Сталин

1. да
25
2. нет
28
Всего голосов: 53
Sorques
1/10/2012, 3:18:30 AM
(sxn2561388870 @ 09.01.2012 - время: 22:53) Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?!
О том, что Российская империя была унылой, отсталой страной, а Сталин, якобы из нее сделал супердержаву...
Sorques
1/10/2012, 3:27:19 AM
(кокосик @ 09.01.2012 - время: 22:51) и а праштотема
Здесь не Мясорубка и такие вопросы рассматриваются как флуд.
ferrara
1/10/2012, 4:44:56 AM
Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании. Вот то-то и оно, что самая замечательная техника, при неумелом использовании, не имеет никакого значения. Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами... Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв. также корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам). Да что вы, право, преувеличиваете? Если немецкий крейсер случайно выскочил на камни в мало известной ему акватории, то это заслуга флота РИ? Всё остальное было делом разведки, но не кораблей Балтфлота. Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием" Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте. Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы... Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь... Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные займы!..
Sorques
1/10/2012, 6:20:55 AM
(ferrara @ 10.01.2012 - время: 00:44) Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.


Я вам ссылку, но вы ее наверное не заметили( или не захотели заметить), в которой описаны действия некоторых кораблей...Правда нет? 00003.gif
Вот кратко про 1916 год...Если прочтете, то как укладывается текст, в ваши слова об отсутствии у РИ, каких либо существенных военно-морских сил на Балтике или вы где то прочитали про осень 17 года и сделали по этому году общий вывод о военных действиях в целом?


скрытый текст
1916

6 января. Эскадренный миноносец «Забияка», следуя совместна с эскадренными миноносцами «Новик» и «Победитель» на постановку минного заграждения на подходах к Либаве, подорвался на плавающей мине в 5 милях на зюйд-вест от маяка Нижний Дагерорт. Погибло 12 чел., ранено 8. Постановка заграждения была отменена и оставшийся наплаву миноносец на буксире эскадренного миноносца «Новик» под охраной эскадренного миноносца «Победитель» отведен в Ревель{1718}.

13 января. Подрыв германского крейсера «Любек» на пути из Либавы в Киль к югу от Готладда на русском минном заграждении, поставленном в декабре 1915 г. Получив пробоину в корме и повреждение в руле, крейсер, буксируемый сперва миноносцем, а затем подошедшим из Данцига портовым судном, был доведен до Нейфарвассера {1719}.

16 февраля. Ввиду учреждения при Верховном Главнокомандующем (Ставка) для руководства действиями флотов на всех морских театрах морского штаба Верховного Главнокомандующего (начальник штаба — начальник морского генерального штаба вице-адмирал Русин), Балтийский флот из подчинения главнокомандующему армиями Северного фронта перешел в непосредственное оперативное подчинение Верховному Главнокомандующему через его морской штаб {1720}.

10 апреля. Минные заградители «Волга», «Амур», «Лена» и «Свирь» под охраной миноносцев 4-го дивизиона поставили южную часть минного заграждения передовой позиции, имевшей целью служить передовым рубежом для боя с прорывающимся в Финский залив противником и обеспечивать оборону флангов Або-Аландского и Моонзундского районов {1721}.

25 апреля. Отражение линейным кораблем «Слава» и ледоколом «Владимир», стоявшими на Вердерском рейде, воздушной атаки 3 германских самолетов; из 12 бомб, сброшенных с высоты 3500 м, 3 бомбы попали в линейный корабль, причинив незначительные повреждения и ранив 9 чел.{1722}.

17 мая. Подводная лодка «Волк», находясь в крейсерстве у берегов Швеции в районе Ландсорта, задержала и потопила торпедами германские пароходы «Гера» (4300 т), «Бианка» (1800 т) и «Кольга» (2500 т){1723}.

23 мая. Гибель подводной лодки «Сом», протараненной в районе Аландсгафа шведским пароходом «Артерманланд»; погибло 2 офицера и 16 матросов{1724}.

23 мая. Подводная лодка «Барс», всплывшая для задержания германского парохода в районе Седра-Элланд-Удде, была обстреляна им из замаскированного орудия.

