Сталин

(yellowfox @ 11.01.2012 - время: 09:48) Сталин был блестящим политиком? А большим ученым он не был?
Ну, хорошо, с Вашей точки зрения, среди современников Сталина, были выдающиеся деятели политические, не обязательно советские?

(yellowfox @ 11.01.2012 - время: 09:48) А Тарле писал уже давно...

Так Лев Николаич еще давнее писал
Тарле интересно писал, но надо учитывать время в которое он писал. Александр - плохой, Кутузов - хороший. Третьего не дано

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 10:10) (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 09:48) А Тарле  писал уже давно...

Так Лев Николаич еще давнее писал
Тарле интересно писал, но надо учитывать время в которое он писал. Александр - плохой, Кутузов - хороший. Третьего не дано
То, что Александр I был бездарным полководцем, общеизвестно.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 10:09) Ну, хорошо, с Вашей точки зрения, среди современников Сталина, были выдающиеся деятели политические, не обязательно советские?
Конечно были. Но для оценки блестящисти и выдающисти важны критерии оценки. Что бы быть относительно объективным.
Когда нет критериев - можно только сказать - Сталин был политиком.
"Данди это голова...и Ганди это голова.....Я бы им палец в рот не положил"

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 10:12) То, что Александр I был бездарным полководцем, общеизвестно.
А Сталин каким был полководцем?

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 10:16) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 10:09) Ну, хорошо, с Вашей точки зрения, среди современников Сталина, были выдающиеся деятели политические, не обязательно советские?
Конечно были. Но для оценки блестящисти и выдающисти важны критерии оценки. Что бы быть относительно объективным.
Когда нет критериев - можно только сказать - Сталин был политиком.
"Данди это голова...и Ганди это голова.....Я бы им палец в рот не положил"
И какие Вы критерии предложили бы?

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 10:19) И какие Вы критерии предложили бы?
Насколько действия политика выгодны для страны.
Насколько эти действия выгодны для простых людей
К чему эти действия в итоге привели
Многое при оценке надо учитывать
Но лучше было бы сделать математическую шкалу (если такое возможно)
А оценивать можно лет через 50-100 после событий.
Можно и субъективно оценивать, что мы обычно и делаем. Но получаются полностью протвоположные оценки одних и тех же действий

Мне Стали напоминает директора НИИ, который дошел до директора из простых инженеров.

Это - очень хитрый,пронырливый,изворотливый человек. Который продвигаясь по служебной лестнице не брезговал любыми средствами для получения новой должности или ученой степени, - подкуп, лесть, шантаж, запугивание,интриги, стравливание людей, присмыкание перед руководством ,высокомерное пренебрежение перед подчиненными и т.д. При этом в науке это посредственность,диссертации не писал а передирал у подчиненных, а в руководстве авторитарно-хамский стиль правления,окружив себя подхалимами. Талантливые ученые обсираются, задвигаются или изгоняются вовсе. НИИ хиреет, науки нет,одно сочинение бумаг.

(yellowfox @ 11.01.2012 - время: 11:16) Мне Стали напоминает директора НИИ, который дошел до директора из простых инженеров.
Одна бяда - не имел он инженерного образования

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 11:40) (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 11:16) Мне Стали напоминает директора НИИ, который дошел до директора из простых инженеров.
Одна бяда - не имел он инженерного образования

Он вообще не имел никакого образования,если не считать 4-х классов церковной школы.
Про парт курсы я промолчу...

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 04:03)

Если хотите полемизировать, то Вам надо представить продуманный анализ, подкрепленный статистикой, в котором Вы должны предложить альтернативы и просчитать последствия для экономики.






Вы издеваетесь? Какою статистику можно дать на слова о том, что Горбачев сознательно развалил СССР...
Цифрами заболтать тему нельзя потому, что за каждой цифрой может последовать конкретный вопрос, по которому ты даешь конкретный ответ. Цифры и только цифры могут быть основой для разговора на экономическую тему, все остальное - болтовня.
Я вам задал простейший вопрос, прем несколько раз...Какие мотивы были у Горбачева, для искусственного развала СССР? А вы мне цифре, которые вообще не в тему..
Горбачев ненавидел ту систему, в которой существовал. Но не он был идеологом, он всего лишь был удобной фигурой, которую продвинула та часть партийной элиты, которая решила пойти на сближение с Европой.
Ну наконец то, без ненужных цифр, пошла конкретика...Кто были эти люди и почему он у них пошел на поводу? Он был практически Неограниченным Правителем, зачем ему такое делать? Он был болен головой? Это слабое объяснение, вернее никакое...
Горбачев ненавидел ту систему, в которой существовал.
Он был ее классическим представителем...Это он вам сам сказал, что ненавидел ее? Андропов тоже ее ненавидел?
Но не он был идеологом, он всего лишь был удобной фигурой, которую продвинула та часть партийной элиты, которая решила пойти на сближение с Европой.
Общие слова, а ля Проханов...
Масштаб же личных амбиций человека, который согласился рекламировать пиццу, дает хорошее представление о том, насколько он дорожил той властью, которою обладал.
Смешно...Он супервласть на пиццу променял...Вы стебетесь?
Анализировать надо не закулисные игры, а цифры, и прошу Вас отвечать строго по ним, шаг за шагом. Иначе писать здесь не стоит.
Я с вами по цифрам заранее согласен, причем даже на будущие выкладки...только они здесь ненужны...
Еще раз. Я не тот человек, который будет слушать всякий бред.
Простите, но вы его пишите...я вам задаю простые вопросы, а вы мне цифры, которые я не знаю к чему пристроить и какую то странную мотивацию поступков генсека...
Что невозможно, почему невозможно? Где доказательства? Что может доказывать то, что что-то развалилось, а что-то нет, очевидно, ничего. Что-то и не планировали разваливать. Точно также совершенно несостоятельны аргументы, типа государство развалилось, значит, система была нежизнеспособна. Какая система? Политическая? Вероятно, да. Экономическая? Где доказательства? Если я приду и взорву мост, может ли это быть доказательством того, что мост был неверно рассчитан? Абсурд. Либо Вы должны доказать, что мост никто не взрывал, либо привести прямое доказательство того, что мост был неверно рассчитан. Только так. Я много слов пишу, но надеюсь, что в ответ последует уже что-то разумное, а не бла-бла.
Вы же пишите, что Горбачев и К продали(сдали/умышленно развалили) страну и начинаете затем выкладывать цифры о том, что все было замечательно...Я с вами согласен, что было все даже лучше, чем вы пишите, но тогда какие мотивы уничтожать собственную власть в обмен на офис и десяток сотрудников, вы тут же заводитесь и пишете, что выложили в доказательство некие цифры...Ерунда какая то...
Вы же, когда пишете о флоте царской России, оперируете с чем-то конкретным (хотя к чему Вы все это в этой теме пишете, я с трудом понимаю, потому даже и не придираюсь к каким-то неточностям).
Это началось после того, как вы торжественно заявили о том, что Сталин построил великую страну с нуля...я заявил, что это было не так, а была огромная экономическая база РИ и вы попросил цифры, затем разговор сполз на сегмент судостроения, но вам это не понравилось, так как это развенчивает ваши теории про убогую Россию...

