Сталин

(Йодо @ 11.01.2012 - время: 18:18) (Sorques @ 11.01.2012 - время: 21:13)

Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял?
Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15068966
Про Кургиняна нет, но если он говорит или пишет про причины развала сталинской империи или о сталинизме, то можно обсудить эти тексты...

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:04) Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет.
Когда и где получил?

(-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 18:31) Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит?
Да зэки тогда строили в большинстве случаев.
А вот это уже я называю враньем. Какие зэки могли дать рост в десятки раз экономики, если они 1% населения составляли?

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:57)
А вот это уже я называю враньем. Какие зэки могли дать рост в десятки раз экономики, если они 1% населения составляли?
Ну не 1%, по Земскову их было 5 000 000...кроме того, это в 99% трудоспособное население, которое использовалось для тяжелой физической работы...сколько бы пришлось нанять работников и во сколько они обошлись вместо зеков? Нанять пришлось бы как минимум вдвое больше и обошлись бы они казне в разы дороже, даже при условии низких окладов... Вы так не прореживайте за Кобу, он ничего нового не придумал, в РИ крепостные и каторжане, так же построили Империю...

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 18:55) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:04) Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет.
Когда и где получил?
Здесь он по этому поводу объясняет.
https://rutube.ru/tracks/2515129.html

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 19:11) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:57)
А вот это уже я называю враньем. Какие зэки могли дать рост в десятки раз экономики, если они 1% населения составляли?
Ну не 1%, по Земскову их было 5 000 000...кроме того, это в 99% трудоспособное население, которое использовалось для тяжелой физической работы...сколько бы пришлось нанять работников и во сколько они обошлись вместо зеков? Нанять пришлось бы как минимум вдвое больше и обошлись бы они казне в разы дороже, даже при условии низких окладов... Вы так не прореживайте за Кобу, он ничего нового не придумал, в РИ крепостные и каторжане, так же построили Империю...
Это ложь.
Вот официальные цифры, я их уже ДВАЖДЫ выкладывал в теме.
https://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html
https://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg
Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили.

Вспомнилось тут одно публицистическое произведение,не помню уже где читал-когда началось строительство первого советского атомграда,то к управлению строительством было официально приписано четыре лагеря заключенных,один из них женский.
Естественно предположить,что в системе,руководимой Л.П.Берия также весьма хорошо была отработана функция пополнения убыли личного состава этих "строителей".То есть лагерь-как структурное подразделение с штатным расписанием.

В контингент входили и раскулаченные,и бывшие военнопленные,заменившие гитлеровские лагеря на сталинские.Отсюда и производительность,и те же атомгарды с Байконуром.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 19:19) (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 18:55) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:04) Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет.
Когда и где получил?
Здесь он по этому поводу объясняет.

Тут объяснять не надо Вы, как я понял не знаете какой ВУЗ закончил Кургинян по озвученной Вами специальности

(Тепло-техник @ 11.01.2012 - время: 19:41) Вспомнилось тут одно публицистическое произведение,не помню уже где читал-когда началось строительство первого советского атомграда,то к управлению строительством было официально приписано четыре лагеря заключенных,один из  них женский.
Естественно предположить,что в системе,руководимой Л.П.Берия также весьма  хорошо была отработана функция пополнения убыли личного состава этих "строителей".То есть лагерь-как структурное подразделение с штатным расписанием.

В контингент входили и раскулаченные,и бывшие военнопленные,заменившие гитлеровские лагеря на сталинские.Отсюда и производительность,и те же атомгарды с Байконуром.
Это бесполезно. Ну, показываешь же 1%, ну, 1,3% от населения. Нет, несут сами не знают что. Не заключенные были причиной роста производительности труда при Сталине. Цифры я приведу. Не заключенные, а модернизация экономики - станки и машины, которые в таком количестве были закуплены на Западе. По этим вопросам я тоже приведу цифры. Вот, что определило рост, а также научный подход к организации процесса, энтузиазм населения, внедрение новых методов стимулирования, стахановское движение и т.д. Вот это все обеспечило этот рост, при всем при том, что у всех этих процессов были и свои издержки и они также известны. А заключенные да были, да внесли свой вклад, но не надо подменять подвиг всего народа, эксплуатацией 1% населения.

А Берия вообще оболганная фигура, настолько, что сейчас даже разобраться сложно с тем, что в созданном при Хрущеве образе его правда, а что нет. О нем очень уважительно отзывались, как об администраторе, те ученые, с которыми он работал по атомному проекту.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 19:26)
Это ложь.
Вот официальные цифры, я их уже ДВАЖДЫ выкладывал в теме.
https://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html
https://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg
Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили.
Я так и знал Пыхалов... Это официальные называются? На него, даже вменяемые коммунисты не ссылаются...Кто его в архивы пускал?
Земсков работал в архивах и имел доступ ко всем источникам, странно что вы его отметаете, так как его (а не Пыхалова) упоминал ваш любимы Кургинян, в спорах с Сванидзе...У него нейтральная взвешенная позиция...

Здеесь

Про Берию отзывались уважительно правда.Но только стоит отметить-манхеттенский проект делали не заключенные,и не ученые-"шарашники".Да и по срокам атомные программы США и СССР мало различаються,чего нельзя сказать о востребованных для этого жертвах-недаром все грандиозные сталинские стойки осуществлялись системой ГУЛага.
А уж ученым как-то без разницы,кто и как возит грунт и месит раствор,им нужна установка-реактор.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:04) А Берия вообще оболганная фигура, настолько, что сейчас даже разобраться сложно с тем, что в созданном при Хрущеве образе его правда, а что нет. О нем очень уважительно отзывались, как об администраторе, те ученые, с которыми он работал по атомному проекту.
О Гимлере, тоже уважительно отзывались как о эффективном администраторе, а Шпеер так вообще немецкую экономику холил и лелеял, правда с помощью труда военнопленных и заключенных концлагерей...Это аргумент в их защиту?