Уклонившись от выпущенной подводной лодкой торпеды, пароход успел уйти {1725}.

26 мая. На минном заграждении в 40 милях к весту от Виндавы подорвался германский миноносец{1726}.

27 мая. Гибель тральщика «№ 5» на германской мине во время траления в Ирбенском проливе в 10 милях от Цереля. Из 35 человек экипажа погибло 8 чел. Остальная часть экипажа спасена из воды шлюпками с тральщиков «№ 11» и «№ 12» и эскадренного миноносца «Войсковой»{1727}.

27–28 мая. Отряд в составе минных заградителей «Шексна» и «Молога», тральщиков «Запад», «Фугас», «Минреп», «Взрыв», «№ 14», «№ 15», «№ 16» и «№ 17» осуществил постановку минных заграждений в районе Передовой позиции. 28 мая на тральщике «Взрыв» при постановке произошел взрыв мины на палубе, вызвавший пожар и взрыв еще четырех мин. Было убито 2 офицера, 2 кондуктора и 16 матросов и ранено 7 матросов. Взятый на буксир тральщик вскоре затонул.

Всего выставлено 993 мины образца 1908 г. и 1912 г., из которых взорвались при постановке 4, всплыло 3 и утонуло 3 мины{1728}.

9 июня. Подводная лодка «Волк», обнаружив в районе Северного Кваркена (Ботнический залив) шведский пароход, начала всплывать для его осмотра, но ввиду намерения парохода атаковать ее вынуждена была срочно пойти на погружение.

Лодке с трудом удалось избежать таранного удара, так как пароход прошел вплотную над ней, смяв оба перископа {1729}.

31 мая. Отряд эскадренных миноносцев в составе «Новик», «Победитель» и «Гром», подойдя ночью к бухте Норрчепинг, настиг здесь караваи из 14 германских пароходов, шедший под конвоем вспомогательного крейсера «Герман» и двух вооруженных конвойных судов. В происшедшем бою миноносцами были потоплены вспомогательный крейсер и оба конвойных судна, причем из команды крейсера с воды были подняты 9 чел. Германские пароходы, пользуясь темнотой и отвлечением миноносцев боем с конвойными судами, рассеялись и скрылись из вида. В прикрытии миноносцев с моря в районе Ландсорт — Готска-Санде находились крейсера «Громобой» и «Диана»{1730}.

26 июня. Появившиеся в районе Ирбенского пролива 4 неприятельских гидросамолета были атакованы тремя русскими гидросамолетами, вынудившими противника к отступлению; при преследовании один самолет противника был сбит{1731}.

30 июня. Отряд в составе крейсеров «Громобой» и «Диана» в сопровождении 8 миноносцев, имея впереди высланные в разведку миноносцы 1-го дивизиона, вышел из Люма мимо Утэ в море для операций против неприятельских торговых судов в районе Норрчепингской бухты. Ночью миноносцы 1-го дивизиона заметили в темноте в районе Ландсорта 8 неприятельских миноносцев, которые, сделав несколько выстрелов, начали преследование русских миноносцев, повернувших на восток, с целью навести противника на крейсера.

В течение ночи неприятельские миноносцы потеряли русские миноносцы, но к рассвету вошли в соприкосновение с крейсерами «Громобой» и «Диана», атаковали их с дальней дистанции, выпустив около 20 торпед. Русские крейсера открыли артиллерийский огонь по миноносцам противника. Немецкие корабли под прикрытием дымовой завесы в беспорядке отошли{1732}.

2 июля. Отряд в составе линейного корабля. «Слава», канонерских лодок «Грозящий» и «Храбрый», авиатранспорта «Орлица» и 8 эскадренных миноносцев в течение дня обстреливал в районе Каугерна в Рижском заливе сухопутные позиции противника. Огнем канонерской лодки «Храбрый» и эскадренных миноносцев «Стерегущий» и «Войсковой» были подожжены занятые противником деревни Кюля и Пека, приведена к молчанию неприятельская батарея и уничтожена часть проволочных заграждений.

