Сталин
1. да
25
2. нет
28
Всего голосов: 53

1NN
Акула пера
1/8/2012, 7:09:16 PM
Вот результат оголтелой большевиствкой пропаганды: у некоторых дореволюционная
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства!
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства!

sxn255340339
Мастер
1/8/2012, 7:21:52 PM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 15:09) Вот результат оголтелой большевиствкой пропаганды: у некоторых дореволюционная
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства!
Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства!
Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.

1NN
Акула пера
1/8/2012, 7:34:33 PM
(sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 15:21) Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.
Тогда откуда у вас эта упертая уверенность, что СССР был "впереди планеты всей"?
Тогда откуда у вас эта упертая уверенность, что СССР был "впереди планеты всей"?

sxn255340339
Мастер
1/8/2012, 8:02:50 PM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 15:34) (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 15:21) Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.
Тогда откуда у вас эта упертая уверенность, что СССР был "впереди планеты всей"?
Почему все время нам подменяют одни образы другими, одни вопросы другими, одни мифы другими, почему? Тема о Сталине и Гитлере. Причем здесь советская система, которую с такой страстью атакуют наши либералы? Сталин уже почти 60 лет, как умер.
Но если уж о СССР говорите, то и здесь не надо врать. Успехов у Советского Союза было на порядок больше в экономике, чем у постсоветской России (здесь вообще следует говорить об успехах наоборот).
На самом деле корни моих взглядов для меня столь же очевидны, как и корни Ваших. Корни Ваших в том, что Вы выросли в такой атмосфере застоя, которая сама уже отрицала большевизм, там было очень много внутренних проблем и этот протест перед этими проблемами снизу и определенные тенденции сверху и привели к тому, что агрессия масс была направлена на сам проект, на идеологию, и затем вам всем настолько промыли мозги, что вы уже перестали ориентироваться в реальности.
А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. Но у меня не было в сознании создано каких-то глубоких тектонических сдвигов по отношению к издержкам советской системы, разум изначально был чист от советской идеологии и потому намного более гибок. Как только я подрос и стал сопоставлять факты, как по СССР, так и по тому, что же произошло в 80-ых и далее, для меня стала ясна ложность либеральных установок, но я еще не был готов в полной мере примкнуть к почитателям советского прошлого. Я и сейчас не хочу идеализировать советский опыт. Но Вы, видимо, не понимаете, что, когда человек, безусловно, определился по каким-то принципиальным вопросам, а ему начинают с удвоенной силой вешать лапшу, то привести это может лишь к противоположному. Так что я понемногу изучаю материал и этот форум в том числе к этому меня сподвигает и, чем больше я узнаю, тем больше склоняюсь к советскому проекту.
А вот у Вас нет этой чистой логики. Вы пишете штампы, часто даже не отдавая себе отчет, с чем Вы боретесь, а боретесь Вы на самом деле с Россией, все остальное - ловушки сознания.
Тогда откуда у вас эта упертая уверенность, что СССР был "впереди планеты всей"?
Почему все время нам подменяют одни образы другими, одни вопросы другими, одни мифы другими, почему? Тема о Сталине и Гитлере. Причем здесь советская система, которую с такой страстью атакуют наши либералы? Сталин уже почти 60 лет, как умер.
Но если уж о СССР говорите, то и здесь не надо врать. Успехов у Советского Союза было на порядок больше в экономике, чем у постсоветской России (здесь вообще следует говорить об успехах наоборот).
На самом деле корни моих взглядов для меня столь же очевидны, как и корни Ваших. Корни Ваших в том, что Вы выросли в такой атмосфере застоя, которая сама уже отрицала большевизм, там было очень много внутренних проблем и этот протест перед этими проблемами снизу и определенные тенденции сверху и привели к тому, что агрессия масс была направлена на сам проект, на идеологию, и затем вам всем настолько промыли мозги, что вы уже перестали ориентироваться в реальности.
А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. Но у меня не было в сознании создано каких-то глубоких тектонических сдвигов по отношению к издержкам советской системы, разум изначально был чист от советской идеологии и потому намного более гибок. Как только я подрос и стал сопоставлять факты, как по СССР, так и по тому, что же произошло в 80-ых и далее, для меня стала ясна ложность либеральных установок, но я еще не был готов в полной мере примкнуть к почитателям советского прошлого. Я и сейчас не хочу идеализировать советский опыт. Но Вы, видимо, не понимаете, что, когда человек, безусловно, определился по каким-то принципиальным вопросам, а ему начинают с удвоенной силой вешать лапшу, то привести это может лишь к противоположному. Так что я понемногу изучаю материал и этот форум в том числе к этому меня сподвигает и, чем больше я узнаю, тем больше склоняюсь к советскому проекту.
А вот у Вас нет этой чистой логики. Вы пишете штампы, часто даже не отдавая себе отчет, с чем Вы боретесь, а боретесь Вы на самом деле с Россией, все остальное - ловушки сознания.

1NN
Акула пера
1/8/2012, 9:27:30 PM
Я тоже начал учиться в советской школе, а закончил уже российскую. И до всяких умных (и не очень) книжек я столкнулся с пустыми полками магазинов, с талонами, с очередями за любым "выброшенным" на полки товаром. Это все был
результат советской экономической системы. И все эти пленумы ЦК, все эти планы
очередной пятилетки не могли восприниматься иначе, как откровенное издевательство. Тем более, что не особо скрывались "Березки" и спецраспределители для партноменклатуры. И сейчас ни для кого не секрет, что
прошлая номенклатура благополучно перетекла в нынешнюю власть. Так что борба с
номенклатурой это не борьба против России. Наоборот, это борьба за Россию! Это
борьба за нормальный путь развития, когда власть, чиновники и бизнесмены находятся под контролем общества. Когда за коррупцию конфискуют все имущество
семейного клана и сажают в тюрьму на долгий-долгий срок. Когда бандитов и террористов уничтожают беспощадно. Когда фашистам нет места в обществе...
Тут много можно еще сказать. Скажу лишь, вы сильно ошибаетесь пытаясь найти
в советском прошлом хоть что-то хорошее! Не было там ни-че-го хорошего!!! Ибо
все было изуродовано, исковеркано, извращено ради фикс-идеи мировой революции
и победы коммунизма во всем мире! Но обычные люди хотели просто хорошо жить!
Работать, растить детей, получать немудренные удовольствия. И вовсе не горели
желанием жертвовать своей жизнью ради "великих идей"! Вот и пытались заставить
их пойти на жертвы! Любыми средствами! Пропагандой, принудительным трудом, тюрьмой! А ежели человек не поддавался - его уничтожали!.. Кстати, пропаганда
в совке была на уровне - все должно было работать на Партию, на Коммунизм!
Ради пропаганды подправляли статистику. (Жизненный уровень советских людей растет невиданными темпами!). Врали про "загнивание капитализма" (бездомные, безработица, голод!). Затевали великие стройки, принимали грандиозные программы (кстати, мы сейчас уже должны бы жить при коммунизме!). Это было общество полнейшего абсурда! А вы пытаетесь найти в нем что-то "хорошее"...
результат советской экономической системы. И все эти пленумы ЦК, все эти планы
очередной пятилетки не могли восприниматься иначе, как откровенное издевательство. Тем более, что не особо скрывались "Березки" и спецраспределители для партноменклатуры. И сейчас ни для кого не секрет, что
прошлая номенклатура благополучно перетекла в нынешнюю власть. Так что борба с
номенклатурой это не борьба против России. Наоборот, это борьба за Россию! Это
борьба за нормальный путь развития, когда власть, чиновники и бизнесмены находятся под контролем общества. Когда за коррупцию конфискуют все имущество
семейного клана и сажают в тюрьму на долгий-долгий срок. Когда бандитов и террористов уничтожают беспощадно. Когда фашистам нет места в обществе...
Тут много можно еще сказать. Скажу лишь, вы сильно ошибаетесь пытаясь найти
в советском прошлом хоть что-то хорошее! Не было там ни-че-го хорошего!!! Ибо
все было изуродовано, исковеркано, извращено ради фикс-идеи мировой революции
и победы коммунизма во всем мире! Но обычные люди хотели просто хорошо жить!
Работать, растить детей, получать немудренные удовольствия. И вовсе не горели
желанием жертвовать своей жизнью ради "великих идей"! Вот и пытались заставить
их пойти на жертвы! Любыми средствами! Пропагандой, принудительным трудом, тюрьмой! А ежели человек не поддавался - его уничтожали!.. Кстати, пропаганда
в совке была на уровне - все должно было работать на Партию, на Коммунизм!
Ради пропаганды подправляли статистику. (Жизненный уровень советских людей растет невиданными темпами!). Врали про "загнивание капитализма" (бездомные, безработица, голод!). Затевали великие стройки, принимали грандиозные программы (кстати, мы сейчас уже должны бы жить при коммунизме!). Это было общество полнейшего абсурда! А вы пытаетесь найти в нем что-то "хорошее"...

