Легализация оружия

ребята, может вы в болтушке поболтаете?
часто отходите от темы

хорошо, солнце, придерживаюсь темы ))

(srg2003 @ 15.01.2010 - время: 00:00) для самообороны леглизовывать, а умышленно убить можно и шилом
как определить, для самообороны оружие будет использоваться, или для других целей?

всё зависит от ситуации.
когда у человека есть под рукой оружие, то он им может воспользоваться в состоянии аффекта совсем по другому назначению, чем планировал, пусть и будет потом жалеть.
к примеру застав жену с любовником....

а если в нетрезвом состоянии. Представить не сложно что может произойти в баре в разгары праздников, если половина посетителей будет вооружена для "самообороны"

и всё будет неумышлено, а с шилом не сравнишь

(zatejnik @ 17.01.2010 - время: 23:51) как определить, для самообороны оружие будет использоваться, или для других целей?

всё зависит от ситуации.
когда у человека есть под рукой оружие, то он им может воспользоваться в состоянии аффекта совсем по другому назначению, чем планировал, пусть и будет потом жалеть.
к примеру застав жену с любовником....

а если в нетрезвом состоянии. Представить не сложно что может произойти в баре в разгары праздников, если половина посетителей будет вооружена для "самообороны"

и всё будет неумышлено, а с шилом не сравнишь
может, пр этом кухонным ножом, молотком, утюгом получится не хуже

да что представлять, я бывал в праздники в Чехии,Литве, никто ни в кого не стрелял

У нас на Кавказе оружия как грязи.
Цены на ствол начинаются с 3.600 рублей, поэтому проблем покупкой у криминальных элементов нет, а у простых граждан они есть!!!

(zatejnik @ 17.01.2010 - время: 23:51) как определить, для самообороны оружие будет использоваться, или для других целей?
А тут вообще нет никакого выбора, выход один: доверять.
Тем, кто заслуживает доверия, выдать разрешение на приобретение, хранение и ношение.
Вы скажете, что человек может не оправдать доверия?
Да, может.
За последний год мы услышали о большом количестве случаев, когда такое доверие общества не оправдали милиционеры. В их распоряжении табельное оружие, в т.ч. автоматическое, и периодически они совершают преступления, в т.ч. и с использованием этого оружия.
Может быть, отнимем его у них, от греха-то?..

Или - всё-таки, "единичные" случаи не основание для обобщений?
Один оступился, другой оказался с гнильцой, а зато миллион, вроде бы, честных...
А граждане у нас - хуже, чем милиционеры?
Менее благонадёжны?

Преступлений по беспечности и глупости - можно избежать, обучая и тестируя соискателей разрешения на оружие.
От умышленных преступлений - не уберечься никаким запретом. Для умышленного убийства КС не только не необходим, он даже не является самым удобным оружием. Как и любой другой вид, КС обладает своими достоинствами и недостатками. Странно, что в современной России обе стороны (и сторонники, и противники легалайза) его сакрализуют, фетишизируют, буквально превращают в Кольцо Всевластья, которое либо горе всем принесёт, либо счастье.
А это просто железка. Не злая и не добрая.

(stepnoi-veter @ 19.01.2010 - время: 17:01) У нас на Кавказе оружия как грязи.
Цены на ствол начинаются с 3.600 рублей, поэтому проблем покупкой у криминальных элементов нет, а у простых граждан они есть!!!
и что Вы этим хотели сказать? что надо легализировать, чтоб у всех был доступ к оружию или как?

(Neko @ 20.01.2010 - время: 19:55) и что Вы этим хотели сказать? что надо легализировать, чтоб у всех был доступ к оружию или как?
то, что Кавказу это параллельно, разрешено для других или нет "по советским законам", "по законам гор" можно

Сорри, но вот вопрос: что легализовать? Вообще тема для меня больная, тк оружие просто обожаю и хотел бы арсенальчик стволов этак в 50-60 иметь. Мечты, мечты-ы-ы... Но вот если про ношение - то категорически против. Мои аргументы: вешь эта для страны новая и уже весьма разрекламированная, и уверен, что если разрешат будет как в первом классе: "А у тебя есть крутой мобила? Неееет? Фуууу, ты не крутой" Относиться будут как к новой игрушке. А где гарантии что эту игрушку будут использовать только при самообороне (и то, в крайних ситуациях), а не как весомый аргумент в конфликтных ситуациях? А от тыканья стволом в морду до стрельбы один шаг. Нет у нас еще культуры обращения с оружием, нет.
Кроме того, оружие у населения - ресурс для криминала. Что бы вы не говорили, но волына сейчас есть далеко не у каждого "ка-а-анкретнаха пасана". А так битой по затылку и оружие и у каждой компании шпаны будет.