Одновременно линейный корабль «Слава» обстреливал восьми и девятидюймовые батареи противника; одна из них, отвечая, достигла попадания в поясную броню, не причинившего кораблю повреждений. Противник пытался атаковать корабль двумя гидросамолетами, но был отогнан, причем при преследовании один из неприятельских самолетов был сбит самолетом с «Орлицы» (летчик лейтенант Петров) {1733}.

3 июля. Подводная лодка «Вепрь», потопив торпедой германский пароход «Сирта», вынуждена была срочно погрузиться из-за опасности быть тараненной конвоировавшими миноносцами. На глубине 20 м подводная лодка ударилась носом о скалу и всплыла на поверхность. Командиру удалось, проскочив камни, снова погрузиться и положить подводную лодку на грунт. Ночью лодка всплыла и возвратилась в Ревель{1734}.

4 июля. Линейный корабль «Слава» с миноносцами «Сибирский стрелок» и «Охотник», перейдя от Каугерна к Рагоцему, с утра произвел систематический обстрел неприятельских Клапкальнцемских батарей 152– и 305-мм артиллерией, вызвав ряд пожаров и большой взрыв. Днем те же батареи были обстреляны канонерской лодкой «Храбрый», а оба миноносца подвергли обстрелу прибрежный участок в районе Лесной Одинг.

4 неприятельских гидросамолета, пытавшиеся атаковать авиатранспорт «Орлицу», были встречены четырьмя русскими гидросамолетами. В результате боя один самолет был сбит морским летчиком лейтенантом Петровым и упал в воду у Рагоцема, причем немецкий летчик и механик были взяты в плен. Второй самолет был сбит в расположении противника; остальные два, уклонившись от боя, повернули обратно {1735}.

8 июля. Подводная лодка «Волк», находясь в крейсерстве в Ботническом заливе, задержала германский пароход «Дорита» (6000 т) с грузом железной руды. Взяв в плен капитана и предоставив экипажу возможность уйти на шлюпке на берег, подводная лодка потопила пароход артиллерийским огнем {1736}.

8–23 июля. В результате 15-дневных интенсивных работ землечерпательного каравана Экспедиции особого назначения{1737}. Моонзундский канал между Моонзундом и северным выходом из него в Финский залив был углублен с 15 до 22 фут. После углубления Моонзунда в Рижский залив были введены крейсера «Баян», «Адмирал Макаров», «Аврора» и «Диана» и линейный корабль «Цесаревич» {1738}.

11 июля. Эскадренными миноносцами «Внушительный» и «Бдительный» в северной части Ботнического залива захвачены германские пароходы «Вормс» (10000 т) и «Лиссабон» (5000 т) с грузам железной руды; часть команды парохода «Вормс» была взята в плен.

Оба парохода были доставлены в порт Гамлакарлеби{1739}.

15 и 16 июля. Линейный корабль «Слава», канонерские лодки «Храбрый» и «Грозящий» с миноносцами обстреливали неприятельские позиции и батареи на побережье Рижского залива в районе Лесной Одинг и Шмарден{1740}.

17 июля. Ввиду появления в Ирбевском проливе германских миноносцев и моторных тральщиков, намеревавшихся произвести траление, 6 русских гидросамолетов напали на суда противника, сбросили бомбы и вынудили их удалиться. Один из гидросамолетов, поврежденный снарядом противника, вынужден был спланировать на воду. Экипаж его был принят другим самолетом, а поврежденный самолет перед оставлением приведен в негодность{1741}.

17 июля. Постановка миноносцами 9-го дивизиона минного заграждения в числе 40 мин в районе маяка Бакгофен {1742}.

25 июля. Появившиеся в районе Люзерорта с целью налета на Церель 5 германских самолетов были атакованы двумя русскими гидросамолетами, причем в завязавшемся бою был подбит один из неприятельских гидросамолетов, который, спланировав на воду, загорелся. Ввиду появления на месте боя еще трех неприятельских истребителей, русские гидросамолеты вернулись на Церель{1743}.

