта.
В какой то мере альтернатива гос.торговли появилась и что то стало появляться...убогое в большинстве своем, но оборудования не было или использовали списанное с предприятий и сами доводили до рабочего состояния...

Ну, а почему от этого самого закона, призванного наполнить прилавки магазинов, эти самые прилавки опустели, Кара-Мурза, давно объяснил.
Дадада, он знатный объесняльщик...

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:58)
Я разве сказал что Гайдар и закон о кооперации в СССР принятый в мае 1988 года, как то между собой связаны?

С чего это вы решили что я бы плевал на могилу Ельцина? Вы адекватен?

"Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,...
Непонятно, почему частенько пишут, что реформы Гайдара вызвали невыплату зарплат, отсутствие товаров, обесценивание рубля.

А все с точностью до наоборот: реформы были необходимы, чтобы нивелировать все эти отрицательные явления. Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает?

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 18:00)
Дадада, он знатный объесняльщик...
Не понимаю вашего сарказма.

Что касается его объяснений уничтожения экономики СССР - мне они показались логичными.

(dimychx @ 06.12.2013 - время: 18:03)
Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает?
А зачем делить неделимое?

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:58)
"Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,... Вы к Ельцину лучше чем к Горбачеву относитесь?

А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде)
Цель Гайдара - сделать так, что бы товары можно свободно купить в соответствии с доходами была выполнена

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:00)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:51)
Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса? Значит не дано, чего уж.

Вы это пропустите, оно вам не надо...)))))) т.е. на вопрос - про отсутствие мяса и т.д. в государственных магазинах у вас ответа нет.
Но кто в этом виноват - Вы знаете

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:06)
(dimychx @ 06.12.2013 - время: 18:03)
Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? А зачем делить неделимое?
Дык ежли люди свой кусок этого получить захотели

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 18:17)
А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде)
Цель Гайдара - сделать так, что бы товары можно свободно купить в соответствии с доходами была выполнена
Я о том простым языком и говорю.
Наполнение прилавков в магазинах, заключалось в том что, цены на товары выросли, а заработная плата стала несоизмеримо меньше.
И да, прилавки магазинов, по мановению волшебной палочки, наполнились и все стали ходить в магазин как в музей.

Вы же говорите про "товары можно свободно купить в соответствии с доходами".

Противоречий я не вижу.

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 13:39)
Закон о земле, очень долго коммунисты блокировали, в итоге крестьяне потеряли за 10 лет интерес к занятию сельским хозяйством...
У меня есть знакомый которому досталось 50 га земли после развала колхоза, но заниматься с/х хояйством при нынешних ценах на технику и топливо, закупочных ценах и оккупации рынков сбыта перекупщиками - нереально. А в Подмосковье при тамошних ценах на землю этот закон в первую очередь для чиновников занимающихся перепродажей земли.
ps2000

Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить. Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить.
Погулять с шиком на всё пособие по безработице. Хотя по нынешней морали - сам виноват бизнесом занимайся.

Т.е перестали производить то, что было неконкурентноспособно
Раумеется при массовом обнищании колбаса из сои более конкурентноспособна нежли из мяса

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39)
Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель,

Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель.


у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами,
Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ...
Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли ))))


на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей )))

(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 18:32)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39)
Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель.

у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ...
Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли ))))

на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) Во, а у кого то даже 2 телика было.

У меня сейчас один старый, с кинескопом еще...

ЗЫ, Ну и да, сейчас стоять в Ашане, по 2 часа в очереди, но 30-го декабря - лучше, чо...))))))))

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24)
Я о том простым языком и говорю.
А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил.

ВЫ в магазин - как в музей ходили или покупали продукты?

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:35)
(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 18:32)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39)
Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель.
у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ...
Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли ))))
на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) Во, а у кого то даже 2 телика было.

Ога, Вы бы видели этот телик, с торчащими проводами и лампами, показывающий только 2 программы ...


ЗЫ, Ну и да, сейчас стоять в Ашане, по 2 часа в очереди, но 30-го декабря - лучше, чо...))))))))
Ну 2 часа это преувеличение, минут 40 минут максимум, обычно меньше, но в принципе можно купить все или почти все к новому году, а в СССР таких очередей надо было отстоять несколько, за каждым продуктом в отдельности и в общем это достаточно мерзко было, покупать вещи не тогда когда удобно тебе и сразу а когда "выбросили" в соседнем магазине.

Но я именно о самом процессе говорю, если по топику, я к Гайдару отношусь отрицательно, и в общем большого ума чтобы отпустить цены ИМХО не надо, ставить ему это в заслугу мне кажется странным.

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24)
Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил.
Вопрос в том какой ценой была решена проблема.

(Mamont @ 06.12.2013 - время: 15:31)
Раумеется при массовом обнищании колбаса из сои более конкурентноспособна нежли из мяса
Есть в продаже не только из сои
А колбаса (в массе своей) стала не съедобной в начале 80-х.
Сейчас она хотя бы вкусная

(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:44)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24)
Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема.
Справедливой ценой
У остальных было только бла-бла-бла, а Гайдар решил

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:04)
Не понимаю вашего сарказма.

Здесь не тема для препарации Кара-Мурзы, скажу только что у все историков справа и слева, есть тенденция в замалчивании невыгодных для гладкости аргументации фактов...


Что касается его объяснений уничтожения экономики СССР - мне они показались логичными.
Если Чубайса почитать, то он тоже логичен, дело в личностных предпочтениях...

Я не говорю что Кара Мурза бред пишет, просто картины однобокие, так же как и у его оппонентов...

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 20:17)
А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде)
Цель Гайдара - сделать так, что бы товары можно свободно купить в соответствии с доходами была выполнена
Лож. Цель Гайдара, которую он сам неоднократно озвучивал, это появление новых собственников. Что, если даже напрячь мозг, находится очень далеко не только от установки свободного горизонтального рынка, но и от его товарообеспечения, поскольку это другие задачи.

Гайдар декларировал, что появление этих его "новых собственников" автоматически приведёт к появлению и свободного горизонтального рынка, и к правовой системе, и вообще будет просто земной парадиз.

Уже 22-а года как ждём-сь, а гайдаровские сказки всё не сбываются..

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:48)
(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:44)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43)
А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема. Справедливой ценой
У остальных было только бла-бла-бла, а Гайдар решил
Дадада! Он был камикадзе и погиб на боевом посту. От перепоя.