В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:14)
Нет. Им всем не нравится то, что они стали жить хуже, и на западе, и на востоке. Но вообще причин много, я не особо внимательно смотрел, просто я слышал все это от тех людей, которые там живут...
У нас (на этом форуме) тоже кричат что народ хуже жить стал, чем в СССР. А кого не спросишь - все лучше живут, но точно знают, что народ хуже живет.
Я тоже многое слышал от людей, которые там живут и жили в ГДР

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:16)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:14)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:09)
Мне не нравится разговор в таком ключе. Так я Вас правильно понял.
Просто считаю, что не в какой системе Россия колонией не будет.
И Путин тут не при чем.
Он фигура временная Правильно. Ельцин - Путин- Медведев - Путин. Кто там дальше? Временщики приходят и уходят, колониальная система существует и процветает.
Вы не совсем понимаете что такое колония

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:17)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:14)
Нет. Им всем не нравится то, что они стали жить хуже, и на западе, и на востоке. Но вообще причин много, я не особо внимательно смотрел, просто я слышал все это от тех людей, которые там живут... У нас (на этом форуме) тоже кричат что народ хуже жить стал, чем в СССР. А кого не спросишь - все лучше живут, но точно знают, что народ хуже живет.
Я тоже многое слышал от людей, которые там живут и жили в ГДР
С Россией ситуация же какая. Социально-активное население стало жить лучше, в среднем население живёт в чем-то лучше, но в целом много хуже. Зарабатывают, вроде, больше, но не могут позволить себе жилье, много других моментов. Значительная часть населения, особенно в малых городах и в сельской местности просто вымирает. Но это все не главное, хотя уже картина не благостная. Главное же в том, за счёт чего сейчас многие живут лучше таки, чем при СССР. Ответ простой. Поскольку ничего нового не создаётся, имеется в виду промышленность, наука, сельское хозяйство - все это деградирует в массе своей. Так вот, учитывая, что происходит деиндустриализация, разграбление природных ресурсов, потеря научного потенциала, потеря квалифицированной рабочей силы и все это носит практически необратимый уже характер, учитывая все это, бессмысленно говорить о том, лучше ли сейчас живут люди или хуже, поскольку через 20 лет те, кто будет здесь жить, будут жить намного хуже, чем и при СССР, и сейчас, но у них уже не будет возможности что-либо изменить в своей жизни.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:18)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:16)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:14)
Так я Вас правильно понял.
Просто считаю, что не в какой системе Россия колонией не будет.
И Путин тут не при чем.
Он фигура временная Правильно. Ельцин - Путин- Медведев - Путин. Кто там дальше? Временщики приходят и уходят, колониальная система существует и процветает. Вы не совсем понимаете что такое колония
Нет, ну, я думаю, Вы согласитесь, что колониальный статус определяет все же не название, но некоторый набор признаков.

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:26)
С Россией ситуация же какая. Социально-активное население стало жить лучше, в среднем население живёт в чем-то лучше, но в целом много хуже. Зарабатывают, вроде, больше, но не могут позволить себе жилье, много других моментов.
Как Вы понимаете - купить жилье в СССР в 80-ом году?
Остальное - вода.
Про вымирание деревни уже в 60-х начали говорить.
Ключевое - то, что "Социально-активное население стало жить лучше".
Хочешь жить хорошо - прояви активность.
А хуже стали жить те, кто в СССР жил за счет активных

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:27)
Нет, ну, я думаю, Вы согласитесь, что колониальный статус определяет все же не название, но некоторый набор признаков.
И какие же признаки делают Россию и Эмираты колониями?