sxn255340339
Мастер
1/8/2012, 10:11:02 PM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 17:27) Я тоже начал учиться в советской школе, а закончил уже российскую. И до всяких умных (и не очень) книжек я столкнулся с пустыми полками магазинов, с талонами, с очередями за любым "выброшенным" на полки товаром. Это все был
результат советской экономической системы. И все эти пленумы ЦК, все эти планы
очередной пятилетки не могли восприниматься иначе, как откровенное издевательство. Тем более, что не особо скрывались "Березки" и спецраспределители для партноменклатуры. И сейчас ни для кого не секрет, что
прошлая номенклатура благополучно перетекла в нынешнюю власть. Так что борба с
номенклатурой это не борьба против России. Наоборот, это борьба за Россию! Это
борьба за нормальный путь развития, когда власть, чиновники и бизнесмены находятся под контролем общества. Когда за коррупцию конфискуют все имущество
семейного клана и сажают в тюрьму на долгий-долгий срок. Когда бандитов и террористов уничтожают беспощадно. Когда фашистам нет места в обществе...
Тут много можно еще сказать. Скажу лишь, вы сильно ошибаетесь пытаясь найти
в советском прошлом хоть что-то хорошее! Не было там ни-че-го хорошего!!! Ибо
все было изуродовано, исковеркано, извращено ради фикс-идеи мировой революции
и победы коммунизма во всем мире! Но обычные люди хотели просто хорошо жить!
Работать, растить детей, получать немудренные удовольствия. И вовсе не горели
желанием жертвовать своей жизнью ради "великих идей"! Вот и пытались заставить
их пойти на жертвы! Любыми средствами! Пропагандой, принудительным трудом, тюрьмой! А ежели человек не поддавался - его уничтожали!.. Кстати, пропаганда
в совке была на уровне - все должно было работать на Партию, на Коммунизм!
Ради пропаганды подправляли статистику. (Жизненный уровень советских людей растет невиданными темпами!). Врали про "загнивание капитализма" (бездомные, безработица, голод!). Затевали великие стройки, принимали грандиозные программы (кстати, мы сейчас уже должны бы жить при коммунизме!). Это было общество полнейшего абсурда! А вы пытаетесь найти в нем что-то "хорошее"...
Я тоже помню пустые полки и карточки на продукты. Вот обычно, как полемика ведется по этому вопросу - противопоставляется, скажем, Горбачев и Ельцин, Ельцин и Путин и т.д. Но проблема в том, что это в корне не правильно. Это все один процесс мутации системы, которая сначала охватила элиту и определенные сословные группы, а позднее перекинулось на все общество. Кто виноват в пустых полках зимой 1991-1992? Ну, Сталин, конечно, виноват, а, может быть, Иван Грозный или Пушкин, который пророчил события 1917?
А вот почитайте, Вам, наверное будет интересно:
Г.С.Бастынчук — И.В.Сталину.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Извините за беспокойство, но разрешите высказать Вам свою мысль.
Возможно, что она неправильна, но мне думается, что свободная торговля в стране Советов не соответствует социалистической структуре, тем более при нынешнем запросе потребителя.
Я думаю, что для Вас не секрет, что многие у нас кричат во всю глотку, что у нас всего много и все можно купить в любом магазине нашего Союза. На самом деле, не совсем правильно, и, по-моему, эти возгласы исходят от тех преступных элементов, для которых свободная торговля является доходной статьей разгульной жизни. Спрашивается, почему примерно гр. Бастынчук — рабочий с 14-летнего возраста, с производственным стажем 17 лет, с небольшой семьей в 3 человека, с зарплатой 500-600 рублей в месяц, не пьяница, не картежник — не может при свободной торговле в течение четырех лет купить хотя бы метр ситца или шерстяного материала! Разве он не нуждается в этом? Или не в состоянии? Нет, не в этом дело. Причина кроется в свободной торговле, от которой честные труженики в очередях попусту задыхаются, а преступный мир сплелся с торгующими элементами, и хотя "скрыто", но зато свободно — безучетно, разбазаривают все что только попадает в их распоряжение для свободной торговли. И на этой преступной спекуляции — устраивают для себя все блага жизни.
Мне кажется, что вопросом свободной советской торговли надо заняться немедля и построить, и организовать ее также на социалистических началах — планировании и точном учете, чтобы мы, граждане Советского Союза, могли иметь действенный рабочий контроль, и правильную отчетность в распределении жизненных потребностей человека.
Пусть стыдятся враги народа, прислуги капитализма, ибо в капиталистической системе это невозможно сделать, а у нас в стране Советов, стране, строящей коммунистическое общество, на основах плановости, равноправия и точном учете, все можно сделать, не исключая и советскую торговлю, что осуществимо при карточной или вроде ее систем.
Пусть для этого дела увеличится аппарат распределительно-торгующих организаций, но мы будем уверены, что удалим тысячи спекулянтов и связанных с ними тысячи преступных работников нынешней свободной торговли. Кроме этого мы будем уверены, что каждый гражданин СССР получит столько, сколько ему нужно и положено получить на такой-то промежуток времени. И не будет у нас того, чтобы одни делали запас на 20 лет вперед, а другие нуждались на сегодняшний день.
За такую гарантированную плановую распределительную советскую учетную торговлю, я более чем уверен, поднимут руки все честные труженики нашего Советского Союза. Надеюсь, в получении письма известите.
. П. С. Клементьева — И. В. Сталину.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.
Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб.3 Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.
Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.
Клементьева П.С.
Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г.
С. Мелентьев — А. А. Андрееву.
Дорогой Андрей Андреевич!
Еще раз прошу прочесть мое письмо, так как на посланное мною Вам письмо от 13 января с. г. ответа не получил и не чувствуется никакое действенности. Второй раз ставлю Вас в известность об исключительно катастрофическом состоянии дела торговли в Нижнем-Тагиле (Свердловская область). На 180 тысяч населения городу вместе с сельской местностью на февраль установили лимит на муку в 2680 тонн. Это только на выпечку хлеба, хлебо-булочных и мучных изделий для торговой сети и треста столовых. И ни одного килограмма муки для продажи.
Вот уже больше месяца в Н.-Тагиле у всех хлебных магазинов массовые очереди (до 500 и больше человек скапливается к моменту открытия магазинов). Завезенный с ночи хлеб распродается в течение 2-3 часов, а люди продолжают стоять в очереди, дожидаясь вечернего завоза. И так некоторые покупатели стоят с 4-5 часов утра до 6-7 часов в очереди и только после этого смогут купить два килограмма хлеба. Повторяю еще раз, что хлебом в Тагиле торгуют утром часа 2-3 и вечером также часа 2-3. Вот и все часы торговли хлебом. Крупы разной в январе продали 27 тонн. Это на 180 тысяч населения! В феврале крупой еще не торговали. В магазинах кроме кофе ничего больше не купить, а за всеми остальными видами продуктов массовые очереди. Ежедневно в магазинах ломают двери, стекла, просто кошмар. Трудно даже все происходящее описать. Некоторые торгующие организации приспосабливаются торговать хлебом в производственных ларьках и получается то, что вместо работы — люди стоят в очереди в рабочее время.
Постановление ЦК ВКП(б), ВЦСПС и правительства утеряло на этих предприятиях всякую силу. Люди, нарушившие его, простоявшие 2-3 часа в очереди в рабочее время, никем не наказываются.
Особо хочется описать такой момент — в Тагил приехало более 2-х тысяч бывших безработных из Западной Белоруссии. По указанию горкома ВКП(б) и горсовета, хлеб, сахар, мануфактура, обувь продаются им без очереди. Приходят в магазин жители Тагила, им в продаже всего этого отказывают. Часто бывает так, что белорусы начинают убеждать продавцов, чтобы они продавали сахар для детей, но их убеждения для продавцов не закон. Они имеют приказ не отпускать тагильчанам. Эта мера, хотя и временная, но вредная...
Положение исключительно тревожное, и мне кажется очень странным то, что ЦК ВКП(б) не вмешивается в дела тагильские. А вмешаться, тов. Андреев, нужно, потому что областные организации медлят с оказанием помощи району.
Очень прошу сообщить, получено ли мое письмо, посланное в Ваш адрес 13.1.40.
Член ВКП(б), п/б № 0396993. С. Мелентьев Н. Тагил, Свердловская обл., редакция "Тагильский рабочий". 9.2.40
. Н. В. Сыромятников- В. М. Молотову
Дорогой Вячеслав Михайлович Молотов!
Недород (засуха) хлебом 1939 года сильно увеличила цены на хлеб. Весной нынешнего года у нас хлеб в Юмагузинском районе Башкирской АССР на рынке был: пшеничная мука — 110-115 руб. пуд (16 кг), ржаная мука — 80-90 рублей пуд (16 кг).
Несмотря на то, что в 1940 году урожай был обильный, все же традиции цен 1939 года снижены в незначительной степени. Цены на рынке: пшеничная мука — 80-85 рублей пуд (16 кг), ржаная мука — 60-65 рублей пуд (16 кг). Колхозное крестьянство наравне с рабочим классом и трудовой интеллигенцией пользуются покупкой всех товаров по государственной стоимости из кооперации, а хлеб на рынке продают по дорогой цене (сколько им захочется столько и берут).
Есть отдельная часть колхозников (несознательная часть), когда станешь говорить, что почему дорого просите, то они отвечают, что если надо, то возьмешь и за 200 рублей. А есть отдельные колхозники придерживают хлеб и в удобный им момент продают по дорогой цене.
При такой цене на хлеб вся заработная плата уходит на покупку хлеба. Пример я возьму с себя. Работаю я пом(ощником) секретаря райкома партии, получаю приличную зарплату (500 рублей). На иждивении имею 4 души сам 5-й. Для того, чтобы прожить один месяц мне требуется:
4 пуда муки по цене 80 рублей, 80х4=320, 10 кг мяса по цене 12 рублей 12х10= 120, 2 пуда картофеля по цене 22 руб. 22х2=44.
Удержания из заработной платы, уплата членских взносов, выписка газет, радио и т.д. — 91 р. 43 коп. Итого расхода- 575 руб. 43 коп., а зарплату получаю всего 500 рублей. Кроме вышеупомянутого требуется приобрести одежды, обуви и производить другие мелкие расходы. Выходит, что у меня вся зарплата уходит на покупку хлеба.
Вячеслав Михайлович, такое положение не только со мной, а и с другими товарищами.
Много я слышал разговоров от рабочих, служащих и передовиков социалистических полей, а также от видных партийно-советских работников, "что хлеб очень дорогой, хорошо бы было, если наше Правительство вынесло решение о продаже хлеба на рынке не выше стоимости, отпускаемой кооперацией". Но все эти разговоры остаются только разговорами, а написать никто не напишет.
Из Истории ВКП(б) видно, что наша Партия-Правительство вело, ведет, и будет вести трудящихся от победы к победе, учит массы и прислушивается к голосу масс, поэтому я решил написать и думаю, ругать меня никто не будет, а только укажут, если я понимаю неправильно.
Вячеслав Михайлович!
Исходя из вышеизложенного мною в письме, я Вас прошу, чтобы наше Правительство вынесло решение производить продажу хлеба на рынке не выше государственной, кооперативной стоимости.
Я, уверен, что такое решение нашего Правительства будет встречено с большим удовлетворением рабочего класса, передовиками социалистических полей и нашей трудовой интеллигенцией.
Дорогой Вячеслав Михайлович я прекрасно знаю, что у Вас очень, очень и очень много работы, но Вы, пожалуйста, уделите время, прочтите мое письмо и напишите мне ответ, а Вашим любым ответом я буду доволен.
С просьбой, большевистским приветом — Сыромятников. 24.Х-40 г.
Мой адрес. Башкирская АССР, Юмагузинский район, Юмагузинский РК ВКП(б). Сыромятников Николай Васильевич.
. Аноним — Наркомторг СССР.
Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Это одна из основ. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть? Другие города тоже боролись против буржуазии. Почему же теперь они должны страдать из-за отсутствия хлеба? В Кратком курсе истории партии мы читаем, что Советская власть отдала землю крестьянам, а фабрики — рабочим, и что положение каждого будет улучшено. Как раньше ни угнетали рабочего и крестьянина, но хлеб он имел. Теперь в молодой советской стране, которая богата хлебом, чтобы люди умирали от голода? Тот, кто работает получает 1 кило хлеба 28.
Что же делать рабочему, у которого 3 или 4 детей. Каждому дороги его дети, которые теперь все хотят расти инженерами и летчиками, и он отдает им хлеб. Как может такой рабочий работать, когда он голоден? В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. Люди стоят в очереди всю ночь, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять в очереди за 1 кило картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что-нибудь поесть. Действительно, время сейчас военное. Страна нам всем достаточно дорога. Нужно себе отказывать во многом. Пусть нет сахару, соленого. Но чтобы не было хлеба? Надо давать хлеб немцам, но раньше нужно накормить свой народ, чтобы он не голодал, чтобы, если на нас нападут, мы могли дать отпор. Нужно ввести карточки, чтобы каждый, кто имеет детей, мог получать на них хлеб. А не так, чтобы старики сохли от голода, а дети . росли туберкулезными.
Сейчас рабочий не может по желанию переменить работу, чтобы найти лучший заработок 29. Прежде, чем вводить этот закон, нужно было сделать так, чтобы обеспечить каждого семейного человека. Нужно улучшить положение рабочих не агитацией, что будет хорошо, а чтобы сейчас стало лучше. После введения 8-ми часового рабочего дня многие были сокращены и теперь они не могут получить даже кило хлеба. Где им с семьями взять па жизнь? А ведь они ни в чем не виноваты. Где взять хлеб старикам, которые живут на иждивении детей?
В артели тоже трудно. Нормы одни для молодых и стариков. Сталин сказал, что с каждого — по способностям и каждому — по труду, а старики не могут угнаться за молодыми. Что же им на старости лет и жить не надо?
Поступило в НКТ 23 января 1941 г. Перевод с еврейского.