В ночь на 9 августа. С целью заграждения прохода в Ирбенский пролив со стороны курляндского берега и усиления Ирбенской позиции русское командование приказало затопить в этом районе 4 баржи и 7 лайб, груженных камнем, для чего баржи и лайбы на буксире тральщика № 3, спасательного судна «Эрви» и двух портовых буксиров под охраной дивизиона миноносцев были приведены к месту затопления. Около 3 час. ночи, когда были затоплены 3 лайбы, отряд был обнаружен противником, который, осветив суда прожекторами, открыл огонь с береговой батареи. Ввиду близости судов к берегу дальнейшее затопление барж и лайб было отложено и отряд отошел{1744}.

11 августа. Во время попытки неприятельских самолетов произвести налет на о. Абро два русских гидросамолета, вылетев со станции Церель, атаковали противника, принудив его к возвращению. Во время преследования до курляндского берега один из неприятельских гидросамолетов был подбит и упал у берега в воду. Русские самолеты вернулись без потерь{1745}.

14 августа. Налет двух русских гидросамолетов с летчиками лейтенантом Дитерихс и мичманом Прокофьевым на германскую авиастанцию на озере Ангерн (Курляндия), причем на ангары были сброшены зажигательные бомбы. Во время боя с поднявшимися в воздух семью неприятельскими самолетами один из них был сбит и упал, а два были вынуждены из-за повреждения спланировать на воду. Оба русских самолета вернулись на станцию, имея один 3, другой 13 пулевых пробоин{1746}.

17 августа. Налет 4 русских гидросамолетов на германскую авиастанцию на озере Ангерн. Зажигательными бомбами были подожжены один ангар и несколько зданий на аэродроме. Несмотря на интенсивный столь зенитных батарей, все самолеты без повреждений вернулись на станцию {1747}.

19 августа. Подводная лодка «Крокодил», находясь в крейсерстве в Ботническом заливе в районе Седергамна, захватила германский пароход «Дестерро» (4000 т) с грузом руды {1748}.

21 августа. Во время операции по проводке в район южной части Ирбенского пролива 8 лайб, предназначенных для затопления на фарватерах у курляндского берега, эскадренный миноносец «Доброволец», ставший на якорь для указания прожектором пути следования судам, буксировавшим лайбы, подорвался на мине и через 7 мин. затонул. Погибли командир, 2 офицера и 34 матроса {1749}.

22 августа. Эскадренный миноносец «Донской казак», подбирая в Ирбенском проливе вблизи от места гибели эскадренного миноносца «Доброволец» всплывшие трупы погибших, подорвался кормой на мине. Благодаря крепости кормовой переборки машинного отделения, выдержавшей давление воды, миноносец остался наплаву и был отбуксирован эскадренным миноносцем «Стерегущий» к Вердеру. При взрыве было ранено 10 чел. экипажа{1750}.

4 сентября. Отряд из 8 гидросамолетов, вылетев с острова Эзель для разведки неприятельских батарей, вновь установленных на побережье между Домеснесом и Михайловским маяком, обнаружил наличие у Гросс-Ирбена, Клейн-Ирбена и маяка 4 береговых 152-мм и 3 зенитных батареи. Обстрелянные во время разведки неприятельскими батареями, самолеты сбросили на них 41 бомбу, в том числе 12 зажигательных. Замечено несколько попаданий. Все самолеты вернулись без потерь {1751}.

9 сентября. Канонерская лодка «Храбрый», находясь в районе Ирбенской позиции, обстреливала при содействии гидросамолетов, корректировавших ее огонь, группу неприятельских тральщиков, траливших проход под курляндским берегом. В результате обстрела два поврежденных германских тральщика выбросились на берег, а остальные, прекратив работу, полным ходом ушли на запад. Во время обстрела четыре германских самолета пытались атаковать канонерскую лодку «Храбрый», но были отогнаны русскими гидросамолетами, повредившими один из самолетов противника {1752}.

12 сентября. Отряд транспортной флотилии в составе 7 транспортов, следуя из Рижского залива в Ревель, был атаковав германской подводной лодкой. Транспорт «Елизавета», подорванный двумя торпедами, выбросился на мель. Остальные транспорты укрылись в Балтийском порту{1753}.

