Сталин

(Йодо @ 11.01.2012 - время: 17:30) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:28)
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить.
А кто это - Кургинян?
Тот который, с другом Сванидзе, про СССР разглагольствует?
Я хочу внести уточнение. Сванидзе - это просто журналист и лжеисторик, а Кургинян профессиональный аналитик, опирающийся на целую организацию, являющуюся ассоциированным членом Департамента общественной информации ООН.
За последние 25 лет он наработал огромную картотеку, работая с самыми разными людьми, достаточно сказать, что у него осела значительная часть личного архива Крючкова и это лишь очень небольшая часть тех материалов, которыми он владеет.

У меня нет основания сомневаться в его компетентности, она подтверждается по разным вопросам сотнями не менее компетентных, на мой взгляд, людей. И я не вижу причин ему лукавить в этом вопросе.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:28)
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить.
Людендорф, называет Ленина своим агентом. Какие основания ему не верить?...Ну и чего? Вы эти документы у Кургиняна видели или они в "чемоданах Руцкого"?

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:34) Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью.
Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм...

Мне, ей Богу, лениво. Естественно, совсем уж однозначно он об этом не заявлял. А где Вы видели, чтобы этот человек хоть раз сказал что-то однозначное. Но так уж и быть буду выкладывать понемногу материалы по нему.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37)
Я хочу внести уточнение. Сванидзе - это просто журналист и лжеисторик, а Кургинян профессиональный аналитик, опирающийся на целую организацию, являющуюся ассоциированным членом Департамента общественной информации ООН.
За последние 25 лет он наработал огромную картотеку, работая с самыми разными людьми, достаточно сказать, что у него осела значительная часть личного архива Крючкова и это лишь очень небольшая часть тех материалов, которыми он владеет.

У меня нет основания сомневаться в его компетентности, она подтверждается по разным вопросам сотнями не менее компетентных, на мой взгляд, людей. И я не вижу причин ему лукавить в этом вопросе.
Все. Про Кургиняна хватит. Это я как модератор пишу.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение.
Давайте будем объективны.
Сванидзе - профессиональный историк
Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:43) (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:34) Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью.
Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм...

Мне, ей Богу, лениво. Естественно, совсем уж однозначно он об этом не заявлял. А где Вы видели, чтобы этот человек хоть раз сказал что-то однозначное. Но так уж и быть буду выкладывать понемногу материалы по нему.
Специально не обрезал цитаты... Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно...

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:14) (Sorques @ 11.01.2012 - время: 12:29) Это началось после того, как вы торжественно заявили о том, что Сталин построил великую страну с нуля...я заявил, что это было не так, а была огромная экономическая база РИ и вы попросил цифры, затем разговор сполз на сегмент судостроения, но вам это не понравилось, так как это развенчивает ваши теории про убогую Россию...
Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того.

Может быть вы правы. А за счет чего или даже нет , за счет кого?

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение.
Давайте будем объективны.
Сванидзе - профессиональный историк
Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер
Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете.

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:43) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:28)
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить.
Людендорф, называет Ленина своим агентом. Какие основания ему не верить?...Ну и чего? Вы эти документы у Кургиняна видели или они в "чемоданах Руцкого"?
Не видел, Вы можете верить во что угодно. Мне копаться в этом не интересно. Для меня обо всем цифры говорят, цифры и постановления, принимаемые. А вся эта муть мне интересна лишь на уровне социального явления, проникнувшего в очень широкие слои советского общества. Вот это интересно. И потом я сомневаюсь, что смогу Вам что-то объяснить потому, что Вы требуете каких-то простых ответов, а их нет. Чтобы все это сложилось во что-то связное, надо сидеть и скрупулезно поднимать факт за фактом, решение за решением, опровергать ложь за ложью, и вот тогда за всеми этими деревьями Вы и начнете видеть реальность. В математике Вы должны сначала увидеть ответ задачи, почувствовать, он для Вас должен стать очевиден внутренне, а потом уже Вы будете думать, как обосновать ответ со всей строгостью, иначе быть не может.


(Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:46))
Специально не обрезал цитаты...  Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно...

Прямым текстом для тех, кто достаточно хорошо знаком с его высказываниями.