Вы можете себе представить, чтобы подобные письма сейчас писали Медведеву или Кудрину? Что, скажете, что этих людей палками гнали в светлое будущее?
результат советской экономической системы. И все эти пленумы ЦК, все эти планы
очередной пятилетки не могли восприниматься иначе, как откровенное издевательство. Тем более, что не особо скрывались "Березки" и спецраспределители для партноменклатуры. И сейчас ни для кого не секрет, что
прошлая номенклатура благополучно перетекла в нынешнюю власть. Так что борба с
номенклатурой это не борьба против России. Наоборот, это борьба за Россию! Это
борьба за нормальный путь развития, когда власть, чиновники и бизнесмены находятся под контролем общества. Когда за коррупцию конфискуют все имущество
семейного клана и сажают в тюрьму на долгий-долгий срок. Когда бандитов и террористов уничтожают беспощадно. Когда фашистам нет места в обществе...
Тут много можно еще сказать. Скажу лишь, вы сильно ошибаетесь пытаясь найти
в советском прошлом хоть что-то хорошее! Не было там ни-че-го хорошего!!! Ибо
все было изуродовано, исковеркано, извращено ради фикс-идеи мировой революции
и победы коммунизма во всем мире! Но обычные люди хотели просто хорошо жить!
Работать, растить детей, получать немудренные удовольствия. И вовсе не горели
желанием жертвовать своей жизнью ради "великих идей"! Вот и пытались заставить
их пойти на жертвы! Любыми средствами! Пропагандой, принудительным трудом, тюрьмой! А ежели человек не поддавался - его уничтожали!.. Кстати, пропаганда
в совке была на уровне - все должно было работать на Партию, на Коммунизм!
Ради пропаганды подправляли статистику. (Жизненный уровень советских людей растет невиданными темпами!). Врали про "загнивание капитализма" (бездомные, безработица, голод!). Затевали великие стройки, принимали грандиозные программы (кстати, мы сейчас уже должны бы жить при коммунизме!). Это было общество полнейшего абсурда! А вы пытаетесь найти в нем что-то "хорошее"...
Я тоже помню пустые полки и карточки на продукты. Вот обычно, как полемика ведется по этому вопросу - противопоставляется, скажем, Горбачев и Ельцин, Ельцин и Путин и т.д. Но проблема в том, что это в корне не правильно. Это все один процесс мутации системы, которая сначала охватила элиту и определенные сословные группы, а позднее перекинулось на все общество. Кто виноват в пустых полках зимой 1991-1992? Ну, Сталин, конечно, виноват, а, может быть, Иван Грозный или Пушкин, который пророчил события 1917?
А вот почитайте, Вам, наверное будет интересно:
скрытый текст
Г.С.Бастынчук — И.В.Сталину.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Извините за беспокойство, но разрешите высказать Вам свою мысль.
Возможно, что она неправильна, но мне думается, что свободная торговля в стране Советов не соответствует социалистической структуре, тем более при нынешнем запросе потребителя.
Я думаю, что для Вас не секрет, что многие у нас кричат во всю глотку, что у нас всего много и все можно купить в любом магазине нашего Союза. На самом деле, не совсем правильно, и, по-моему, эти возгласы исходят от тех преступных элементов, для которых свободная торговля является доходной статьей разгульной жизни. Спрашивается, почему примерно гр. Бастынчук — рабочий с 14-летнего возраста, с производственным стажем 17 лет, с небольшой семьей в 3 человека, с зарплатой 500-600 рублей в месяц, не пьяница, не картежник — не может при свободной торговле в течение четырех лет купить хотя бы метр ситца или шерстяного материала! Разве он не нуждается в этом? Или не в состоянии? Нет, не в этом дело. Причина кроется в свободной торговле, от которой честные труженики в очередях попусту задыхаются, а преступный мир сплелся с торгующими элементами, и хотя "скрыто", но зато свободно — безучетно, разбазаривают все что только попадает в их распоряжение для свободной торговли. И на этой преступной спекуляции — устраивают для себя все блага жизни.
Мне кажется, что вопросом свободной советской торговли надо заняться немедля и построить, и организовать ее также на социалистических началах — планировании и точном учете, чтобы мы, граждане Советского Союза, могли иметь действенный рабочий контроль, и правильную отчетность в распределении жизненных потребностей человека.
Пусть стыдятся враги народа, прислуги капитализма, ибо в капиталистической системе это невозможно сделать, а у нас в стране Советов, стране, строящей коммунистическое общество, на основах плановости, равноправия и точном учете, все можно сделать, не исключая и советскую торговлю, что осуществимо при карточной или вроде ее систем.
Пусть для этого дела увеличится аппарат распределительно-торгующих организаций, но мы будем уверены, что удалим тысячи спекулянтов и связанных с ними тысячи преступных работников нынешней свободной торговли. Кроме этого мы будем уверены, что каждый гражданин СССР получит столько, сколько ему нужно и положено получить на такой-то промежуток времени. И не будет у нас того, чтобы одни делали запас на 20 лет вперед, а другие нуждались на сегодняшний день.
За такую гарантированную плановую распределительную советскую учетную торговлю, я более чем уверен, поднимут руки все честные труженики нашего Советского Союза. Надеюсь, в получении письма известите.
скрытый текст
. П. С. Клементьева — И. В. Сталину.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.
Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб.3 Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.
Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.
Клементьева П.С.
Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г.
скрытый текст
С. Мелентьев — А. А. Андрееву.
Дорогой Андрей Андреевич!
Еще раз прошу прочесть мое письмо, так как на посланное мною Вам письмо от 13 января с. г. ответа не получил и не чувствуется никакое действенности. Второй раз ставлю Вас в известность об исключительно катастрофическом состоянии дела торговли в Нижнем-Тагиле (Свердловская область). На 180 тысяч населения городу вместе с сельской местностью на февраль установили лимит на муку в 2680 тонн. Это только на выпечку хлеба, хлебо-булочных и мучных изделий для торговой сети и треста столовых. И ни одного килограмма муки для продажи.
Вот уже больше месяца в Н.-Тагиле у всех хлебных магазинов массовые очереди (до 500 и больше человек скапливается к моменту открытия магазинов). Завезенный с ночи хлеб распродается в течение 2-3 часов, а люди продолжают стоять в очереди, дожидаясь вечернего завоза. И так некоторые покупатели стоят с 4-5 часов утра до 6-7 часов в очереди и только после этого смогут купить два килограмма хлеба. Повторяю еще раз, что хлебом в Тагиле торгуют утром часа 2-3 и вечером также часа 2-3. Вот и все часы торговли хлебом. Крупы разной в январе продали 27 тонн. Это на 180 тысяч населения! В феврале крупой еще не торговали. В магазинах кроме кофе ничего больше не купить, а за всеми остальными видами продуктов массовые очереди. Ежедневно в магазинах ломают двери, стекла, просто кошмар. Трудно даже все происходящее описать. Некоторые торгующие организации приспосабливаются торговать хлебом в производственных ларьках и получается то, что вместо работы — люди стоят в очереди в рабочее время.
Постановление ЦК ВКП(б), ВЦСПС и правительства утеряло на этих предприятиях всякую силу. Люди, нарушившие его, простоявшие 2-3 часа в очереди в рабочее время, никем не наказываются.
Особо хочется описать такой момент — в Тагил приехало более 2-х тысяч бывших безработных из Западной Белоруссии. По указанию горкома ВКП(б) и горсовета, хлеб, сахар, мануфактура, обувь продаются им без очереди. Приходят в магазин жители Тагила, им в продаже всего этого отказывают. Часто бывает так, что белорусы начинают убеждать продавцов, чтобы они продавали сахар для детей, но их убеждения для продавцов не закон. Они имеют приказ не отпускать тагильчанам. Эта мера, хотя и временная, но вредная...
Положение исключительно тревожное, и мне кажется очень странным то, что ЦК ВКП(б) не вмешивается в дела тагильские. А вмешаться, тов. Андреев, нужно, потому что областные организации медлят с оказанием помощи району.
Очень прошу сообщить, получено ли мое письмо, посланное в Ваш адрес 13.1.40.
Член ВКП(б), п/б № 0396993. С. Мелентьев Н. Тагил, Свердловская обл., редакция "Тагильский рабочий". 9.2.40
скрытый текст
. Н. В. Сыромятников- В. М. Молотову
Дорогой Вячеслав Михайлович Молотов!
Недород (засуха) хлебом 1939 года сильно увеличила цены на хлеб. Весной нынешнего года у нас хлеб в Юмагузинском районе Башкирской АССР на рынке был: пшеничная мука — 110-115 руб. пуд (16 кг), ржаная мука — 80-90 рублей пуд (16 кг).
Несмотря на то, что в 1940 году урожай был обильный, все же традиции цен 1939 года снижены в незначительной степени. Цены на рынке: пшеничная мука — 80-85 рублей пуд (16 кг), ржаная мука — 60-65 рублей пуд (16 кг). Колхозное крестьянство наравне с рабочим классом и трудовой интеллигенцией пользуются покупкой всех товаров по государственной стоимости из кооперации, а хлеб на рынке продают по дорогой цене (сколько им захочется столько и берут).
Есть отдельная часть колхозников (несознательная часть), когда станешь говорить, что почему дорого просите, то они отвечают, что если надо, то возьмешь и за 200 рублей. А есть отдельные колхозники придерживают хлеб и в удобный им момент продают по дорогой цене.
При такой цене на хлеб вся заработная плата уходит на покупку хлеба. Пример я возьму с себя. Работаю я пом(ощником) секретаря райкома партии, получаю приличную зарплату (500 рублей). На иждивении имею 4 души сам 5-й. Для того, чтобы прожить один месяц мне требуется:
4 пуда муки по цене 80 рублей, 80х4=320, 10 кг мяса по цене 12 рублей 12х10= 120, 2 пуда картофеля по цене 22 руб. 22х2=44.
Удержания из заработной платы, уплата членских взносов, выписка газет, радио и т.д. — 91 р. 43 коп. Итого расхода- 575 руб. 43 коп., а зарплату получаю всего 500 рублей. Кроме вышеупомянутого требуется приобрести одежды, обуви и производить другие мелкие расходы. Выходит, что у меня вся зарплата уходит на покупку хлеба.
Вячеслав Михайлович, такое положение не только со мной, а и с другими товарищами.
Много я слышал разговоров от рабочих, служащих и передовиков социалистических полей, а также от видных партийно-советских работников, "что хлеб очень дорогой, хорошо бы было, если наше Правительство вынесло решение о продаже хлеба на рынке не выше стоимости, отпускаемой кооперацией". Но все эти разговоры остаются только разговорами, а написать никто не напишет.
Из Истории ВКП(б) видно, что наша Партия-Правительство вело, ведет, и будет вести трудящихся от победы к победе, учит массы и прислушивается к голосу масс, поэтому я решил написать и думаю, ругать меня никто не будет, а только укажут, если я понимаю неправильно.
Вячеслав Михайлович!
Исходя из вышеизложенного мною в письме, я Вас прошу, чтобы наше Правительство вынесло решение производить продажу хлеба на рынке не выше государственной, кооперативной стоимости.
Я, уверен, что такое решение нашего Правительства будет встречено с большим удовлетворением рабочего класса, передовиками социалистических полей и нашей трудовой интеллигенцией.
Дорогой Вячеслав Михайлович я прекрасно знаю, что у Вас очень, очень и очень много работы, но Вы, пожалуйста, уделите время, прочтите мое письмо и напишите мне ответ, а Вашим любым ответом я буду доволен.
С просьбой, большевистским приветом — Сыромятников. 24.Х-40 г.
Мой адрес. Башкирская АССР, Юмагузинский район, Юмагузинский РК ВКП(б). Сыромятников Николай Васильевич.
скрытый текст
. Аноним — Наркомторг СССР.
Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Это одна из основ. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть? Другие города тоже боролись против буржуазии. Почему же теперь они должны страдать из-за отсутствия хлеба? В Кратком курсе истории партии мы читаем, что Советская власть отдала землю крестьянам, а фабрики — рабочим, и что положение каждого будет улучшено. Как раньше ни угнетали рабочего и крестьянина, но хлеб он имел. Теперь в молодой советской стране, которая богата хлебом, чтобы люди умирали от голода? Тот, кто работает получает 1 кило хлеба 28.
Что же делать рабочему, у которого 3 или 4 детей. Каждому дороги его дети, которые теперь все хотят расти инженерами и летчиками, и он отдает им хлеб. Как может такой рабочий работать, когда он голоден? В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. Люди стоят в очереди всю ночь, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять в очереди за 1 кило картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что-нибудь поесть. Действительно, время сейчас военное. Страна нам всем достаточно дорога. Нужно себе отказывать во многом. Пусть нет сахару, соленого. Но чтобы не было хлеба? Надо давать хлеб немцам, но раньше нужно накормить свой народ, чтобы он не голодал, чтобы, если на нас нападут, мы могли дать отпор. Нужно ввести карточки, чтобы каждый, кто имеет детей, мог получать на них хлеб. А не так, чтобы старики сохли от голода, а дети . росли туберкулезными.
Сейчас рабочий не может по желанию переменить работу, чтобы найти лучший заработок 29. Прежде, чем вводить этот закон, нужно было сделать так, чтобы обеспечить каждого семейного человека. Нужно улучшить положение рабочих не агитацией, что будет хорошо, а чтобы сейчас стало лучше. После введения 8-ми часового рабочего дня многие были сокращены и теперь они не могут получить даже кило хлеба. Где им с семьями взять па жизнь? А ведь они ни в чем не виноваты. Где взять хлеб старикам, которые живут на иждивении детей?
В артели тоже трудно. Нормы одни для молодых и стариков. Сталин сказал, что с каждого — по способностям и каждому — по труду, а старики не могут угнаться за молодыми. Что же им на старости лет и жить не надо?
Поступило в НКТ 23 января 1941 г. Перевод с еврейского.
Вы можете себе представить, чтобы подобные письма сейчас писали Медведеву или Кудрину? Что, скажете, что этих людей палками гнали в светлое будущее?