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:34)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:27)
Нет, ну, я думаю, Вы согласитесь, что колониальный статус определяет все же не название, но некоторый набор признаков. И какие же признаки делают Россию и Эмираты колониями? Эмиратами я не интересовался. А про Россию отвечу...
1. Колония не может иметь внешней политики. Россия её и не имеет. Есть некоторая имитация, не имеющая никакого стратегического вектора. В существенной же части вся политика вне взаимосвязей колонии с метрополией ограничивается невнятными попытками экономической экспансии в страны СНГ олигархического капитала. Плюс поставки ресурсов в Китай. Но это не политика. Это олигархическая коррупционная колониальная экономика с элементами самодеятельности.
2. Колония не может иметь своей финансовой системы. Её и нет. ЦБ имитирует рубли строго под обеспечение поступающих в страну долларов. Ставка рефинансирования запредельная. Вся система вынесена за пределы страны, большая часть экономики выведена в офшоры. Предприятия и банки кредитуются напрямую на западе под те самые нефтедоллары, которые ЦБ исправно направляет в США в виде различных фондов. В бюджете без движения лежат триллионы рублей, при этом бюджет дефицитный. Все делается для улучшения инвестиционного климата, но при этом собственные средства в экономику не вкладываются. В стране есть какие угодно программы, нет только программы развития промышленности. Отечественные банки занимаются спекуляциями и выдачей потребительских кредитов, но только не кредитованием промышленности. Ну, и т.д., продолжать можно бесконечно. Одним словом это называется так: национальной финансовой системы нет.
3. Законодательство колонии согласовано тем или иным образом с законодательством митрополии. Что у нас в законодательстве? Догмат международного права.
4. Отсутствует наука и развитая система образования. Мы видим последовательные шаги в этом направлении. Это и повсеместное закрытие школ в сельской местности, и внедрение ЕГЭ, и закон об образовании, и переход вузов на болонскую систему, и уничтожение РАН, сейчас вот начнут физически уничтожать один институт за другим, уже попросили некоторых освободить площади на Ленинском проспекте для чиновников из агентства. В этом же ряду стоит концепция единого исторического учебника и т.д. На наших глазах активно происходит коммерциализация образования и превращения права на образования в услугу.
5. Отсутствует армия, представляющая угрозу для митрополии. На этом пути планово списываются последние ракеты "Сатана", демонтирована система управления, практически уничтожена военная разведка, сокращена система военного образования, уничтожена во многом система тылового обеспечения, нанесен разрушительный удар по военной медицине, планово уничтожаются предприятия ВПК. Практически сейчас, в этом едины все эксперты армия России не способна вести локальные военные действия, типа войны с Грузией 2008.
6. Практически отсутствует национально-ориентируемый капитал. Не обязательный фактор для колонии, но в России это именно так.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:33)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:26)
<q>С Россией ситуация же какая. Социально-активное население стало жить лучше, в среднем население живёт в чем-то лучше, но в целом много хуже. Зарабатывают, вроде, больше, но не могут позволить себе жилье, много других моментов.</q><q>Про вымирание деревни уже в 60-х начали говорить.</q>
В 60-ые годы, может, про вымирание и начали говорить. Да, вот только сейчас они реально вымирают. И то, что в 60-ые только начиналась, сейчас уже близко к завершению.

Как Вы понимаете - купить жилье в СССР в 80-ом году?
Остальное - вода. Видите ли, в СССР люди прекрасно жили в квартирах в госсобственности и жили целыми поколениями, а сейчас этого практически нет. И частные дома были и тогда.

Ключевое - то, что "Социально-активное население стало жить лучше".
Хочешь жить хорошо - прояви активность.
Ключевое слово за счёт чего социально-активное население живёт лучше. Социально-активное население при любых условиях живёт лучше просто потому, что оно проявляет большую социальную активность. А что это за активность. Обществу все равно, да? Лишь бы активнее? Активность киллера - это в порядке вещей или же социальная активность должна быть направлена в интересах всего общества. Если весь вектор движения - разграбление остатков советского наследства, то социально активные - это те, кто больше всего преуспели в этом деле, либо прямо, либо косвенно.

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:09)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:34)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 20:27)
Нет, ну, я думаю, Вы согласитесь, что колониальный статус определяет все же не название, но некоторый набор признаков. И какие же признаки делают Россию и Эмираты колониями? Эмиратами я не интересовался. А про Россию отвечу...
По всем пунктам не верно
1. Есть внешняя политика (пусть она мне не нравится, но она есть)
2. Есть вполне жизнеспособная финансовая система
3. Законодательство согласуется с общепринятыми международными нормами
4. Наука, какая-никакая, но есть, как и система образования (опять же, если мне что-то не нравится, это не значит что этого нет)
5. Есть армия, есть ядерное оружие, которого боятся
6. Наша экономика сейчас держится именно на национально-ориентируемом капитале

И написав все это Вы удивляетесь, почему я говорю что Вы плохо думаете и говорите о России

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:18)
В 60-ые годы, может, про вымирание и начали говорить. Да, вот только сейчас они реально вымирают. И то, что в 60-ые только начиналась, сейчас уже близко к завершению.

Видите ли, в СССР люди прекрасно жили в квартирах в госсобственности и жили целыми поколениями, а сейчас этого практически нет. И частные дома были и тогда.

