Смертная казнь

Считаю что нужно ввести новую меру наказания---человека совершившего тяшкое преступление(убийство,изнасилование и тд)нужно отдавать в руки родственников и знакомых и пусть они решают что делать с преступником-------У них будет хотябы моральное удовлетворение

Прекратите разводить оффтопик.
Кого за что определяют в МЛС, можно в другом месте обсудить. Здесь речь о смертной казни.
Тем более, что вы (Gaez и Идеалист Я!) попросту занимаетесь БЕССМЫСЛЕННОЙ демагогией.
Вы к чему клоните, а?
К тому, что надо упразднить пенитенциарную систему?
Если нет, то стоило ли топтать клаву?!

(Immortal @ 03.11.2006 - время: 00:28) Прекратите разводить оффтопик.
Кого за что определяют в МЛС, можно в другом месте обсудить. Здесь речь о смертной казни.
Тем более, что вы (Gaez и Идеалист Я!) попросту занимаетесь БЕССМЫСЛЕННОЙ демагогией.
Вы к чему клоните, а?
К тому, что надо упразднить пенитенциарную систему?
Если нет, то стоило ли топтать клаву?!
Минутку,я про увеличение сроков не говорил,я говорил про смертную казнь,а потом уже вам отвечал на ваше сообщение!!!Когда нечего ответить,главное занять правильную позу...

Насколько я понимаю, смертную казнь не отменили, а ввели на неё мораторий. Мораторий можно снять. Но нужно ли, лично я не знаю. Я за увеличение сроков - особенно за повторные правонарушения. Второй, третий раз - это уже не "оступился"; такой человек просто не желает жить честно, и нам стоит оградиться от него навсегда. Не вышка, так пожизненное.

(Идеалист Я! @ 03.11.2006 - время: 00:35) Минутку,я про увеличение сроков не говорил,я говорил про смертную казнь,а потом уже вам отвечал на ваше сообщение!!!Когда нечего ответить,главное занять правильную позу...
"Я не я, корова не моя".
Это вы стали лить крокодиловы слёзы по поводу условий содержания заключённых, затем продолжили, затем перешли к необоснованности некоторых приговоров... (никакого иного смысла в вашем сообщении за 00:11 от 03.11.2006 просто нет). Это вы ушли от темы так далеко, что и связи уже нет никакой.
В отличие от моего поста, процитированного здесь вами.
Будете дальше препираться?

(Immortal @ 03.11.2006 - время: 00:50) (Идеалист Я! @ 03.11.2006 - время: 00:35) Минутку,я про увеличение сроков не говорил,я говорил про смертную казнь,а потом уже вам отвечал на ваше сообщение!!!Когда нечего ответить,главное занять правильную позу...
"Я не я, корова не моя".
Это вы стали лить крокодиловы слёзы по поводу условий содержания заключённых, затем продолжили, затем перешли к необоснованности некоторых приговоров... (никакого иного смысла в вашем сообщении за 00:11 от 03.11.2006 просто нет). Это вы ушли от темы так далеко, что и связи уже нет никакой.
В отличие от моего поста, процитированного здесь вами.
Будете дальше препираться?
Оставим,я будем выше пикировок.У меня свое имхо,у вас свое.Я высказался.

(Immortal @ 03.11.2006 - время: 00:28) Прекратите разводить оффтопик.
...Тем более, что вы (Gaez и Идеалист Я!) попросту занимаетесь БЕССМЫСЛЕННОЙ демагогией.
Вы к чему клоните, а?
К тому, что надо упразднить пенитенциарную систему?