1NN
Акула пера
1/8/2012, 10:55:51 PM
Вы прочитали эти письма простых людей и ничего не поняли... Они ясно показывают
плоды строительства социализма в СССР. Все силы государства брошены на подготовку к войне, а о простых людях никто не думает. Я не знаю судьбы этих
людей, но за такие письма они вполне могли быть объявлены подстрекателями и
врагами народа. Еще раз повторяю: совковая система никогда не предназначалась для народа (и эти письма это четко подтверждают!). Кстати, и Горбачев, и Ельцин, и Путин - все они создания этой системы. И нынешний "режим Путина" -
тоже продолжение совка. Власть думает о себе родимой, бизнес - о себе, чиновники - о себе. А народ обзывают "бандерлогами"! Я думаю, что и сейчас
во все структуры идут похожие письма, только всем на них начхать...
плоды строительства социализма в СССР. Все силы государства брошены на подготовку к войне, а о простых людях никто не думает. Я не знаю судьбы этих
людей, но за такие письма они вполне могли быть объявлены подстрекателями и
врагами народа. Еще раз повторяю: совковая система никогда не предназначалась для народа (и эти письма это четко подтверждают!). Кстати, и Горбачев, и Ельцин, и Путин - все они создания этой системы. И нынешний "режим Путина" -
тоже продолжение совка. Власть думает о себе родимой, бизнес - о себе, чиновники - о себе. А народ обзывают "бандерлогами"! Я думаю, что и сейчас
во все структуры идут похожие письма, только всем на них начхать...

