Сталин

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:44) и в чем разница ?
Ну как? Ихние - шпиёны, наши - разведчики

И это различие очень важно понимать потому, что идеология национал-социализма в неявной форме господствует в современной Западной цивилизации, в частности, в США.

мне на самом деле интересно не что Кара-Мурза писал, а ваше мнение. Потому что по написанному выше получается разница нулевая. Один хотел весь мир в коммунизм загнать, другой в национал-социализм. Итог для мира в принципе сильно подозреваю один и тот же был бы.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:51) Я могу все это изложить здесь тезисно и раскрыть его доводы с необходимыми ссылками на первоисточники, но это очень много времени займет.
А вот это - лучше не надо. Не один Вы читать умеете. Просто Вы с его позицией согласны, а я нет. Вот и все.
Мне он не нравится, еще с того времени когда на его семинары ходил

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 19:00) мне на самом деле интересно не что Кара-Мурза писал, а ваше мнение. Потому что по написанному выше получается разница нулевая. Один хотел весь мир в коммунизм загнать, другой в национал-социализм. Итог для мира в принципе сильно подозреваю один и тот же был бы.
Ну, как же один... Что такое Римская империя - это избранная нация граждан (не важно нация или раса в том или ином ее понимании, там концепция "Золотого миллиарда" или какая другая - здесь могут быть вариации) и весь остальной мир варваров, обращенных в рабство.
Ну, давайте по косточкам разбирать. Ну, совершенно разные идеологии.

В национал-социализме подчеркивается принципиальное неравенство людей, непреодолимость этого неравенства, восхваление иерархических принципов в общемировом масштабе. Выделяется избранный народ и отверженные и благосостояние одних строится за счет порабощения других. Это именно взврат к Римской империи в буквальном смысле. Для обоснования используется биологизация культуры. Поскольку все это зарождалось не на пустом месте, а на обломках христианского мировоззрения, то можно проследить сложный генезис от философии христиантва, гораздо более родственной коммунистической идеологии, к полному отрицанию христианства, к идеям о сверхчеловеке Ницше к философии Шпенглера. Это очень сложные для понимания российского человека процессы шли и совершенно чуждая идеология, которая могла возникнуть только в обществе модерна, в условиях, классового расслоения капиталистического общества в Новое время, в победе идей типа "человек человеку волк".

А что в коммунизме? Коммунизм, напротив, наследовал принципы христианства, а также воспринял традиции общины. Это то, что было в дореволюционной России, отвергшей классовое расслоение в начале XX века. Это совсем другие, антагонистические принципы. Это совсем другое мировоззрение. Это братство между народами. Национал-социализм возник на обломках кризиса западного человека, которого искусственно вырвали из традиционного общества и загнали в мир полный стрессов. Отсюда стремление преодолеть это разобщение, принимающее болезненные гипертрофированные формы. Это искусственное сплочение нации за счет внешних скрепителей, это принципиальная необходимость врага. Пока у НАТО есть враг, эта организация существует, но враг нужен. Ведь как сейчас трансформируется Западное общество, о чем мечтал тот же Сахаров? Это уничтожение последних внутренних скрепителей, которые были в обществе модерна. Это крах традиционной семьи, крах традиционного государства, крах нации, крах всего, гуманизма, каких-либо нравственных принципов. Ну, это и есть постмодерн. Это общество регресса, глубоко иерархичное, насквозь разобщенное. Как оно может существовать? Да, никак, пока нет внешних скрепителей. Вот, поэтому и нужно такое общество и нужен противовесок в лице варваров - контрмодерн в терминалогии Кургиняна. И все это было уже в начале XX века в философии. Вы вдумайтесь, что Вы сравниваете, что противопоставляете, почитайте Западных философов.

Ну, как я могу Вам в двух словах сопоставить антагонистические идеологии, культуры?

Любой вопрос возьмите. Он решается совершенно различным образом. Скажем, женщина и дети.
Как этот вопрос решался в национал-социализме? Известная формула "церковь-дети-кухня". А в коммунизме? Коммунизм - это раскрепощение женщины, это тоже, кстати, разрушение традиционной семьи, но совсем по-другому принципу. Дети. Чему учит национал-социализм? Он учит демократизации воспитания, дети отторгаются от родителей, разрушаются все запреты, все традиционные устои, об этом же писали идеологи нацизма, и что писал сам Гитлер? "Да, мы ваpваpы, и хотим ими быть. Это почетное звание. Мы омолодим миp." Это культурная революция. И ювенальная юстиция, если хотите, - это возрождение тезисов Адольфа Гитлера. Но в коммунизме нет ничего подобного, здесь именно заветы христианства восприняты. Здесь подчеркивается, что дети должны учиться, слушаться родителей и т.д. Это прямо противоположный посыл.

И ставя знак равенства между Гитлером и Сталиным, Вы, тем самым, ставите знак равенства между идеологиями, то есть дискредитируете коммунистическую идеологию, а, значит, уничтожаете конкурентов нацизма.

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 19:04) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:51) Я могу все это изложить здесь тезисно и раскрыть его доводы с необходимыми ссылками на первоисточники, но это очень много времени займет.
А вот это - лучше не надо. Не один Вы читать умеете. Просто Вы с его позицией согласны, а я нет. Вот и все.
Мне он не нравится, еще с того времени когда на его семинары ходил
Оно и понятно. Вы, как минимум, постмодернист, в своих взглядах.
Но Вы здесь не один. Я согласен с тем, что излагать тезисы Кары-Мурзы глупо, поэтому я пойду дальше, к прямому анализу первоисточников. Но не в этой теме и не сегодня.