Ключевое слово за счёт чего социально-активное население живёт лучше. Социально-активное население при любых условиях живёт лучше просто потому, что оно проявляет большую социальную активность.
Естественный процесс, естественно когда-нибудь завершится.
Но начался то он именно в СССР (кстати, по вполне объективным причинам). Да и не вымрут все деревни.

Кто мешал сейчас жить как тогда? Это их выбор.
Но я спросил именно о покупке жилья. Или Вы считаете что все в СССР имели идеальные жилищные условия?

Ну а социально-активное население живет лучше за счет своей социальной активности Да и в это сказали
Зачем к нормальному разговору криминал примешивать - не понимаю

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:27)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:09)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 20:34)
И какие же признаки делают Россию и Эмираты колониями? Эмиратами я не интересовался. А про Россию отвечу... По всем пунктам не верно
1. Есть внешняя политика (пусть она мне не нравится, но она есть)
2. Есть вполне жизнеспособная финансовая система
3. Законодательство согласуется с общепринятыми международными нормами
4. Наука, какая-никакая, но есть, как и система образования (опять же, если мне что-то не нравится, это не значит что этого нет)
5. Есть армия, есть ядерное оружие, которого боятся
6. Наша экономика сейчас держится именно на национально-ориентируемом капитале

И написав все это Вы удивляетесь, почему я говорю что Вы плохо думаете и говорите о России
1. Внешняя политика отсутствует. Она не плохая и не хорошая, её просто нет. Есть отдельные шаги, заготовленные для внутреннего потребления по согласованию с митрополией с целью создания иллюзии существования внешней политики. Ну, и есть отдельные демарши, которые однако, ничем существенным митрополии не угрожают.
2. Уж финансовой системы точно нет. Я ещё не видел ни одного экономиста, который бы на полном серьезе утверждал бы обратное.
3. Это иллюзия. Скажем, смертная казнь - это норма или нет. А в США чихать хотели на какие-то международные нормы потому, что это митрополия.
4. Наука, согласен, еще есть какая-то, но это не результат деятельности правительства России, а его недоработка. Ничего, лет через 20 ничего не будет. Тут главное не спешить.
5. Ядерное оружие пока ещё есть, на пару лет потенциала в этом вопросе хватит. Дальше будет провал... Нет нападать на Россию с такими правительством никто не будет, но лишь до тех пор, пока оно такое, как сейчас.
6. И где же Вы его увидели? Компании перечислите, плиз. На которых экономика держится...

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:37)
1. Внешняя политика отсутствует. Она не плохая и не хорошая, её просто нет. Есть отдельные шаги, заготовленные для внутреннего потребления по согласованию с митрополией с целью создания иллюзии существования внешней политики. Ну, и есть отдельные демарши, которые однако, ничем существенным митрополии не угрожают.
2. Уж финансовой системы точно нет. Я ещё не видел ни одного экономиста, который бы на полном серьезе утверждал бы обратное.
3. Это иллюзия. Скажем, смертная казнь - это норма или нет. А в США чихать хотели на какие-то международные нормы потому, что это митрополия.
4. Наука, согласен, еще есть какая-то, но это не результат деятельности правительства России, а его недоработка. Ничего, лет через 20 ничего не будет. Тут главное не спешить.
5. Ядерное оружие пока ещё есть, на пару лет потенциала в этом вопросе хватит. Дальше будет провал... Нет нападать на Россию с такими правительством никто не будет, но лишь до тех пор, пока оно такое, как сейчас.
6. И где же Вы его увидели? Компании перечислите, плиз. На которых экономика держится...
Разговор потерял смысл

1. Митрополией Вы называете весь цивилизованный мир?
2. Каких экономистов Вы видели, я не знаю. Но все вменяемые экономисты понимают, что в РФ есть своя финансовая система
3. Иллюзия че6го?
4. И наука и образование есть
5. Долго еще будет
6. У нас не на компаниях держится, а на госсекторе (что мне не нравится). Все монополисты - госкомпании - они и формируют экономику.

Что же Вы так свою страну ненавидите? Тут рядом топик есть - почему не сваливаете отсюда

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:35)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:18)
<q>В 60-ые годы, может, про вымирание и начали говорить. Да, вот только сейчас они реально вымирают. И то, что в 60-ые только начиналась, сейчас уже близко к завершению.

Видите ли, в СССР люди прекрасно жили в квартирах в госсобственности и жили целыми поколениями, а сейчас этого практически нет. И частные дома были и тогда.