sxn255340339
Мастер
1/8/2012, 11:12:12 PM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 18:55) Вы прочитали эти письма простых людей и ничего не поняли... Они ясно показывают
плоды строительства социализма в СССР. Все силы государства брошены на подготовку к войне, а о простых людях никто не думает.
А я не идеализирую систему, я лишь хочу сказать, что система эта обладала легитимностью. Уверен, что ничего плохого с этими людьми не случилось, величину репрессий при Сталине искусственно преувеличили во время перестройки и далее в современной России. Ну, все же уже известно, даже в этой теме я цифры приводил. Да, система давала сбои, в том числе и при Сталине, она обеспечивала решение поставленных задач часто неэффективно. Но энтузиазм у людей был, народ принял коммунистическую идею, поверил в нее, и успехи в стране были. Нельзя оценивать те или иные методы, применяемые Сталиным, с каких-то абстрактных позиций, он жил в определенную историческую эпоху, рядом с ним были определенные люди, которые вели и личную борьбу, и борьбу за определенные идеи, перед ним стояли конкретные и очень сложные политические и экономические задачи и он как-то их решил, с большими издержками, часто неоправданными, но решил. Я не вижу альтернативы той индустриализации и коллективизации, которая была проведена в 30-ые, просто не вижу, как иначе можно было выстоять в войне с фашизмом, которая была войной на выживание народа.
https://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308
плоды строительства социализма в СССР. Все силы государства брошены на подготовку к войне, а о простых людях никто не думает.
А я не идеализирую систему, я лишь хочу сказать, что система эта обладала легитимностью. Уверен, что ничего плохого с этими людьми не случилось, величину репрессий при Сталине искусственно преувеличили во время перестройки и далее в современной России. Ну, все же уже известно, даже в этой теме я цифры приводил. Да, система давала сбои, в том числе и при Сталине, она обеспечивала решение поставленных задач часто неэффективно. Но энтузиазм у людей был, народ принял коммунистическую идею, поверил в нее, и успехи в стране были. Нельзя оценивать те или иные методы, применяемые Сталиным, с каких-то абстрактных позиций, он жил в определенную историческую эпоху, рядом с ним были определенные люди, которые вели и личную борьбу, и борьбу за определенные идеи, перед ним стояли конкретные и очень сложные политические и экономические задачи и он как-то их решил, с большими издержками, часто неоправданными, но решил. Я не вижу альтернативы той индустриализации и коллективизации, которая была проведена в 30-ые, просто не вижу, как иначе можно было выстоять в войне с фашизмом, которая была войной на выживание народа.
https://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308