16 сентября. Русский тральщик № 1, вышедший с тральщиком № 10 для обследования главного фарватера, подорвался на мине заграждения, поставленной германским подводным заградителем в районе у маяка Вормс.

Тральщик быстро затонул. Жертв среди личного состава не было {1754}.

17 сентября. Во время разведывательных полетов отряд из 4 гидросамолетов в районе курляндского побережья был атакован 9 германскими самолетами. Во время боя два русских самолета получили повреждения, но тем не менее отряд в полном составе вернулся к Церелю {1755}.

20 сентября. Адмирал Канин был снят с командования Балтийским флотом и сдал командование вице-адмиралу Непенину {1756}.

26 сентября. Налет трех русских гидросамолетов под общей командой лейтенанта Горковенко на германскую авиастанцию на озере Ангерн. Самолеты сбросили 12 бомб на ангары и другие сооружения под сильным огнем неприятельских зенитных батарей. Во время налета русские гидросамолеты были атакованы поднявшимися в воздух германскими самолетами (до 20 машин), в том числе несколькими сухопутными истребителями типа «Фоккер». Гидросамолет мичмана Зайцевского, на котором был тяжело ранен в грудь разрывной пулей борт-механик, оказался в особенно тяжелом положении, так как его атаковали несколько неприятельских самолетов. Бросившийся на помощь лейтенант Горковенко атаковал противника и отвлек последнего, причем в бою с численно превосходившим врагом был сбит и погиб. Два остальных гидросамолета благополучно вернулись на станцию {1757}.

3 октября. К острову Руно около 10 час. утра прибило поврежденный гидросамолет противника. Летчик и борт-механик были взяты в плен {1758}.

6 октября. Дивизион тральщиков «Патрон», «Пламя», «Искра», «Алеша Попович», «Поток-Богатырь» и «Илья Муромец», возвращаясь после тральных работ в район Поркаллауда, не зная о вновь поставленном минном заграждении в районе Аспхару и Стенгрунд, зашел в этот район. На одной из мин у башни Сунд-Харун взорвался и погиб тральщик «Искра». Экипаж за исключением 2 человек был спасен шлюпками с остальных тральщиков {1759}.

14 октября. Гидрографические суда «Азимут», «Промерный», «Восток» и «Юг», производя гидрографическое траление в районе башни Фостернэ к югу от Ледзунда, попали в район минной банки, поставленной германским подводным заградителем «UC-25». Гидрографическое судно «Юг» (75 т), взорвавшись на двух минах, быстро затонуло. Взрывами обеих мин было повреждено также шедшее в паре с «Югом» гидрографическое судно «Восток» (75 г), получившее значительную течь.

На гидрографическом судне «Юг» погибли командир и 8 чел. команды{1760}.

В ночь на 18 октября. Отряд в составе эскадренных миноносцев «Новик», «Орфей», «Десна», «Летун» и «Капитан Изыльметьев», выйдя через Соэло-Зунд в море, поставил в районе перед Стейнортом на путях германских кораблей минное заграждение из 200 мин. По сведениям разведки, на этом заграждении в октябре погибли неприятельские пароход и тральщик и подорвались подводная лодка и 2 тральщика противника {1761}.

28 октября. Эскадренный миноносец «Казанец» (745 т), конвоируя совместно с эскадренным миноносцем «Украина» транспорт «Хабаровск» из Моонзунда в Ревель, был атакован около 11 час. 45 мин. вблизи острова Вормс германской подводной лодкой. Взрывом торпеды, попавшей в середину правого борта, миноносец переломило пополам, так что носовая и кормовая части корабля погружались вертикально в отдельности. Эскадренным миноносцем «Украина» было поднято из воды 37 чел., погибло 45 чел.{1762}.

7 ноября. Эскадренный миноносец «Летун», находясь в 11 милях от Ревеля у о. Вульф, подорвался кормой на мине заграждения, поставленной германским подводным заградителем «UC-27». Подошедшими из Ревеля портовыми судами миноносец был взят на буксир и отведен в Ревель. Во время буксировки для уменьшения давления воды на уцелевшие в кормовой части переборки одно из портовых судов, пришвартовавшись к миноносцу и подав в кормовые отсеки три шланга, откачивало воду. Погиб 1 чел., ранено 18{1763}.