Нет. Я клоню к тому, что задача пенитенциарной системы не доставить максимум лишений и издевательств осужденному. А изолировать его от общества.
И оно не должно сопровождаться баландой из гнилой капусты, отсутствием теплой одежы, сном в три смены, сидением в трех-пятикратно переполненной камере, каторжной работой, отрезанием членов, выкалыванием глаз и тому подобному, предлагаемому по принципу "око за око".
Наказание - лишение свободы. И не более того. Даже если создать заключенному нормальные условия( не комфортные,хотя бы нормальные) - наказание останется наказанием.
И стоит задуматься, что если Вы кого-нибудь собьете на дороге, ударите в драке так, что человек упадет, ударится головой и останется инвалидом, допустите халатность на работе, из-за которой пострадают люди, случайно выстрелите на охоте - сядете туда, к диким животным в тот темный лес, который призываете создать. Вы что - самая большая святая? Уж с Вами никогда ничего не случится? Или по какому критерию делить будете? Вам,случайно попавшей - мягкую кровать, телевизор,холодильник и камеру с окнами на Черное море, а уж им, поганым насильникам и убийцам - Колыму и Воркуту?
И еще.... Если Вы случайно все-таки кого-то задавите - Вас тоже надо будет выдать родственникам покойного? Для морального удовлетворения? Вы считаете, что семье погибшего есть дело до того как погиб человек - от руки корыстного убийцы или несправившегося с управлением водителя?
Что за зверство-то в головах у вас? Как из средневековья вынырнули - убить, отрезать, повесить...
Доводы, что есть судебные ошибки - вы не слышите. Что невиновные люди выходят из тюрьмы физически и психически больными - до одного места. Смысл пенитенциарной системы - бесконечно далек. Ничего не понимаете, кроме маниакального стремления убить самой кого-нибудь. Даже не самой - чужими руками. Вы хоть раз сами кого-то убейте, чтобы понять, что если есть хоть малейшая возможность жизнь сохранить - её сохранять надо.

(Gaez @ 03.11.2006 - время: 01:40) Нет. Я клоню к тому, что задача пенитенциарной системы не доставить максимум лишений и издевательств осужденному. А изолировать его от общества.
А с этим я как раз согласна.
И оно не должно сопровождаться баландой из гнилой капусты, отсутствием теплой одежы, сном в три смены, сидением в трех-пятикратно переполненной камере, каторжной работой, отрезанием членов, выкалыванием глаз и тому подобному, предлагаемому по принципу "око за око".
Наказание - лишение свободы. И не более того. Даже если создать заключенному нормальные условия( не комфортные,хотя бы нормальные) - наказание останется наказанием.
И это тоже вполне понятно.
Но здесь мы обязаны исходить из реалий. Лично мне очевидно, что преступник, отбывающий наказание, не должен жить лучше, чем честные, свободные люди, работающие на госслужбе.
Когда у нас солдаты от недоедания умирают, по мне, верхом сволочизма было бы вдосталь кормить уголовников. Несколько лет назад я видела цифры - на заключённого выделяли столько же средств из бюджета, что на солдата-призывника. По-моему, это недопустимо. В первую очередь, заботимся о приличных людях, а потом уже о наказанных.
А так, если бы у нас было богатое государство, отчего бы и заключённым не создать хорошие условия? Я не против...
И стоит задуматься, что если Вы...
Вот об этом как раз НЕ стоит задумываться, по крайней мере, в предложенном вами виде. Хотите, примеряйте всё это на себя. На меня не надо. Не будем переходить на личности, ладно?
И еще.... Если Вы случайно все-таки кого-то задавите - Вас тоже надо будет выдать родственникам покойного? Для морального удовлетворения?
Хм... А это вообще к чему? Я где-то предлагала кого-то кому-то выдавать?
Нет.
Стало быть, прошу вас прекратить подобные допущения и предположения. Прошу я один раз.
Что за зверство-то в головах у вас? Как из средневековья вынырнули - убить, отрезать, повесить...
Если вы это адресовали НЕ мне, то следовало делать отступ побольше - и указать "читательский адрес". А в таком виде, это даже как-то неприлично выглядит.
Доводы, что есть судебные ошибки - вы не слышите.
Разуйте глаза, перечитайте тему.
Ко мне ничего подобного отнести нельзя.
Вы вообще кому это всё адресуете, а?!

Для тех, кто наглухо заперся в бронепоезде, поясняю популярно, как для малых деток.
Я не считаю, что мораторий на смертную казнь необходимо снять. И не утверждала ничего подобного тут ни разу.
Это ясно? Тогда поехали дальше.
Что судебные ошибки есть, я не хуже вас знаю, и не отрицала этого нигде. Факт? Или будете и тут упираться рогом?
Но!!!
В контексте именно этой темы!..
"Быть или не быть смертной казни в России"...
И учитывая то, что лично я никак не проявляла себя горячей её сторонницей...
Что вы пытаетесь доказать?
Что за стремление такое штурмовать открытые двери?

Короче говоря, читайте внимательнее, прежде чем настукивать сообщение. А то, непонятно, о чём вы вообще речь ведёте.

