Сталин

(Sorques @ 12.01.2012 - время: 01:52)Особая группа, это бывшие военнопленные бежавшие из немецкого плена, а так же служащие подразделений вышедших из окружения, многие из них были разжалованы или отправлены в штрафбаты, то есть люди которых не судили гражданские суды, но они были так же репрессированы...

В штрафбатах было, по-моему, около полумиллиона за все время, то есть тоже пренебрежительно мало относительно общего числа личного состава, прошедшего через армию в 1941-1945. Более точно я посмотрю. Но ясно, что вклад штафных частей был не велик. Смертность там была высокой, это правда.

Не забывайте, про высланные народу, так как это так же репрессия, а так же поражение в правах, членов семей врагов народа...
Общая практика во второй мировой войне. Опять же тема искусственно раздута. По каждому народу надо отдельно говорить. Крымских татар надо было просто расстрелять по законам военного времени за то, что они учинили на оккупированной немцами территории. Но по каждому народу надо отдельно говорить и не забывать о том, что делали наши союзники, скажем, Рузвельт еще до вступления в войну интернировал все японское население самым варварским способом. И уж, коль скоро, на этом основании пытаемся с Гитлером сравнивать, то я Вас умоляю.

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 02:03)
Разумеется, единовременно, живых. От того, что Вы одних и тех же людей 20 раз посчитаете, каналы быстрее строиться не будут. Речь идет о тех, кто в данный момент по ту строну проволоки принимал участие в индустриализации. Я утверждаю, что это даже не 1% от населения, то есть пренебрежительно малая величина.



Понятно, то есть если за 10 лет отсидело 100 человек, затем их отпустили или они ушли в мир иной, а следущие 10 лет, сидели новые 100, то считаем только 100, а не 200? Так?
А что до общего числа репрессированных, то это совершенно демагогическая цифра, которую можно долго обсасывать,
Соглашусь что будет пустой спор, но даже у Пыхалова, есть такие цифры...
большинство прошедших по соответствующим статьям были осуждены в соответствии с законодательством, а, значит, репрессированными не являются.
Евреев в концлагеря, так же отправляли в соответствии с законодательством нацисткой Германии, так же как и коммунистов, соответственно вы их тоже жертвами репрессий не считаете...Если исходить из вашей логики, то это так...

(sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 02:30)
Общая практика во второй мировой войне.


Мы не рассматриваем другие страны...

Хочу напомнить цифры потерь Советского Союза в период 1941-1945.

Потери мирного населения на оккупированных территориях
Преднамеренно истреблено - 7.420.000
Из них детей - 216.000
Угнано на принудительные работы в Германию - 5.270.000
Из них погибло - 2.164.000

Погибло в блокадном Ленинграде (сентябрь 1941 - январь 1943)
от голода - 641.000
от артобстрелов - 17.000

Демографические потери Красной армии - 8.668.000

(BI-ZET @ 12.01.2012 - время: 01:48) (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 20:28)
А по Сталину можно сделать предварительный вывод: Сталин самыми варварскими
методами построил нежизнеспособное общество, которое агонизировало потом несколько десятков лет и развалилось при попытке его реформировать. И все приведенные цифирьки наглядно показывают, как строилось все сикось- накось,


Обоснуйте данное высказывание, и обьясните,насколько жизнеспособна система сейчас. Покажите массу которая довольна нынешней сисиемой. расскажите, что сейчас не сикось и не накось.
Как можно обосновать то, что утром солнце восходит, а вечером заходит?
Ведь у Вас всегда будет возражение - это у Вас утро, а во Владике - день
Нет того общества, значит нежизнеспособно. Мамонты и динозавры тоже оказались нежизнеспособными.
Система капитализма жизнеспособна и эволюционирует уже несколько веков.
Довольных системой полностью никогда не бывает. Но путь, по которому идем, устраивает ту массу, которая не голосует за КПРФ
В России многое сикось-накось. Не сикось-накось - информационное пространство, наличие свободы передвижения, снабжение товарами первой необходимости. Но все это пока в зачаточном состоянии и таких зачатков довольно много

Когда большевики начали строить новое общество,-оно строилось плохо,с большим трудом и небольшими результатами, на горбу простых людей. Тогда и появилась идея,-как улучшить свой имидж. Заработала целая пропагандистская машина по оболганию царского строя. "Россия была темной,забитой, пахали сохой, и стучали молотом." А коммунисты создали всю промышленность.
И так искусно врали все 70 лет, что до сих пор часть населения в это верит.

(sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 23:28)
А по Сталину можно сделать предварительный вывод: Сталин .....
Странные какие то предварительные выводы, совсем не сходятся с результатами голосования...

Особенно если учесть что голосуют тут далеко не люди преклонного возраста, на которых вечно кивают, когда речь заходит о поддержке коммунистов и Сталина.

Не понял, о каком голосовании идет речь?

Это на форуме что-ли?

Ну как я понял, да.

(Йодо @ 12.01.2012 - время: 09:19) совсем не сходятся с результатами голосования...
А как Вы трактуете результаты голосования
Опрос то не корректно составлен

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 10:18) (Йодо @ 12.01.2012 - время: 09:19) совсем не сходятся с результатами голосования...
А как Вы трактуете результаты голосования
Опрос то не корректно составлен
Согласен.
Если кто-то считает его злодеем, превосходящим Гитлера - он должен ответить "нет"? Или, кривя перед собой душой, отвечать "да"?

(ps2000 @ 12.01.2012 - время: 07:13) В России многое сикось-накось. Не сикось-накось - информационное пространство, наличие свободы передвижения, снабжение товарами первой необходимости. Но все это пока в зачаточном состоянии и таких зачатков довольно много
Все не так. Проблемы были совершенно реальные, они опять всплывут, если все под копирку построить, но это не экономические проблемы были... А потом капитализм также имеет кучу проблем и тоже испытывает кризис.

я честно говоря даже не знаю что выбрать. Злодеями обоих считать не могу. Примеров массовых уничтожений людей море и более того многие из уничтожителей даже стали святыми...
Тут больше вопрос о целях. А вот цели у обоих были идентичные. Посему знак =

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 17:40) я честно говоря даже не знаю что выбрать. Злодеями обоих считать не могу. Примеров массовых уничтожений людей море и более того многие из уничтожителей даже стали святыми...
Тут больше вопрос о целях. А вот цели у обоих были идентичные. Посему знак =
Тело в историческом периоде, для 20 го века это злодейство, а для времен Аттилы обычная практика...Античные или средневековые нравы в наше время, это злодейство...

Ну бомбежки мирных жителей тоже злодейство - а оказывается что это достижение демократии....
Гибкость понятий слишком мешает их восприятию

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 17:52) Ну бомбежки мирных жителей тоже злодейство - а оказывается что это достижение демократии....
Гибкость понятий слишком мешает их восприятию
Технологии массовых убийств не важны...

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 17:40) я честно говоря даже не знаю что выбрать. Злодеями обоих считать не могу. Примеров массовых уничтожений людей море и более того многие из уничтожителей даже стали святыми...
Тут больше вопрос о целях. А вот цели у обоих были идентичные. Посему знак =
В том то и дело, что цели совершенно различные были. Но это надо в теме о коммунизме и национал-социализме излагать. Сейчас у нас люди в огромном большинстве своем вообще перестали понимать суть каких-либо идеологий, полная путаница в головах.

и в чем разница ?

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:44) и в чем разница ?
Во всем. Это очень объемная тема. Вы говорите, что читали Кара-Мурзу. Мне кажется, он очень правильно анализирует этот вопрос в первом томе Советской цивилизации. Я могу все это изложить здесь тезисно и раскрыть его доводы с необходимыми ссылками на первоисточники, но это очень много времени займет.

Если хотите, коммунизм - это возвращение к истокам, под которыми понимается идеальная община, охватившая весь мир, а национал-социализм - это возвращение к истокам, под которыми понимается возрожденная Римская империя во всемирном масштабе.