9–11 ноября. Набеговая операция 10-й германской флотилии эскадренных миноносцев в составе 11 новейших миноносцев (S-56, S-57, S-58, S-59, G-89, G-90, V-72, V-75, V-76, V-77, V-78) под начальством капитана Витинга в устье Финского залива для нападения на русские дозорные силы и обстрела Балтийского порта. До района передовых минных заграждений перед Финским заливом флотилия сопровождалась легким крейсером «Страсбург», который остался здесь ожидать возвращения миноносцев из операции. При проходе через район русского Передового заграждения между 20 час. 30 мин. и 21 час. 10 ноября последовательно взорвались на минах два концевых миноносца V-75 и S-57; их команды были приняты на миноносец G-89, который вернулся к крейсеру «Страсбург». Остальные миноносцы продолжали операцию и около

1 час. 20 мин. 11 ноября, подойдя к Балтийскому порту, в течение 20 мин. обстреливали беззащитный город и порт, повредив ряд зданий, убив 10 и ранив 8 чел.

При возвращении между 3 и 7 часами 11 ноября взорвались и погибли на минах той же Передовой позиции миноносцы S-58, S-59, V-72, V-76 и G-90. Таким образом за время операции из

11 миноносцев погибло 7{1764}.

18 ноября. Дозорный катер № 10, идя совместно с дозорным катером № 4 для ночной постановки мин в Ирбенском проливе, взорвался и погиб, наскочив в темноте на плавучую мину. Погибли офицер и 2 матроса{1765}.

В ночь на 20 ноября. Броненосный крейсер «Рюрик», следуя совместно с линейным кораблем «Андрей Первозванный», крейсером «Баян» и четырьмя миноносцами из Гельсингфорса в Кронштадт, подорвался на мине, поставленной германским подводным заградителем «UC-27» в 1,5–2 милях к югу от о. Гогланд. Крейсер, приняв около 500 т воды, самостоятельно дошел под охраной остальных кораблей малым ходом до Кронштадта. Пострадало 52 чел. экипажа от отравления газами при взрыве {1766}.

20 ноября. Тральщик «Фугас» во время траления в районе маяка Эренгрунд прибрежного фарватера от Нукке-Вормса до Балтийского порта подорвался у банки Грасгрунд на германской мине, взрывом которой оторвало почти всю носовую часть тральщика. Несмотря на это, последний остался наплаву и был отбуксирован в Балтийский порт. Два дня спустя во время перехода тральщика «Фугас» в Ревель для ремонта он был атакован и потоплен неприятельской подводной лодкой в районе Суропа {1767}.

27 ноября. На германском минном заграждении, поставленном подводным заградителем «UC-25» у вестового выхода из Соэло-Зунда, подорвался и затонул тральщик «Щит». Погибло 9 чел команды {1768}.

17 декабря. Посыльное судно «Ствол» во время траления с посыльным судном «Тумба» фарватера от Стура-Лекшер до Ледзунда подорвалось кормой на мине. Благодаря энергичной деятельности личного состава удалось быстро заделать повреждения и трещины в корпусе корабля, откачать воду и закончить начатую работу по тралению {1769}.

18 декабря. Транспорт «Буки» (10155 т), следуя совместно с транспортом «Калева» под охраной сторожевого корабля «Куница» вдоль южного берега Финского залива из Рогокюля в Ревель, взорвался на двух германских минах в районе Балтийского порта и погиб. Личный состав был спасен сторожевым кораблем «Куница» {1770}.

26 декабря. Посыльное судно «Дуло» во время траления с посыльным судном «Цапфа» в районе Стура-Лекшер подорвалось кормой на затраленной мине, которая осталась при уборке трала незамеченной и была подтянута к кораблю. Несмотря на повреждения и трещины в подводной части, корабль остался наплаву и был отбуксирован в Ледзунд {1771}.
militera.lib.ru


Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.

У Германии весь флот был сосредоточен в почти одной акватории, в отличии от России...
скрытый текст
Флот Открытого моря был сосредоточен в Северном море. С февраля 1913 г. он находился под командованием адмирала фон Ингеноля, державшего свой флаг на линейном корабле «Фридрих дер Гроссе».