(ps2000 @ 11.01.2012 - время: 10:18) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 10:12) То, что Александр I был бездарным полководцем, общеизвестно. 
А Сталин каким был полководцем?
Сталин не был полководцем ,но и идиотом тоже. И заслуги в разгроме гитлеровской Германии у него несомненные, если не как военного стратега, то политика ,точно.

(-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 13:27) (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 10:18) (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 10:12) То, что Александр I был бездарным полководцем, общеизвестно. 
А Сталин каким был полководцем?
Сталин не был полководцем ,но и идиотом тоже. И заслуги в разгроме гитлеровской Германии у него несомненные, если не как военного стратега, то политика ,точно.
Правильно. Сталин мне напоминает одного боцмана.

На царском флоте был боцман,маленький толстенький и рыжий,его матросы боялись пуще черта.
И однажды,подвязывают матросы парус,один срывается и скользит по парусу вниз. а там метров 30 и палуба.Капитан говорит, ну все матросика нет,боцман стоит рядом, побагровел,как вареный рак и как рявкнет,- сорвешься вниз,- шкуру спущу. Матросик вцепился в край паруса и висит. мигом притащили брезент,матросик упал в него.Повреждений не получил, только ногти ка руках сошли. Капитан его спрашивает,
как ты мог так удержаться?
Боцмана испугался.
Но если бы ты упал,- была бы отбивная.
По привычке,наверное.

(sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 02:06) Или в руководство страной пробрались вредители и диверсанты?
Скорее, дураки и популисты...

(Йодо @ 11.01.2012 - время: 16:53) (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 02:06) Или в руководство страной пробрались вредители и диверсанты?
Скорее, дураки и популисты...

Не, только не дураки. Одному богу известно,сколько Горбачев получил наличными за бегство нашей армии из ГДР. Наполеон так из России не бежал.

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 12:29) Это началось после того, как вы торжественно заявили о том, что Сталин построил великую страну с нуля...я заявил, что это было не так, а была огромная экономическая база РИ и вы попросил цифры, затем разговор сполз на сегмент судостроения, но вам это не понравилось, так как это развенчивает ваши теории про убогую Россию...
Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того.

Он был ее классическим представителем...Это он вам см сказал, что ненавидел ее? Андропов тоже ее ненавидел?
Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью. И Андропов был далеко не так прост.

А по поводу мотивов, ну, а какие мотивы сейчас у Путина шаг за шагом разваливать страну, какие мотивы были у тысяч ученых наших врать? Какие мотивы сейчас у людей искажать факты по тому же Сталину? Это все звенья одной цепи...

(yellowfox @ 11.01.2012 - время: 20:12)
Одному богу известно,сколько Горбачев получил наличными за бегство нашей армии из ГДР. Наполеон так из России не бежал.
Не так уж и много.
Дом в Германии, вид на жительство и собственный фонд.
Одним словом - Иуда.

(Йодо @ 11.01.2012 - время: 17:25) (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 20:12)
Одному богу известно,сколько Горбачев получил наличными за бегство нашей армии из ГДР. Наполеон так из России не бежал.
Не так уж и много.
Дом в Германии, вид на жительство и собственный фонд.
Одним словом - Иуда.
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить.

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:28)
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить.
А кто это - Кургинян?
Тот который, с другом Сванидзе, про СССР разглагольствует?

(sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:14)
Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того.


Называется понеслась по новой...ЖД, основное количество было построено при Государе. Так? Верфи и доки, были заложены при Государе. Так? Металлургические заводы на которых делали металл для кораблей и ЖД, были построены при Государе. Так? Дальше...Куда делись заводы РИ к 21 году, буржуи увезли? Нет. Гражданская война, не создавала тех разрушений которые были в мировые войны, так как использование артиллерии и бомбардировок было минимальным...Станки, выпуска начала века, на многих заводах стояли до середины 80-х...так же как и полиграфическое оборудование и телефонные кабеля конца 19 века использовались в Центре Москвы до начала 90-х...Есть тема на Истории Здесь она как раз на эту тему...Можете скопировать мои посты и я вам там отвечу более развернуто...Кстати та тема, так же родилась из темы про Сталина...
Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью.
Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм...
И Андропов был далеко не так прост.
Это глубокое определение...