Ключевое слово за счёт чего социально-активное население живёт лучше. Социально-активное население при любых условиях живёт лучше просто потому, что оно проявляет большую социальную активность.</q> <q>Естественный процесс, естественно когда-нибудь завершится.
Но начался то он именно в СССР (кстати, по вполне объективным причинам). Да и не вымрут все деревни.</q>
А кто сказал, что процесс естественный? Да, был процесс урбанизации. Естественный ли он, в определённой мере да. Но лишь в определённой мере. Начиная с 90-ых, очень много делалось для искусственного ускорения этого процесса вплоть до сжигания отдельных успешных хозяйств и целых деревень.


Кто мешал сейчас жить как тогда? Это их выбор.
Но я спросил именно о покупке жилья.

Сейчас не дают квартир практически.

Или Вы считаете что все в СССР имели идеальные жилищные условия?
Я считаю, что в 80-ые годы жилищные условия в среднем были весьма неплохие. Уж точно не хуже, чем сейчас.

Ну а социально-активное население живет лучше за счет своей социальной активности. Да и в это сказали.
Зачем к нормальному разговору криминал примешивать - не понимаю Ну, то есть Вы согласились, что направленность социальной активности не существенна.

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:50)
Я считаю, что в 80-ые годы жилищные условия в среднем были весьма неплохие. Уж точно не хуже, чем сейчас.

Ну, то есть Вы согласились, что направленность социальной активности не существенна.
Про коммуналки и бараки - не слышали?
Что на очередь ставили, если на человека меньше 5 метров - тоже не слышали

Направленность существенна, но она должна быть не криминальной. то обязательное условие.

Мы вернулись к тому с чего начинали - Вы очень мало знаете о реальной жизни в СССР

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:49)
4. И наука и образование есть
Не буду комментировать все. Остановлюсь на п.4, о котором знаю не понаслышке.

Чему там учат экономистов (бухгалтеров) и юристов, я не знаю, а вот уровень в технических ВУЗах, включая МАИ и Бауманку могу прокомментровать одним словом: мрак!

В МАИ попросили позаниматься с первокурсником матанализом. Рассказываю как с пределами работать. Говорю: "Делим числитель и знаменатель на икс-квадрат", а он спрашивает: "Что такое числитель?"

И не мечтайте! Я не шучу. Это на самом деле было в прошлом году.

Из Бауманки, программирование. Преподы выискивают задачи из семидесятых годов, современного программирования не знают принципиально. Шаг влево, шаг вправо расстрел, потому что мыслительный аппарат у преподавателей на уровне заучивания материала. Причем изучают они несколько языков (по семестру на каждый). В итоге программировать умеют только те, кто этим делом самостоятельно увлекается.

У меня друг - зав.кафедрой в институте МЧС в Питере. Доцент. Оклад (только не смейтесь!) 24 тыс.руб. в м-ц минус подоходные. В прошлом году в библиотеку института завезли 2 грузовика учебников: "Основы православной культуры". Теперь МЧС-вец без крестного знамения спасать не станет!

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:49)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:37)
1. Внешняя политика отсутствует. Она не плохая и не хорошая, её просто нет. Есть отдельные шаги, заготовленные для внутреннего потребления по согласованию с митрополией с целью создания иллюзии существования внешней политики. Ну, и есть отдельные демарши, которые однако, ничем существенным митрополии не угрожают.
2. Уж финансовой системы точно нет. Я ещё не видел ни одного экономиста, который бы на полном серьезе утверждал бы обратное.
3. Это иллюзия. Скажем, смертная казнь - это норма или нет. А в США чихать хотели на какие-то международные нормы потому, что это митрополия.
4. Наука, согласен, еще есть какая-то, но это не результат деятельности правительства России, а его недоработка. Ничего, лет через 20 ничего не будет. Тут главное не спешить.
5. Ядерное оружие пока ещё есть, на пару лет потенциала в этом вопросе хватит. Дальше будет провал... Нет нападать на Россию с такими правительством никто не будет, но лишь до тех пор, пока оно такое, как сейчас.
6. И где же Вы его увидели? Компании перечислите, плиз. На которых экономика держится... Разговор потерял смысл

1. Митрополией Вы называете весь цивилизованный мир?
2. Каких экономистов Вы видели, я не знаю. Но все вменяемые экономисты понимают, что в РФ есть своя финансовая система
3. Иллюзия че6го?
4. И наука и образование есть
5. Долго еще будет
6. У нас не на компаниях держится, а на госсекторе (что мне не нравится). Все монополисты - госкомпании - они и формируют экономику.