Флот Открытого моря состоял из трех эскадр и из соединений разведчиков и миноносцев.

I эскадра

Командующий — вице-адмирал фон Ланс, 2-й флагман — контр-адмирал Гедеке.

Линейные корабли

«Гельголанд» «Нассау» «Ольденбург» «Вестфален» «Остфрисланд» «Позен» «Тюринген» «Рейнланд»

II эскадра

Командующий — вице-адмирал Шеер, 2-й флагман — коммодор Мауве.

Линейные корабли

«Пройссен» «Ганновер» «Шлезиен» «Шлезвиг-Гольштейн» «Гессен» «Поммерн» «Лотринген» «Дойчланд»

III эскадра

Командующий — контр-адмирал Функе.

Линейные корабли

«Кайзер» «Кениг Альберт» «Кайзерин» «Принц-регент Луитпольд»

Разведывательные силы

Командующий — контр-адмирал Хиппер, 2-й флагман — контр-адмирал Маас, 3-й флагман — контр-адмирал Тапкен.

Линейные крейсера

«Зейдлиц» «Мольтке» «Фон дер Танн»

Легкие крейсера

«Кельн» «Кольберг» «Майнц» «Росток» «Штральзунд» «Страсбург»

7 флотилий миноносцев

В мирное время они подчинялись Флоту Открытого моря лишь временно.

Вспомогательные корабли

«Хела» (легкий крейсер, не имевший боевого значения) «Пфайль», «Блиц» (авизо, построены свыше 40 лет тому назад).

Р. фон Шеер Германский флот в Первую мировую войну.

Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные  займы!..
Кем доказано? Британскими учеными? 00003.gif Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России...
Sorques
1/10/2012, 6:54:36 AM
(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 17:42) С США вообще отдельный вопрос, посмотрите, что они с коренным населением сделали. У нас все сколь-нибудь значительные малые народы свою республику имеют, в Советском Союзе бережно относились к культуре этих народов, к их языку, да и в России освоение Сибири и Дальнего Востока никогда не велось такими варварскими методами, как в Америке.
Сейчас, родится в США индейцем, это счастье...Индейцу открыты двери вузов и доступны льготные кредиты, "Комиссию по жалобам индейцев" выплачивает им огромные компенсации, если их кто то не дай Бог обидит...Некоторые племена получили огромные компенсации за свои земли (которые сами же и продали)...Резервация, это Страна Грёз, в которой разрешен игорный бизнес и отсутствуют налоги на алкоголь, индейцы, от всей этой бодяги получают несколько десятком миллиардов долларов в год...но при этом довольно высокая смертность от вредных привычек и низкий уровень образования, так как даже бесплатно и без экзаменов в вузах они учиться не хотят...
Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...А вот 20 веке иное,достаточно взглянуть на алеутов, эскимосов и наших чукчей...Догадываетесь, кто лучше живет?
Лерусенька
1/10/2012, 6:55:37 AM
Проголосовала за №1
Sorques
1/10/2012, 7:09:54 AM
(Лерусенька @ 10.01.2012 - время: 02:55) Проголосовала за №1
А в чем он (Коба) злодей?
sxn255340339
1/10/2012, 7:37:25 AM
(Sorques @ 09.01.2012 - время: 23:16) Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась!
Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии...
Война в новое и новейшее время - одна из самых хорошо предсказуемых вещей, поскольку она имеет, как правило, объективные основания, и чем значительнее война, тем очевиднее ее перспектива. Мировые войны маячили на горизонте за десять и более лет до того, как грянули. Но, конечно, во все времена были люди, которые не верили в то, что война началась даже тогда, когда уже вражеские самолеты бомбили их города. Но ведь и сейчас у нас мало кто слушает тех, кто говорит о скорой войне. Ничего не меняется.