(анализирующая ЭТО @ 02.11.2006 - время: 15:52) Как вы думаете правильно ли сделали что отменили смертную казнь?
Считаю, что неправильно
С одной стороны кто мы такие, чтобы лишать человека жизни, а с другой стороны.. почему он должен жить за наш счет. в прямом смысле слова.
Тюрьмы не на хозрасчете.
Содержать ублюдка 50 лет. Платить зарплату тюремщикам и прочее прочее....

Но здесь мы обязаны исходить из реалий. Лично мне очевидно, что преступник, отбывающий наказание, не должен жить лучше, чем честные, свободные люди, работающие на госслужбе.
В том то все и дело что за решоткой некоторым даже выгодно находиться т.к. можно подмазаться к кому нибуть(сунуть так сказать в лапу)и тебе будут чуть ли не журналы на подносе приносить(об этом знаю не по наслышке.Мужичок один сидит в тюрьме как сыр в масле катается).А извините достоен ли такого отношения убийца.Я за смертную казнь.

(Immortal @ 03.11.2006 - время: 11:57) И оно не должно сопровождаться баландой из гнилой капусты, отсутствием теплой одежы, сном в три смены, сидением в трех-пятикратно переполненной камере, каторжной работой, отрезанием членов, выкалыванием глаз и тому подобному, предлагаемому по принципу "око за око".
Наказание - лишение свободы. И не более того. Даже если создать заключенному нормальные условия( не комфортные,хотя бы нормальные) - наказание останется наказанием.
И это тоже вполне понятно.
Но здесь мы обязаны исходить из реалий. Лично мне очевидно, что преступник, отбывающий наказание, не должен жить лучше, чем честные, свободные люди, работающие на госслужбе.
Когда у нас солдаты от недоедания умирают, по мне, верхом сволочизма было бы вдосталь кормить уголовников. Несколько лет назад я видела цифры - на заключённого выделяли столько же средств из бюджета, что на солдата-призывника. По-моему, это недопустимо. В первую очередь, заботимся о приличных людях, а потом уже о наказанных.
А так, если бы у нас было богатое государство, отчего бы и заключённым не создать хорошие условия? Я не против...
Я рискну предположить в чем суть проблемы.
В ложно понимаемом гуманизме.
Примерно таком, каким руководствуется владелец собачки или кошечки, которая по причине его собственных косяков стала ему неудобна. Не сумел человек воспитать животное и решил от него избавиться. Но не усыпляет его, а выбрасывает на улицу. Типа, авось выживет, главное - не убивать.
В результате абсолютное большинство этих животных погибает в страшных мучениях, а хозяева довольны: соблюли моральную чистоту, не запачкали рук.
Так вот, общество несет ответственность за своих преступников. Потому как эти преступники не самозародились, как мыши от грязного белья, а сформировались общественной системой, допустившей БРАК.
И за этот брак система (а значит и все мы, ее принимающие) должна нести ответственность. Это, кстати, ответ на замечание Лукреции, что ей жалко копеечку на насильника.

Недостаточно просто сохранить преступнику жизнь. Если уж имеешь амбицию, претендовать на гуманизм, нужно ему эту жизнь обеспечить. А если нет ресурсов, и вследствие этого человек обрекается на пытку, то нефига косить под "цивилизованного" и пальцы веером распускать, а следует руководствоваться наивысшим моральным приоритетом: утилитаризмом. Расстрелять его и честно принять на себя за это ответственность.

Причина здесь не только в заискивании перед Западом, но и в потрафлении амбициям РПЦ. Религиозные граждАне настаивают на том, что жизнь отнимать нельзя, но обрекают "грешников" на пытки почище отрезания членов...

(Дама @ 03.11.2006 - время: 12:28) (анализирующая ЭТО @ 02.11.2006 - время: 15:52) Как вы думаете правильно ли сделали что отменили смертную казнь?
Считаю, что неправильно
С одной стороны кто мы такие, чтобы лишать человека жизни, а с другой стороны.. почему он должен жить за наш счет. в прямом смысле слова.
Тюрьмы не на хозрасчете.
Содержать ублюдка 50 лет. Платить зарплату тюремщикам и прочее прочее....
Полностью согласна

(blooney @ 03.11.2006 - время: 00:21) Считаю что нужно ввести новую меру наказания---человека совершившего тяшкое преступление(убийство,изнасилование и тд)нужно отдавать в руки родственников и знакомых и пусть они решают что делать с преступником-------У них будет хотябы моральное удовлетворение
АГА а Вы представляете что будет если все начнут заниматься самоуправством