(-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:50) (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение.
Давайте будем объективны.
Сванидзе - профессиональный историк
Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер
Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете.
Ну, хорошо, а смысл ему врать в данном случае? Чей заказ политический? Кому интересны сейчас решения 70-ых, да даже и личность Горбачева?


(Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:46)
(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:14))
Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того.

Может быть вы правы. А за счет чего или даже нет , за счет кого?

Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит?

(-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:50) (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение.
Давайте будем объективны.
Сванидзе - профессиональный историк
Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер
Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете.
Авантюрист - это движение души, а профессия - то чему ты учился

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:52) (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:46) Специально не обрезал цитаты... Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно...
Прямым текстом для тех, кто достаточно хорошо знаком с его высказываниями.
Про то как Петросян "Волгу" по лотерее выиграл - знаете?

(-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:50) (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение.
Давайте будем объективны.
Сванидзе - профессиональный историк
Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер
Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете.
Наверное, как и сотни других людей, которые так или иначе подтверждают его слова.

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер
Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:51)
Не видел, Вы можете верить во что угодно. Мне копаться в этом не интересно. Для меня обо всем цифры говорят, цифры и постановления, принимаемые.


Какие цифры, могут доказывать то, что Горбачев ненавидел советскую власть? Прямо театр абсурда какой то...
И потом я сомневаюсь, что смогу Вам что-то объяснить потому, что Вы требуете каких-то простых ответов, а их нет.
То есть, либо человек чует вражину по косвенным притянутым за уши признакам, либо нет...Это по сталински! Прямых доказательсв не нет, но чувствую что контра...
Чтобы все это сложилось во что-то связное, надо сидеть и скрупулезно поднимать факт за фактом, решение за решением, опровергать ложь за ложью, и вот тогда за всеми этими деревьями Вы и начнете видеть реальность. В математике Вы должны сначала увидеть ответ задачи, почувствовать, он для Вас должен стать очевиден внутренне, а потом уже Вы будете думать, как обосновать ответ со всей строгостью, иначе быть не может.
Для вас же и так все ясно, вам понимать не нужно Кургинян подумал, а ему можно на слово верить..Сказал что есть у него документы, значит это правда...а то что это противоречит здравому смыслу, уже не важно, так как Кургинян говорит то, что хочется услышать...

Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял?

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:13) Для вас же и так все ясно, вам понимать не нужно Кургинян подумал, а ему можно на слово верить..Сказал что есть у него документы, значит это правда...а то что это противоречит здравому смыслу, уже не важно, так как Кургинян говорит то, что хочется услышать...

Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял?
Не надо упрощать. Кургинян просто прояснил несколько моментов для меня, он просто встроил несколько кирпичиков в систему доказательств, которая складывалась и без Кургиняна. Я же Вам сказал, что буду выкладывать материалы по Горбачеву, будет это происходить месяцами... Но только Вас это все ни в чем не убедит, полагаю.

Но здесь же не только Вы.

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 21:13)

Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял?
Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15068966

(Йодо @ 11.01.2012 - время: 18:18) (Sorques @ 11.01.2012 - время: 21:13)

Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял?
Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15068966
Ну, вообще я бы, как автор этой темы, не хотел бы. Вот тема
https://sxn.io/index.php?showtopic=326132&st=280
Создана она, отнюдь, не мной. Причем здесь он, я не понимаю.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:17)
Не надо упрощать. Кургинян просто прояснил несколько моментов для меня, он просто встроил несколько кирпичиков в систему доказательств, которая складывалась и без Кургиняна. Я же Вам сказал, что буду выкладывать материалы по Горбачеву, будет это происходить месяцами... Но только Вас это все ни в чем не убедит, полагаю.


Только не в этой теме, так как про Горбачева подробно, лучше говорить в отдельной теме.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:54)
Ну, хорошо, а смысл ему врать в данном случае? Чей заказ политический? Кому интересны сейчас решения 70-ых, да даже и личность Горбачева?




Врать? А они не врут, они просто трактуют историю в своем ключе ,игнорируя все остальные доводы.
история тем и хороша что имеются разные ракурсы для его трактования.
ну это типа как ладонь ,бывает тыльная , бывает наружная сторона, а суть одна ладонь, просто все дело с какой стороны смотреть.

Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит?
Да зэки тогда строили в большинстве случаев.