Сталина с Гитлером надо повесить на площади. И - повыше!..

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:38)

А что в коммунизме? Коммунизм, напротив, наследовал принципы христианства,
Ну да может и на словах и говорилось о каких то христианских ценностях, на самом же деле все двигалось абсолютно диаметральном направлении.
Это как в шутке:
На заборе тоже что-то написано , руками потрогаешь - доска доской.

(-Ягморт- @ 12.01.2012 - время: 20:53) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:38)

А что в коммунизме? Коммунизм, напротив, наследовал принципы христианства,
Ну да может и на словах и говорилось о каких то христианских ценностях, на самом же деле все двигалось абсолютно диаметральном направлении.
Это как в шутке:
На заборе тоже что-то написано , руками потрогаешь - доска доской.
Ну, где двигалось? Деструктивные тенденции начались только в 60-ые и начались именно от отхода от идеалов. Но то, что сейчас, такого и близко не было в СССР даже в период упадка. И произошло это во многом благодаря проникновении идеологии антагонистического типа.
Ну, посмотрите элементарно на документальные кадры даже времен перестройки, да там уже очень много проблем на лицо, но это еще общество - живой организм, а не разлагающийся труп.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 20:56) (-Ягморт- @ 12.01.2012 - время: 20:53) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:38)

А что в коммунизме? Коммунизм, напротив, наследовал принципы христианства,
Ну да может и на словах и говорилось о каких то христианских ценностях, на самом же деле все двигалось абсолютно диаметральном направлении.
Это как в шутке:
На заборе тоже что-то написано , руками потрогаешь - доска доской.
Ну, где двигалось? Деструктивные тенденции начались только в 60-ые и начались именно от отхода от идеалов. Но то, что сейчас, такого и близко не было в СССР даже в период упадка. И произошло это во многом благодаря проникновении идеологии антагонистического типа.
Ну, посмотрите элементарно на документальные кадры даже времен перестройки, да там уже очень много проблем на лицо, но это еще общество - живой организм, а не разлагающийся труп.
Какие деструктивные тенденции, я написал пост в ответ на, цитирую
Коммунизм, напротив, наследовал принципы христианства
А как же тогда не убей или не сотвори себе кумира?

(-Ягморт- @ 12.01.2012 - время: 21:31) А как же тогда не убей или не сотвори себе кумира?
Коммунизм пропагандировал убийство?
С кумирами все сложнее...

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 21:53)
Коммунизм пропагандировал убийство?
С кумирами все сложнее...
А как же: "Кто не с нами - тот против нас!" и "Если враг не сдается - его уничтожают!" Кстати, а кто расплодил "врагов народа"?

(sxn2561388870 @ 12.01.2012 - время: 21:57) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 21:53)
Коммунизм пропагандировал убийство?
С кумирами все сложнее...
А как же: "Кто не с нами - тот против нас!" и "Если враг не сдается - его уничтожают!" Кстати, а кто расплодил "врагов народа"?
Все эти лозунги времен гражданской войны к коммунизму не имеют никакого отношения.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 22:11) Все эти лозунги времен гражданской войны к коммунизму не имеют никакого отношения.
а что с теми делать, кому коммунизм не нравится? А таких большинство. Психология человеческая такова.
Не хочу я что бы за мой счет другие жили, а вот халявкой попользоваться - это завсегда

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 22:11) А как же: "Кто не с нами - тот против нас!" и "Если враг не сдается - его уничтожают!" Кстати, а кто расплодил "врагов народа"?
Все эти лозунги времен гражданской войны к коммунизму не имеют никакого отношения.
Это лозунги 30-х годов и по ним искали "врагов народа", "диссидентов" и всяких
"инакомыслящих" до конца совка.

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 22:27) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 22:11) Все эти лозунги времен гражданской войны к коммунизму не имеют никакого отношения.
а что с теми делать, кому коммунизм не нравится? А таких большинство. Психология человеческая такова.
Не хочу я что бы за мой счет другие жили, а вот халявкой попользоваться - это завсегда
Коммунизм к халяве отношения не имеет, все с точностью до наоборот - каждому по труду.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 21:53) (-Ягморт- @ 12.01.2012 - время: 21:31) А как же тогда не убей или не сотвори себе кумира?
Коммунизм пропагандировал убийство?
С кумирами все сложнее...
Он не пропагандировал, он убивал.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 22:50) Коммунизм к халяве отношения не имеет, все с точностью до наоборот - каждому по труду.
А мерило труда - усталость?

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:38)
Ну, как же один... Что такое Римская империя - это избранная нация граждан (не важно нация или раса в том или ином ее понимании, там концепция "Золотого миллиарда" или какая другая - здесь могут быть вариации) и весь остальной мир варваров, обращенных в рабство.
Ну, давайте по косточкам разбирать. Ну, совершенно разные идеологии.


А большевицкий режим, это разве не превосходство одного класса над другим?

(Sorques @ 12.01.2012 - время: 23:26) (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:38)
Ну, как же один... Что такое Римская империя - это избранная нация граждан (не важно нация или раса в том или ином ее понимании, там концепция "Золотого миллиарда" или какая другая - здесь могут быть вариации) и весь остальной мир варваров, обращенных в рабство.
Ну, давайте по косточкам разбирать. Ну, совершенно разные идеологии.


А большевицкий режим, это разве не превосходство одного класса над другим?
Большевики создали бесклассовое общество. В этом обществе скоро возникли новые сословия. Сословность советского общества и стала одной из объективных причин, приведших к падению системы.

Кое-какие цифры
https://igpr.ru/articles/razvitie_sssr_pri_staline