(Дама @ 03.11.2006 - время: 12:28) (анализирующая ЭТО @ 02.11.2006 - время: 15:52) Как вы думаете правильно ли сделали что отменили смертную казнь?
Считаю, что неправильно
С одной стороны кто мы такие, чтобы лишать человека жизни, а с другой стороны.. почему он должен жить за наш счет. в прямом смысле слова.
Тюрьмы не на хозрасчете.
Содержать ублюдка 50 лет. Платить зарплату тюремщикам и прочее прочее....
Вы, судя по всему, не в курсе. В СССР исправительные колонии приносили большую прибыль. Сейчас - да, производство в колониях в упадке, прибыли нет.
Но поставленная Вами проблема легко решаема.
Если расстреливать всех осуждённых - сэкономим на зарплате тюремщикам. Если расстреливать всех по заключению прокурора - сэкономим ещё и на зарплате судьям.
Если задержанных расстреливать на месте - сэкономим на зарплате ещё и прокуроров!
Дальше труднее... Потому что для того, чтоб сэкономить на зарплате работников милиции нужно расстрелять всех. Хотя, в принципе и это решаемо...

(анализирующая ЭТО @ 03.11.2006 - время: 12:37) (Дама @ 03.11.2006 - время: 12:28) (анализирующая ЭТО @ 02.11.2006 - время: 15:52) Как вы думаете правильно ли сделали что отменили смертную казнь?
почему он должен жить за наш счет. в прямом смысле слова.

Полностью согласна
А Вы проанализируйте мой пост.
Вы ведь не в лесу живете, а в обществе. Верно?
Так как Вы относитесь к тому, что общество несет ответственность за своих преступников?

Тема уже была летом, я уже отвечал, повторюсь.... Лично, своими руками убивал бы жестоких убийц (не случайных водителей и извините перепивших односельчан), насильников (особенно насильников детей), мамаш бросающих младенцев итд.... Акормить подобных уродов из своего кармана я не хочу, категорически....

Ну вот, хоть один честно признался, что хочет убивать. Безнаказанно. На законных так сказать основаниях.
Только вот мамаш-то за что? Они же детей бросают, а не убивают. Может это что-то личное?

я за смертную казнь, но в редких исключительных случаях.
уродов надо лишать права жить.
а то на их содержание еще и люди нормальные работают - это же дикость, убийц, маньяков кормят в день на 30 рублей и все условия для жизни.

хотя бывают случаи, когда сажают невиновных, вот как с этим быть?

(Immortal @ 03.11.2006 - время: 11:57) Если вы это адресовали НЕ мне, то следовало делать отступ побольше - и указать "читательский адрес".
Я когда пишу конкретному человеку - ставлю "Вы". Когда массовому читателю - вы.
Для желающих видеть - легко заметно.

(Immortal @ 03.11.2006 - время: 11:57) Лично мне очевидно, что преступник, отбывающий наказание, не должен жить лучше, чем честные, свободные люди, работающие на госслужбе.
Когда у нас солдаты от недоедания умирают, по мне, верхом сволочизма было бы вдосталь кормить уголовников.
И мне это очевидно. Только очевидность у нас разная. Когда у нас солдаты умирают от недоедания - то,значит, солдат кормить надо начать. А не еще уголовником голодом морить.
И когда я солдатом был, меня не волновало, что заключенный ест мясо и белый хлеб. Волновало меня то, что я его не ем. И совсем не потому, что зек меня обожрал. А потому, что интендантская служба это мясо утащила.

я за смертную казнь, но в редких исключительных случаях.
уродов надо лишать права жить.
а то на их содержание еще и люди нормальные работают - это же дикость, убийц, маньяков кормят в день на 30 рублей и все условия для жизни.

Смертная казнь как таковая не нужна. Всех кого хотели и могли - давно уже убили. В Москве киллеры стоят копейки - труп Козлова яркий пример. Если вам не нравиться человек, "закажите" его! Ведь мы уже давно стали обществом дикарей, которое жаждет крови и табунами готово бегать за нарушителями закона, не разбираясь в причинах. Поразил так же факт того, что люди совершенно не подумали о том, что те, кого они хотят убивать - больные люди. Или у нас уже здоровый человек убивает детей и становиться маньяком..?