1NN
Акула пера
1/8/2012, 11:28:48 PM
Я оцениваю Сталина не с абстрактных "общечеловеческих" позиций, а реалий того времени. Если бы Партия продожила политику НЭП"а в 30-е гг, то у нас был бы
вариант нынешнего Китая. Или вы считаете, что Китай не имеет сейчас ни армии,
ни промышленности? А с потенциалом тогдашней России процесс развития был бы
еще более быстрым. Кстати, крестьяне бы не раскулачивались, а увеличивали бы
урожаи. А экспорт зерна давал бы хорошие деньги.
Далее, уничтожение "ленинской гвардии" сильно ослабляло государство: люди не
понимали, как соратники вождя оказались, вдруг, врагами народа. А уничтожение
офицерского корпуса?! И перед самой войной!!! Это ясно показывает, что Сталин
был никудышный стратег и его место на помойке Истории...
вариант нынешнего Китая. Или вы считаете, что Китай не имеет сейчас ни армии,
ни промышленности? А с потенциалом тогдашней России процесс развития был бы
еще более быстрым. Кстати, крестьяне бы не раскулачивались, а увеличивали бы
урожаи. А экспорт зерна давал бы хорошие деньги.
Далее, уничтожение "ленинской гвардии" сильно ослабляло государство: люди не
понимали, как соратники вождя оказались, вдруг, врагами народа. А уничтожение
офицерского корпуса?! И перед самой войной!!! Это ясно показывает, что Сталин
был никудышный стратег и его место на помойке Истории...

