Сталин

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:50) (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:37) Хотите, я Вам за неделю искусственно пустые полки создам в России сейчас?
На уровне модели, естественно. Ломать не строить.
В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего
"развития"
Голословное утверждение.

Правильно, рабам знать слишком много низ-з-зя!

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:55) Правильно, рабам знать слишком много низ-з-зя!
Логики ноль. Ну, зачем американцам язык? Вот и нам он был не нужен, а то, что было нужно, тому и учили, и очень неплохо.
Впрочем, никто Вам не мешал выучиться на переводчика.

(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:53)
В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего
"развития"
Голословное утверждение.
Только ваши утверждения не голословные?

Сталин - великий человек.
Именно он в кратчайший срок поднял экономику страны в послереволюционный период и после окончания гражданской войны.
Из разоренной первой мировой и гражданской войнами (а СССР воевал практически со всеми странами мира в период гражданской войны) Сталин создал индустриально развитое государство с самым большим валовым продуктом на душу населения в мире за каких-то 15 лет. Вот так-то...
И кроме того, именно Сталин победил во второй мировой войне...

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:57)
Только ваши утверждения не голословные?
Нет, я все, что привожу, снабжаю цифрами. В том то и дело, будут у Вас какие-то цифры, будет о чем говорить.
Вот, смотрите. Можно даже не вникать в детали. Посмотрите просто на все эти графики, скажем, Кара-Мурза в своем исследовании "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001" приводит сотни графиков. Просто посмотрите на эти графики, они все, как под копирку. Что на них? На них все показатели растут до перестройки, большинство продолжает расти до 1990, а затем в разы все обрушается в 90-ые, иногда в десятки раз. О чем это может говорить? Вот, если бы система рухнула в силу объективных причин, то сначала бы пошло катастрофическое обрушение всех показателей, а потом, когда все бы обрушилось, и Союз развалился бы. Но было то наоборот, сначала демонтировали всю политическую систему и развалили Союз, а потом резко все показатели полетели в ноль.

(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:56) Логики ноль. Ну, зачем американцам язык? Вот и нам он был не нужен, а то, что было нужно, тому и учили и очень неплохо.
Впрочем, никто Вам не мешал выучиться на переводчика.
А нужно было вырастить множество "нержавеющих винтиков председателя Мао"! И я
помню, как в детском садике нам рассказывали сладкие сказочки про дедушку Ленина:
как он любил людей, детишек, зверушек разных! Пели, в ссылке дедушка Ленин во
время весеннего наводнения набрал целую лодку зайчиков. И только лет через 15
я узнал, что предварительно он их успокаивал прикладом. А потом всем хвастался,
сколько патронов на этом съэкономил...

(Mnogotochie @ 10.01.2012 - время: 21:57) Сталин - великий человек.
Именно он в кратчайший срок поднял экономику страны в послереволюционный период и после окончания гражданской войны.
Из разоренной первой мировой и гражданской войнами (а СССР воевал практически со всеми странами мира в период гражданской войны) Сталин создал индустриально развитое государство с самым большим валовым продуктом на душу населения в мире за каких-то 15 лет. Вот так-то...
И кроме того, именно Сталин победил во второй мировой войне...
Вот вам еще образчик безмозглой махровой большевистской пропаганды...

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 22:07) (Mnogotochie @ 10.01.2012 - время: 21:57) Сталин - великий человек.
Именно он в кратчайший срок поднял экономику страны в послереволюционный период и после окончания гражданской войны.
Из разоренной первой мировой и гражданской войнами (а СССР воевал практически со всеми странами мира в период гражданской войны) Сталин создал индустриально развитое государство с самым большим валовым продуктом на душу населения в мире за каких-то 15 лет. Вот так-то...
И кроме того, именно Сталин победил во второй мировой войне...
Вот вам еще образчик безмозглой махровой большевистской пропаганды...
Одно другому не мешает. Конечно, не было в СССР при Сталине самого большого ВВП на душу населения, но это не значит, что он не добился выдающихся результатов.

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 22:07) Вот вам еще образчик безмозглой махровой большевистской пропаганды...
Какой пропоганды?
Простите - тут все верно.
А сейчас, например, наш валовый продукт куда как ниже, чем при Сталине хоть до второй мировой войны, хоть после...

(sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 22:13) Одно другому не мешает. Конечно, не было в СССР при Сталине самого большого ВВП на душу населения, но это не значит, что он не добился выдающихся результатов.
Как это не было?
А по выплавке стали, а по добыче угля, а по сельхозпродукции?

Во, как живучи легенды!

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 22:38) Во, как живучи легенды!
Да. Сталин - это легенда. Тут не поспоришь...
Ну а то что при Сталине наша страна была куда более развита - с этим, пожалуй, тоже не поспоришь...

Вы жили при Сталине?

Любой крупный политик уже заслужил осиновый кол, пока лез на вершину. Авторитарный правитель большой страны - заслужил и все остальные достижения инквизиции, триады и зетас вместе взятых. Поэтому сравнивать их по содеянному с человеческих позиций - всё равно что активную зону реактора бытовым дозиметром мерить. Потому судят по результату. По результату - Сталин Гитлера победил и позволил выжить своей стране, создал действующую систему, которая после его смерти ещё сорок лет проработала. Гитлер тоже создал немецкое экономическое чудо, но ошибочными внешнеполитическими действиями помножил его на ноль. Стало быть Сталин отличается от Гитлера сорока годами всемирной славы СССР. Весомый результат, как мне кажется. А по-человечески - оба мрази, конечно.

(sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:57)
В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего
"развития"
Голословное утверждение.
Только ваши утверждения не голословные?
Вы хоть читали материалы, которые я привел?
Приведу выдержки для особо ленивых.

Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, опубликованных позже, но и в открытых работах американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге «Дезинтеграция советской экономической системы»(1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи».
Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.».

Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном.
Сахаров, 1987

В действительности никакого экономического кризиса в советском хозяйстве не было до тех пор, пока не была начата реформа, означавшая отход от принципов плановой экономики. С 1987 года экономика СССР шаг за шагом переставала быть советской.

Первым этапом реформы стало разрушение финансовой системы и потребительского рынка. В советском государстве действовала особая финансовая система из двух «контуров». В производстве общались безналичные(в известном смысле «фиктивные»)деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент(деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров(запрете на пере­вод безналичных денег в наличные).

«Закон о государственном предприятии»(1987 г.)вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи»(ЦНТТМ)получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег(ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции»)


Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны(это была «квитанция», по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.

Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-им­порт­ные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции». Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.
Согласно «Закону о кооперативах»(1988 г.), на предприятиях и при местных Советах возникла сеть кооперативов, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и по­купались у предприятий «на корню». Некоторые изделия(например, алю­миниевая посуда)превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.

Вот, Вам и причины исчезновения товаров. Элементарно. При этом взращивается криминальный класс, который в дальнейшем и станет участвовать в приватизации.

При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий(для примера взят 1985 г.): 58% вносится в бюджет государства, 38% оставляется предприятию, в том числе 15% идет в фонды экономического стимулирования(премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 45%, оставлено предприятиям 43%, в том числе в фонды экономического стимулирования 40%. Таким образом, были существенно сокращены взносы в бюджет, но в 2,7 раза увеличены выплаты персоналу и почти ничего не осталось на развитие предприятия.
Вот, Вам искусственное банкротство предприятий - это раз и искусственное раздувание инфляции - это два.

Кроме того, предприятия получили свободу ценообразования и формирования ассортимента. Вот выдержка из записки отделов ЦК КПСС, которая обсуждалась на Политбюро ЦК КПСС 29 октября 1988 г.: «Выпуск новых товаров с более высокими розничными ценами сопровождается снятием с производства и «вымыванием» из ассортимента недорогих добротных товаров, пользующихся спросом... Выпуск товаров по более высоким ценам, обеспечивая прирост объема производства в стоимостном выражении, зачастую сопровождается сокращением выпуска товаров в натуральном выражении... На ряде предприятий сокращение объемов производства в натуре достигает 20-25% и более.
По данным Госкомстата СССР, рентабельность товаров, реализуемых по договорным ценам, в 3 раза выше средней сложившейся и превышает 60% к себестоимости. По шелковым тканям она достигает 81%, бельевому трикотажу — 97% и чулочно-носочным изделиям — 104%»

Вот, Вам вымывание товара из ассортимента, разгон инфляции и аккумулирование денежных средств одновременно.

Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб.(при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%).
Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка(«товары сдуло с полок»).
Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.), а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.

Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 — 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991-го — 89 млрд.(только за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). В 1989 г. госбюджет РСФСР имел превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб., в 1990 дефицит составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.

Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.

Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.

И далее по тексту. Ну, что Вы из людей идиотов делаете? Само развалилось. Постарались некоторые.

Нет, просто советский народ слишком долго позволял себя обманывать...

(Mnogotochie @ 10.01.2012 - время: 22:34) (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 22:13) Одно другому не мешает. Конечно, не было в СССР при Сталине самого большого ВВП на душу населения, но это не значит, что он не добился выдающихся результатов.
Как это не было?
А по выплавке стали, а по добыче угля, а по сельхозпродукции?
Чаво?

(Mnogotochie @ 10.01.2012 - время: 22:34) (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 22:13) Одно другому не мешает. Конечно, не было в СССР при Сталине самого большого ВВП на душу населения, но это не значит, что он не добился выдающихся результатов.
Как это не было?
А по выплавке стали, а по добыче угля, а по сельхозпродукции?
Я же привел статистику выше. Зачем нам еще мифы возводить? Сталину и реальных дел хватит.

Уважаемый 339! Вы сами-то читали приведенные материалы? Внимательно? Тогда объясните, с какого бодуна руководство партии затеяло перестройку экономической системы, если она и без того прекрасно работала? Если никакого
экономического кризиса не было, если никакая гонка вооружений не смогла бы
истощить советские материальные и интеллектуальные ресурсы, если весь советский народ свято верил в коммунистическое будущее, зачем было отходить
от плановой экономики? Совковая экономика была крепко изолирована от мировой
системы хозяйствования, а рубль был принципиально не конвертируемым, на кой
черт было ее открывать для внешего воздействия? Или в руководство страной пробрались вредители и диверсанты?