Что же Вы так свою страну ненавидите? Тут рядом топик есть - почему не сваливаете отсюда В отличии от Вас и всех тех, кто каждый день сюда, как на работу ходит, я свою страну люблю. И именно поэтому пишу о её проблемах.
Конечно, диалог в терминах вменяемый-невменяемый не имеет смысла. Если хотите продолжать, то надо конкретизировать.
У нас большая часть экономики вообще в офшоре. Доля государства в экономике ниже, чем во всех развитых странах и снова уменьшается. Все эти госкомпании - монополисты работают в сырьевом секторе и ни коим образом не являются национально ориентированными. Национально ориентированными по определению могут только предприятия, производящие продукцию с большим уровнем добавленной стоимости. Сырьевые же наши компании в основном экспортируют необработанное сырье или продукты низкого передела, а на свободные деньги покупают футболистов. Это не национально ориентированный капитал. Национально ориентированный капитал - это, например, Росагромаш Константина Бабкина, но такие предприятия не составляют основу российской экономики, более того их доля в экономике асимптотически стремится к нулю.

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:57)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:50)
Я считаю, что в 80-ые годы жилищные условия в среднем были весьма неплохие. Уж точно не хуже, чем сейчас.

Ну, то есть Вы согласились, что направленность социальной активности не существенна. Про коммуналки и бараки - не слышали?
Что на очередь ставили, если на человека меньше 5 метров - тоже не слышали

Мы вернулись к тому с чего начинали - Вы очень мало знаете о реальной жизни в СССР Вы знаете, я жил как-то в СССР и в нескольких городах довелось пожить (родители инженеры переезжали, и всюду им квартиру сразу давали). Может, где бараки и были в 80-ых, а я о них слышал только из рассказов бабушки, которая в 60-ых действительно одно время жила в бараке, по собственной инициативе переехав из Перми на одну из строек Средней Азии.

Направленность существенна, но она должна быть не криминальной. то обязательное условие.
То есть первичен закон или мораль?

В МАИ попросили позаниматься с первокурсником матанализом. Рассказываю как с пределами работать. Говорю: "Делим числитель и знаменатель на икс-квадрат", а он спрашивает: "Что такое числитель?"

И не мечтайте! Я не шучу. Это на самом деле было в прошлом году.
Я регулярно занимаюсь с ребятами, в том числе из Бауманки. Уровень действительно слабый. Но всё же числитель со знаменателем мои ученики из этого вуза не путали. А вот, скажем, что было:

Второкурсник не знал формулы суммы n-ного члена геометрической прогрессии, не помнил элементарных свойств определителей, не знал формулы Муавра, от линейной алгебры в его памяти остался более и менее надёжно разве что метод Гаусса. Это студент математического факультета (не помню точное название).

А другой студент 1 курса Бауманки (экономическая специальность) не имел представления о пределе, не помнил половины формул тригонометрии.

Студент 1 курса из МИСИС не знал формулировки теоремы Пифагора, не знал определение синуса острого угла в прямоугольном треугольнике и даже определение квадратного корня, путался в свойствах степеней и логарифмов.

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:05)
В отличии от Вас и всех тех, кто каждый день сюда, как на работу ходит, я свою страну люблю. И именно поэтому пишу о её проблемах.
На все остальное нужны цифры.
Особенно интересно - про долю государства в экономике, которая больше чем у нас.

Про любовь к стране - точно не знаю (вижу что Вы любите строй, при котором практически не жили и который благополучно канул в лету).
Но из того, что Вы пишите (стране скоро кирдык придет) - вывод напрашивается определенный.

Повторюсь, Вы не знаете - как жилось в СССР - а зовете туда.
Побывав там - не думаю что Вы захотели бы там остаться

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:08)
Вы знаете, я жил как-то в СССР и в нескольких городах довелось пожить (родители инженеры переезжали, и всюду им квартиру сразу давали). Может, где бараки и были в 80-ых, а я о них слышал только из рассказов бабушки, которая в 60-ых действительно одно время жила в бараке, по собственной инициативе переехав из Перми на одну из строек Средней Азии.

То есть первичен закон или мораль?

Уровень действительно слабый.
Квартиры от производства в разных городах - это другое.
Вы телевизор смотрите - и сейчас в тех бараках люди живут.
А про коммуналки, которые расселяли в 90-е тоже не слышали?

Кстати - сколько лет Вы в СССР прожили?

Первичен закон, который строится на морали. Потому как мораль разная бывает.

Говоря об образовании - Вы говорите его нет, я говорю - есть, но плохое

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:08)

А другой студент 1 курса Бауманки (экономическая специальность) не имел представления о пределе, не помнил половины формул тригонометрии.

Для чего экономисту тригонометрия?