Сталин

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 14:53) (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:50) (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 14:48) А кто же тогда правила игры поменял? Неужели опять Сталин  Или жидомассоны
Я Вас успокою, это был точно не Сталин. Так что давайте к нему вернемся.
это в Ваших правилах - уходить от прямо поставленных вопросов
А к Сталино чего возвращаться - нет его давно
А опрос Ваш, к сожалению не правильно составлен
Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли.
PS: На вопрос ответить можно, но это долго и не в этой теме.

(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:37)
Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР.
С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб...
Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками...

Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены...

[

(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 15:07)
Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли.

Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм...

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:31) (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 15:07)
Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли. 

Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм...
Ну, давайте, попробуем. Я создам тему и дам в первом посте в этой теме ссылку на нее. А здесь будем концентрироваться на личности Сталина и его роли в истории СССР и в мировой истории.

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:30) С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб...
Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками...

Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены...

Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами).
Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого.

(MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40)
Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами).
Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого.
Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты...

(MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40) Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней.
Надо учитывать доступность качественных товаров
Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек
Как быть?
Происходит процесс обесценивания денег.
А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали?

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 17:44)
Я не знаю
Сложный вопрос, но когда смотришь приговоры - смешно становится.

Вот и я не знаю, а те немногие данные которые опубликованы, вызывают больше вопросов, чем дают ответов.

ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое.
Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках.
Кроме этого, неплохо взглянуть на деятельность наркомзема Яковлева...

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 17:55) Надо учитывать доступность качественных товаров
Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек
Как быть?
Происходит процесс обесценивания денег.
А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали?
Изучал я этот период 1895-2009, очень подробно, среди документов которые приходилось просматривать, попадались и более подробные сводки, чем приведенная выше таблица.
Обратил внимание именно на соотношение. Т.к. оно не отражает реального положения дел, ни сейчас ни тогда.

З.Ы. Качественной продукции по отношению к остальной и ныне примерно такое же соотношение. Для среднестандартного россиянина и ныне мало что доступно из реально качественного товара. Просто зарубежных товаров стало больше в ассортименте. И сами товары имеют более широкую классификацию качества.

(Йодо @ 09.01.2012 - время: 16:03) ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое.
Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках.

Если бы из за это осудили, то и вопросов бы не было
Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные
Или у Вас - был бы человек, а статья дело наживное

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:30) (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:37)
Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР.
С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб...
Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками...

Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены...

[

Я в этой теме уже исчерпывающе описал, сколько и кто зарабатывал при Николае II (извините, если при этом нарушил какие-то правила, данные эти не с потолка, там сотни первоисточников использованы) и что на эти деньги можно было купить.
Давайте все же уточню:
подпоручик (вместе со всеми доплатами) - 80 р.
поручик (вместе с квартирными и караульными) - 90 р.
штабс-капитан - 93-123 р.
капитан - 135-145 р.
высококвалифицированный рабочий (профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры и т.д.)- 50-80 р.
рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга - 25-35 р.
рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики - 8-15 р.
служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари - 20 р.
учителя старших классов в женских и мужских гимназиях - 80-100 р.

Во всяком случае, мы видим здесь более разумное распределение доходов, чем то, которое происходит в современной России.

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:55) (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40)
Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами).
Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого.
Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты...
Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?

(Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:55) Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты...
По поводу одежды там вопрос очень сложный и во многом от рассматриваемого региона зависит. Но важные факты что следует учитывать, это то что мода фактически стояла на месте, потому потребности в обновлении гардероба было меньше. Качество одежды все таки было несоизмеримо выше, ввиду того что все материалы были натуральными, это в более поздние времена уже синтетика пошла. А сравнивая говорил я о послевоенных годах.
Ну тоесть к тому все, что нюансов много и в статистику их уложить сложно.
Тут надо я даже не знаю... выбирать лишь один какой-то критерий оценки и по нему сравнивать, иначе не объективно выходит как-то...

(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?
а что надо производить?

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 19:07)
Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные

Время было такое.
Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому.

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 18:20) (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?
а что надо производить?
Вообще желательно. Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного. Все что больше в сторону зарубежного хуже, все что больше в сторону отечественного лучше.

(Йодо @ 09.01.2012 - время: 16:22) Время было такое.
Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому.
Не знаю - не был. бы здесь не возможно. Кстати, Юрский хорошо показал Сталина в последнем фильме (запамятывал название - недавно по 1 каналу шел)
Но не все доносы писали и не все от родителей отрекались.
Да и вообще процентов 80 населения одобряли и искренне верили
Я тоже верил в светлое коммунистическое будущее, в 15 лет Идея уж большно хорошая

(ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:20) (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?
а что надо производить?
Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить?

(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14)
Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?
Это психология 19 века или времен холодной войны, когда группы государств жили по принципу осажденных крепостей...Зачем что то производить, когда это можно купить в стране которая только этим продуктом и занимается...Даже в США и ЕС, многие производства исчезли и перенесены в другие страны...Мне лично, это не нравится, так как теряется качество, но это реалии современности...

MoRpo Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного.
По соотношению экспорт/импорт это так, но многие производства просто исчезли...

(sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:35) (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:20) (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?
а что надо производить?
Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить?
Надеюсь, что то, что будет выгодно. Как выгодно и сейчас. Услуги я думаю
Но вопрос был - что надо