Мавзон
Акула пера
1/8/2012, 11:31:59 PM
Интересно, кто (не дай, конечно Бог), сейчас пошел бы в атаку крича: "За Родину. за Путина!"???

1NN
Акула пера
1/8/2012, 11:35:34 PM
(Мавзон @ 08.01.2012 - время: 19:31) Интересно, кто (не дай, конечно Бог), сейчас пошел бы в атаку крича: "За Родину. за Путина!"???
Такие вещи бывают только в кино. Да и то неважном...
Такие вещи бывают только в кино. Да и то неважном...

sxn255340339
Мастер
1/8/2012, 11:40:55 PM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 19:28)Я оцениваю Сталина не с абстрактных "общечеловеческих" позиций, а реалий того времени. Если бы Партия продожила политику НЭП"а в 30-е гг, то у нас был бы
вариант нынешнего Китая. Или вы считаете, что Китай не имеет сейчас ни армии,
ни промышленности? А с потенциалом тогдашней России процесс развития был бы
еще более быстрым.
Докажите с цифрами в руках. Модель строили? Китай сегодня не имеет ничего общего с СССР 1928 года, кроме большой доли крестьянства в населении страны.
Кстати, крестьяне бы не раскулачивались, а увеличивали бы
урожаи. А экспорт зерна давал бы хорошие деньги.
Какие деньги они давали бы? На дворе стояла великая депрессия? Зерно продавали по бросовым ценам.
Далее, уничтожение "ленинской гвардии" сильно ослабляло государство: люди не
понимали, как соратники вождя оказались, вдруг, врагами народа. А уничтожение
офицерского корпуса?! И перед самой войной!!! Это ясно показывает, что Сталин
был никудышный стратег и его место на помойке Истории...
"Ленинская гвардия" привела бы СССР к катастрофе, а репрессии среди офицеров перед войной не носили повального характера, чистили в основном высшие эшелоны, причем доподлинно известно, что среди них действительно были агенты. Это очень сложный был процесс, с которым до конца разобраться и сейчас не удается, но то, что тот же Троцкий имел в армии поддержку в слоях расстрелянных в 1938-1939 общеизвестно, эти люди имели выходы, в том числе на спецслужбы и политическое руководство фашистской Германии, регулярно бывали в Европе. Все там было не так просто, как Вам кажется.
вариант нынешнего Китая. Или вы считаете, что Китай не имеет сейчас ни армии,
ни промышленности? А с потенциалом тогдашней России процесс развития был бы
еще более быстрым.
Докажите с цифрами в руках. Модель строили? Китай сегодня не имеет ничего общего с СССР 1928 года, кроме большой доли крестьянства в населении страны.
Кстати, крестьяне бы не раскулачивались, а увеличивали бы
урожаи. А экспорт зерна давал бы хорошие деньги.
Какие деньги они давали бы? На дворе стояла великая депрессия? Зерно продавали по бросовым ценам.
Далее, уничтожение "ленинской гвардии" сильно ослабляло государство: люди не
понимали, как соратники вождя оказались, вдруг, врагами народа. А уничтожение
офицерского корпуса?! И перед самой войной!!! Это ясно показывает, что Сталин
был никудышный стратег и его место на помойке Истории...
"Ленинская гвардия" привела бы СССР к катастрофе, а репрессии среди офицеров перед войной не носили повального характера, чистили в основном высшие эшелоны, причем доподлинно известно, что среди них действительно были агенты. Это очень сложный был процесс, с которым до конца разобраться и сейчас не удается, но то, что тот же Троцкий имел в армии поддержку в слоях расстрелянных в 1938-1939 общеизвестно, эти люди имели выходы, в том числе на спецслужбы и политическое руководство фашистской Германии, регулярно бывали в Европе. Все там было не так просто, как Вам кажется.

1NN
Акула пера
1/8/2012, 11:59:33 PM
Я вижу, вы упорно не хотите признать, что советская система создавалась не для
"счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди -
вот было главное. И даже в этом случае система создавалась бездарно, с огромным перерасходом сил и средств. Да иначе и не могло быть! Людей силой
принуждали к созданию этой системы, а рабский строй - самый неэффективный строй!
"Ленинская гвардия привела бы СССР к катастрофе". Я с вами полностью согласен!
И сталинская система привела Россию к катастрофе. Немного отложенной, правда.
Но крах Советского Союза ясно показывает, что коммунистический проект был обречен на провал. Или вы знаете хоть одно социалистическое государство в мире, где удалось бы построить общество с уровнем жизни, сопоставимым с развитыми капиталистическими странами?
"счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди -
вот было главное. И даже в этом случае система создавалась бездарно, с огромным перерасходом сил и средств. Да иначе и не могло быть! Людей силой
принуждали к созданию этой системы, а рабский строй - самый неэффективный строй!
"Ленинская гвардия привела бы СССР к катастрофе". Я с вами полностью согласен!
И сталинская система привела Россию к катастрофе. Немного отложенной, правда.
Но крах Советского Союза ясно показывает, что коммунистический проект был обречен на провал. Или вы знаете хоть одно социалистическое государство в мире, где удалось бы построить общество с уровнем жизни, сопоставимым с развитыми капиталистическими странами?

sxn255340339
Мастер
1/9/2012, 12:20:33 AM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 19:59) Но крах Советского Союза ясно показывает, что коммунистический проект был обречен на провал. Или вы знаете хоть одно социалистическое государство в мире, где удалось бы построить общество с уровнем жизни, сопоставимым с развитыми капиталистическими странами?
В СССР могли построить такое общество, но страна проиграла в холодной войне, причем не столько в гонке вооружений, хотя она внесла свою лепту, сколько в войне идеологий. Ни в одном другом государстве на данном этапе истории коммунизм победить не мог, размеры не те, общество другое. Сопоставление с развитыми капиталистическими странами некорректно.
Во-первых, мы их реально догоняли, к началу 80-ых страна по уровню жизни хотя и бесспорно проигрывала США, но была близка к Италии, например. При этом мы начинали в 20-ых с очень незавидных позиций, а затем в Великую Отечественную Войну понесли огромные потери, демографические и материальные, сопоставимые из стран участниц войны только с потерями гитлеровской Германии, но ФРГ обустраивали американцы.
Во-вторых, высокий уровень, так называемых, развитых капиталистических стран сегодня обеспечивается во многом благодаря ограблению переферийных стран, в том числе и России.
В-третьих, сама трансформация капитализма от форм, известных Марксу, к формам социального капитализма, стала ответом на коммунистический проект.
В-четвертых, сейчас эта форма переживает глубокий кризис и очень вероятно трансформируется в фашизм. Собственно, варианта намечается два - социализм или фашизм.
Одним словом, все с Западом совсем не просто и уж тем более совершенно утопичным выглядит попытка слепого копирования западного опыта в России, различий слишком много, не говоря уже о чрезвычайно сложных факторах геополитики.
Я вижу, вы упорно не хотите признать, что советская система создавалась не для
"счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди -
вот было главное.
От идеи мировой революции очень быстро отказались. Если Троцкий и в самом деле хотел кинуть страну на алтарь мировой революции, то Сталин очень быстро понял, что мировая революция захлебнулась, и начал строить государство, и да, я считаю, что он его строил, в том числе, ради людей.
В СССР могли построить такое общество, но страна проиграла в холодной войне, причем не столько в гонке вооружений, хотя она внесла свою лепту, сколько в войне идеологий. Ни в одном другом государстве на данном этапе истории коммунизм победить не мог, размеры не те, общество другое. Сопоставление с развитыми капиталистическими странами некорректно.
Во-первых, мы их реально догоняли, к началу 80-ых страна по уровню жизни хотя и бесспорно проигрывала США, но была близка к Италии, например. При этом мы начинали в 20-ых с очень незавидных позиций, а затем в Великую Отечественную Войну понесли огромные потери, демографические и материальные, сопоставимые из стран участниц войны только с потерями гитлеровской Германии, но ФРГ обустраивали американцы.
Во-вторых, высокий уровень, так называемых, развитых капиталистических стран сегодня обеспечивается во многом благодаря ограблению переферийных стран, в том числе и России.
В-третьих, сама трансформация капитализма от форм, известных Марксу, к формам социального капитализма, стала ответом на коммунистический проект.
В-четвертых, сейчас эта форма переживает глубокий кризис и очень вероятно трансформируется в фашизм. Собственно, варианта намечается два - социализм или фашизм.
Одним словом, все с Западом совсем не просто и уж тем более совершенно утопичным выглядит попытка слепого копирования западного опыта в России, различий слишком много, не говоря уже о чрезвычайно сложных факторах геополитики.
Я вижу, вы упорно не хотите признать, что советская система создавалась не для
"счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди -
вот было главное.
От идеи мировой революции очень быстро отказались. Если Троцкий и в самом деле хотел кинуть страну на алтарь мировой революции, то Сталин очень быстро понял, что мировая революция захлебнулась, и начал строить государство, и да, я считаю, что он его строил, в том числе, ради людей.