И что вы все Кургиняна полощите? О нем же есть своя тема?
А по Сталину можно сделать предварительный вывод: Сталин самыми варварскими
методами построил нежизнеспособное общество, которое агонизировало потом несколько десятков лет и развалилось при попытке его реформировать. И все приведенные цифирьки наглядно показывают, как строилось все сикось- накось,
как беспомощно подставляли подпорки под политику с экономикой в перестройку...
Кстати, ничего иного и не могло случиться. Большевики взяли утопическую идею
и попытались ее реализовать - построить идеальное государство. Но в идеальном государстве могут жить только идеальные люди. Пришлось выращивать идеальных людей ("нержавеющих винтиков председателя Мао") на примере Павлика Морозова,
Павки Корчагина и других государственных идолов. А неидеальных людей - в лагерную пыль! В результате получили послушного "совка", который довольствовался малым, не лез, куда не позволяли, исправно голосовал за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных"... Только вот беда и "совка"
тоже кормить надо, а доблесная сталинская экономика не могла соответствовать
вызовам времени. Ну, просто не тянула! А с голодухи у совка мысли завелись:
начал что-то соображать. А потом и вовсе скинул старую систему. К сожалению,
старая номенклатура не дала народу расчистить конюшни. Народ успокоили и вновь
запрягли...Надолго ли?...

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 20:11) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 19:26)
Это ложь.
Вот официальные цифры, я их уже ДВАЖДЫ выкладывал в теме.
https://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html
https://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg
Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили.
Я так и знал Пыхалов... Это официальные называются? На него, даже вменяемые коммунисты не ссылаются...Кто его в архивы пускал?
Земсков работал в архивах и имел доступ ко всем источникам, странно что вы его отметаете, так как его (а не Пыхалова) упоминал ваш любимы Кургинян, в спорах с Сванидзе...У него нейтральная взвешенная позиция...

Здеесь
Вы сами то хоть читаете то, на что ссылаетесь? У Вас цифры даже ниже, чем те, что я привожу.
Впрочем, о чем я. Вас уже неоднократно ловили на этом.
А на Земского Пыхалов тоже ссылается, среди 35 источников есть несколько его работ. И ссылки на архивы есть у обоих.
Про Гимлера без комментариев.
Про Кургиняна тоже.

За своими цифрами вы не видите всей картины. (Впрочем, это типично для большевиков).

Вот блин! И не надоедает же Сталина то мусолить... Помусольте лучше Ельцина...

(sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 20:28)
А по Сталину можно сделать предварительный вывод: Сталин самыми варварскими
методами построил нежизнеспособное общество, которое агонизировало потом несколько десятков лет и развалилось при попытке его реформировать. И все приведенные цифирьки наглядно показывают, как строилось все сикось- накось,


Обоснуйте данное высказывание, и обьясните,насколько жизнеспособна система сейчас. Покажите массу которая довольна нынешней сисиемой. расскажите, что сейчас не сикось и не накось.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:49)
Вы сами то хоть читаете то, на что ссылаетесь? У Вас цифры даже ниже, чем те, что я привожу.
Впрочем, о чем я.


Тогда давайте так...Это ваши слова? Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили.
Вы имели ввиду единовременно заключенных или общие количество осужденных к лишению свободы? Только лагерей или сюда входят те, кто умер на стадии предворительного следствия или был отпущен? Ссыльных вы к какой категории относите?
И последний вопрос общее количество репрессированных по вашему было какое? Не забывайте, про высланные народу, так как это так же репрессия, а так же поражение в правах, членов семей врагов народа...
Особая группа, это бывшие военнопленные бежавшие из немецкого плена, а так же служащие подразделений вышедших из окружения, многие из них были разжалованы или отправлены в штрафбаты, то есть люди которых не судили гражданские суды, но они были так же репрессированы...
Вас уже неоднократно ловили на этом.
Вы меня ловили? Давайте ссылки. Жду. Только постарайтесь без сливов.

(BI-ZET @ 12.01.2012 - время: 01:45) Вот блин! И не надоедает же Сталина то мусолить... Помусольте лучше Ельцина...
Продолжите флудить подобным образам, получите предупреждение.

(Sorques @ 12.01.2012 - время: 01:52) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:49)
Вы сами то хоть читаете то, на что ссылаетесь? У Вас цифры даже ниже, чем те, что я привожу.
Впрочем, о чем я.


Тогда давайте так...Это ваши слова? Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили.
Вы имели ввиду единовременно заключенных или общие количество осужденных к лишению свободы?
Разумеется, единовременно, живых. От того, что Вы одних и тех же людей 20 раз посчитаете, каналы быстрее строиться не будут. Речь идет о тех, кто в данный момент по ту строну проволоки принимал участие в индустриализации. Я утверждаю, что это даже не 1% от населения, то есть пренебрежительно малая величина.

Речь о заключенных, а не о ссыльных там...
И более того, если мы начнем конкретно говорить по каждому каналу, водохранилищу, железной дороге и т.д., то окажется, что и того не было никогда!

А что до общего числа репрессированных, то это совершенно демагогическая цифра, которую можно долго обсасывать, но так ни к чему и не прийти потому, что я считаю, что большинство прошедших по соответствующим статьям были осуждены в соответствии с законодательством, а, значит, репрессированными не являются.