И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.
Sorques
1/10/2012, 7:41:55 AM
(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37)

И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.
Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ...
sxn255340339
1/10/2012, 7:42:09 AM
(Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:54) Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...
А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.
sxn255340339
1/10/2012, 7:44:54 AM
(Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:41) (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37)

И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.
Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ...
Не экономического характера проблемы, если речь о США. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне. В экономике ко второй мировой войне американцы были готовы блестяще, они производили, в частности, самолетов почти столько же, сколько все остальные участники.
А советская экономика была намного мощнее германской.
Sorques
1/10/2012, 7:50:07 AM
(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:42)
А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.
Я про индейцев, в данном топе общаться не буду, но есть тема Здесь.

Не экономического характера проблемы. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне

Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...
Sorques
1/10/2012, 7:51:47 AM
(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44)
А советская экономика была намного мощнее германской.
Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же...
sxn255340339
1/10/2012, 7:52:09 AM
(Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:50) Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...
В первую мировую войну и экономические в том числе. Но чувствую придется мне посидеть и все эти данные рядами сюда выписать, чтобы все эти вопросы снять разом.
sxn255340339
1/10/2012, 7:52:50 AM
(Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:51) (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44)
А советская экономика была намного мощнее германской.
Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же...
Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены.
Sorques
1/10/2012, 8:01:24 AM
(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:52)
Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены.
Так, оружие, боеприпасы, обмундирование и продовольствие так же было в достаточных количествах на складах, но в некоторых частях его катастрофически не хватало...причина, воровство, тупое управление тылом и снабжения...
ps2000
1/10/2012, 11:20:44 AM
(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 23:16) Что-то отражает, но точно не уровень развития науки.
Не знаю, насколько близкого.
судьба среднего класса в Европе, вот этого офисного планктона
Так вот, я думаю, что многое будет решаться в ближайшие 10 лет.
И когда только Вы перестанете выдавать малосвязанный набор слов и цитат? Про математику у Вас явно интереснее получается 00058.gif
Про ВВП я не просто так спросил - ну не знаете и ладно 00064.gif Хотя то, что в Китае этот показатель в 8-10 раз ниже чем в США и Европе говорит о многом.
Если не знаете насколько близкого, зачем предрекать что-то с умным видом. Ведь для истории и 50 и 200 лет - это близко
Ну а про офисный планктон Вы бы определились что это такое. С средним классом это не совсем связано. Топ менеджеры Гейтса, Миттала, Эллисона, Арно, Ортеги и других Вы по-видимому называете так.
И когда читаете экономистов - надо хотя бы понимать предмет разговора (но человеку, не могущему понять роль макроэкономических показателей - это простительно)
И все-таки что решится в ближайшие 10 лет? Кирдык придет Европе и Америке?
Так я года с 1965 эти пророчества слышу
ps2000
1/10/2012, 11:28:15 AM
(Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:09) А в чем он (Коба) злодей?
ык грят же у него 6 пальцев на ноге было. Не иначе дьяволово отродье 00010.gif
avp
1/10/2012, 4:16:05 PM
(Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:20) Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные  займы!..
Кем доказано? Британскими учеными? 00003.gif Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России...
К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:

скрытый текст
Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России. И это вполне понятно, ибо диалектика вопроса в условиях капиталистического общества такова, что тот, у кого сильные позиции в экономике и кто влияет на ее развитие, у того сильные позиции и в политике и тот влияет на нее. В оценке и анализе этих двух неразрывно связанных между собой явлений не должно быть никакого разрыва. Б. Б. Граве, доказывая «самостоятельность» целей и «самостоятельность» мотивов вступления царской России в первую мировую войну, не учитывает состояния экономического развития России, ее зависимости от государств, на стороне которых она вступила в первую мировую войну.

Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма.

https://scepsis.ru/library/id_644.html
Sorques
1/10/2012, 4:59:50 PM
(avp @ 10.01.2012 - время: 12:16)
К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:


Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать...
И что это доказывает? Не более, чем домыслы и аналитика...Инвестиции до 35-40% в экономику, это замечательно, об этом мечтают все государства...США, зависимая полуколония? Там нет не одного крупного предприятия без значительной доли иностранного капитала, несколько лет назад даже военный порт в Майами, чуть арабам не продали...К этому же стремится и Китай...
Существуют придуманные советские стереотипы, если иностранные деньги, то сразу зависимость...