1NN
Акула пера
1/9/2012, 12:32:49 AM
Ну. кончно, мы их успешно все время догоняли, догоняли... пока не развалились!
А американцы успешно поработали за западных немцев, а те только плевали в потолок. Ясно дело, западные страны за счет обирания периферийных стран получили мобильную связь, Интернет и прочие высокотехнологичные блага...
Вам самому-то не смешно? Кстати, эти ваши рассуждения сильно отдают совковым
духом...
А американцы успешно поработали за западных немцев, а те только плевали в потолок. Ясно дело, западные страны за счет обирания периферийных стран получили мобильную связь, Интернет и прочие высокотехнологичные блага...
Вам самому-то не смешно? Кстати, эти ваши рассуждения сильно отдают совковым
духом...

sxn255340339
Мастер
1/9/2012, 12:40:27 AM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 20:32) Ну. кончно, мы их успешно все время догоняли, догоняли... пока не развалились!
А американцы успешно поработали за западных немцев, а те только плевали в потолок. Ясно дело, западные страны за счет обирания периферийных стран получили мобильную связь, Интернет и прочие высокотехнологичные блага...
Вам самому-то не смешно? Кстати, эти ваши рассуждения сильно отдают совковым
духом...
Мне то, как раз, смешно, мобильники даже у туземцев в Африке есть сейчас, а Интернет в любом случае был бы построен, собственно, он и был в СССР в конце 80-ых, как был он и на Западе.
Имея в 1945 экономику больше 50% от капиталистического мира, лежащего в руинах, США сделали главное - пустили Европу и некоторые другие страны на свой рынок и подсадили их на доллар. Это и обеспечило стремительный рост экономики Германии, Японии, Сингапура - вот и все чудо. А теперь США, с удовольствием, поспособствует утоплению Германии, а уж Россия для них для всех - страна, предназначенная для ограбления. Не для того они с таким трудом развалили СССР, чтобы теперь Россию развивать.
И что ради мобильников отказались от бесплатных квартир, медицинского обслуживания, образования, достаточно высоких пенсий, системы пансионатов, пионерлагерей и т.д? Ради мобильников и наркоты?
А американцы успешно поработали за западных немцев, а те только плевали в потолок. Ясно дело, западные страны за счет обирания периферийных стран получили мобильную связь, Интернет и прочие высокотехнологичные блага...
Вам самому-то не смешно? Кстати, эти ваши рассуждения сильно отдают совковым
духом...
Мне то, как раз, смешно, мобильники даже у туземцев в Африке есть сейчас, а Интернет в любом случае был бы построен, собственно, он и был в СССР в конце 80-ых, как был он и на Западе.
Имея в 1945 экономику больше 50% от капиталистического мира, лежащего в руинах, США сделали главное - пустили Европу и некоторые другие страны на свой рынок и подсадили их на доллар. Это и обеспечило стремительный рост экономики Германии, Японии, Сингапура - вот и все чудо. А теперь США, с удовольствием, поспособствует утоплению Германии, а уж Россия для них для всех - страна, предназначенная для ограбления. Не для того они с таким трудом развалили СССР, чтобы теперь Россию развивать.
И что ради мобильников отказались от бесплатных квартир, медицинского обслуживания, образования, достаточно высоких пенсий, системы пансионатов, пионерлагерей и т.д? Ради мобильников и наркоты?

Мавзон
Акула пера
1/9/2012, 12:58:44 AM
(sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 20:40) И что ради мобильников отказались от бесплатных квартир, медицинского обслуживания, образования, достаточно высоких пенсий, системы пансионатов, пионерлагерей и т.д? Ради мобильников и наркоты?
От многого отказались, что бы немногие могли безнаказанно воровать и при том, ничего не опасаясь, глумиться над остальными. Прикиньте размеры капиталов, обретенных нынешними невзрачными "лидерами".
От многого отказались, что бы немногие могли безнаказанно воровать и при том, ничего не опасаясь, глумиться над остальными. Прикиньте размеры капиталов, обретенных нынешними невзрачными "лидерами".

1NN
Акула пера
1/9/2012, 12:59:56 AM
Да, Россию надо развивать! А идти вперед невозможно, если ты глядишь
назад! Поэтому не надо оправдывать неудачный прошлый опыт и горе-руководителей.
Надо принять к сведению, что тот путь был тупиковым, что сегодняшняя система
тоже чревата катастрофой из-за неэффективного руководства и тотальной коррупции. Значит, надо менять систему, а не вызывать тени великих предков!
назад! Поэтому не надо оправдывать неудачный прошлый опыт и горе-руководителей.
Надо принять к сведению, что тот путь был тупиковым, что сегодняшняя система
тоже чревата катастрофой из-за неэффективного руководства и тотальной коррупции. Значит, надо менять систему, а не вызывать тени великих предков!

sxn255340339
Мастер
1/9/2012, 1:00:46 AM
(Мавзон @ 08.01.2012 - время: 20:58) (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 20:40) И что ради мобильников отказались от бесплатных квартир, медицинского обслуживания, образования, достаточно высоких пенсий, системы пансионатов, пионерлагерей и т.д? Ради мобильников и наркоты?
От многого отказались, что бы немногие могли безнаказанно воровать и при том, ничего не опасаясь, глумиться над остальными. Прикиньте размеры капиталов, обретенных нынешними невзрачными "лидерами".
Даже и того нет, ибо все это, понятно уже теперь, лишь до поры до времени, но да они это еще поймут.
От многого отказались, что бы немногие могли безнаказанно воровать и при том, ничего не опасаясь, глумиться над остальными. Прикиньте размеры капиталов, обретенных нынешними невзрачными "лидерами".
Даже и того нет, ибо все это, понятно уже теперь, лишь до поры до времени, но да они это еще поймут.

sxn255340339
Мастер
1/9/2012, 1:02:49 AM
(sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 20:59) Да, Россию надо развивать! А идти вперед невозможно, если ты глядишь
назад! Поэтому не надо оправдывать неудачный прошлый опыт и горе-руководителей.
Надо принять к сведению, что тот путь был тупиковым, что сегодняшняя система
тоже чревата катастрофой из-за неэффективного руководства и тотальной коррупции. Значит, надо менять систему, а не вызывать тени великих предков!
Почему путь был тупиковый? Предложите нетупиковый, и я Вас первый поддержу. Проблема не только и не столько в коррупции, сколько в реальном тупике всего того пути, по которому идем. Собственно, в отношении России сегодня слово коррупция не выражает проблему. Коррупция - это какая-то ржавчина, в моем понимании, вот ее уберешь, и изделие блестит, а в России все внутри в этой ржавчине, это основа.
назад! Поэтому не надо оправдывать неудачный прошлый опыт и горе-руководителей.
Надо принять к сведению, что тот путь был тупиковым, что сегодняшняя система
тоже чревата катастрофой из-за неэффективного руководства и тотальной коррупции. Значит, надо менять систему, а не вызывать тени великих предков!
Почему путь был тупиковый? Предложите нетупиковый, и я Вас первый поддержу. Проблема не только и не столько в коррупции, сколько в реальном тупике всего того пути, по которому идем. Собственно, в отношении России сегодня слово коррупция не выражает проблему. Коррупция - это какая-то ржавчина, в моем понимании, вот ее уберешь, и изделие блестит, а в России все внутри в этой ржавчине, это основа.