RJVG193
Вообще тема для меня больная, тк оружие просто обожаю и хотел бы арсенальчик стволов этак в 50-60 иметь. Мечты, мечты-ы-ы...
что мешает? получайте коллекционку и приобретайте 60 единиц
Мои аргументы: вешь эта для страны новая
согласен, всего-то тысячу небольшим лет оружие в нашей стране
Относиться будут как к новой игрушке.
сейчас так к "нелетальному оружию" относятся увы
А где гарантии что эту игрушку будут использовать только при самообороне (и то, в крайних ситуациях), а не как весомый аргумент в конфликтных ситуациях?
УК отменят?
Кроме того, оружие у населения - ресурс для криминала. а сейчас его нет?
но волына сейчас есть далеко не у каждого "ка-а-анкретнаха пасана"
те, кто 222-ю боится, тот и потом будет бояться и 222-ю и 105-ю

Мешает цена. Дальше по списку:
Забываете про советское время, а это, знаете ли пара другая поколений. Семья наша коренная сибирская, так что оружие по традиции конечно было. Но вот годов с пятидесятых эта традиция превратилась в головную боль. Мен..., сорри, милиция просто задолбала с проверками. Из пяти стволов не осталось не одного. Дед до сих пор мосинку еще царского выпуска жалеет (рассказываю с его слов и дядиных). Да и огнестрельное оружие получило хоть какое-то распространение в конце 19-го начале 20-го века, но было дорого и в массы не пошло - вооружались офицеры (вне службы) и зажиточные граждане. До Дикого Запада, мягко говоря, далеко. А тысячу лет назад огнестрела и не было.
Далее... Ну сейчас к нелетальному, а разрешат, так все боевого понаберут. Да вот только нелетальным убить по-сложнее будет, чем боевым...
Ну по УК и корупция запрещена, и убийства, да и много других вещей. Только вот если б его соблюдали у нас уже общество всеобщего благоденствия настало.
Есть, но в не таких уж больших количествах, и оно в квартирах и домах лежит, в сейфах (не замечал пока на улицах людей прогуливающихся с ружьями).

1. не забываю, у меня брат деда заядлый охотник был,все на глазах было. что касается советского времени, так либральнее отношение к оружию было, для гладкого было достаточно охотбилета, а мелкашки так вообще свободно продавались
2. а что Дикий запад? если смотреть не по спагетти-вестернам, а по другим источникам, то система правопорядка и правосудия там была четкая
3. тысячу лет назад были другие классы- холодное клинковое, ударно-дробящее, метательное и т.д.
4.Не противоречу, к нелетальному граждане относятся как к чему-то несерьезному, отсюда и последствия
5. подавляющее большинство граждан УК все-таки соблюдают, тем более в сфере тяжких преступлений, и в тюрьму совершенно не хотят
6. посмотрите статистику МВД по утере нарезного оружия, как думаете кто лидер по разгильдйству?

Ну, для начала, добавлю, что первый мой пост - мое сугубо личное мнение и никаго убеждать в его правоте (а ее еще доказать, как говориться, надо ) я естественно не буду - сколько людей столько мнений. Просто наблюдая своего друга (который как и я фанатеет от оружия) я как то побаиваюсь... Лет с 13-ти предков он начал доставать по пободу "пневматики", в 14-ать купили. Внешне полностью ПММ копировала. Дак он относился к ней как к игрушке - повсюду таскал с собой, извините, даже на людей направлял. Сейчас травматику покупать собрался. Пацан то он адекватный, правильный, но, может из-за внешнего сходства с боевым, но как-то боязно, что ли... За него то я зуб даю, как говориться, но за других...
Хотя вот щас подумал... В принципе, холодное оружие (и его ношение) сейчас практически разрешено, но нет же резни на улицах. Мож даж шпаны поменьше будет, да и народ поздерженнней станет (очень подозреваю, что новый способ снятия напряжения и негативных эмоций путем стрельбы из травматики по людям имеетместо из-за сравнительной не распространенности ее среди народа - эти наголову больные просто не боятся возможных ответных действий) С другой стороны - хватит ли ответственности. У нас вон милиционеры, которые в принципе лучше других ДОЛЖНЫ ее понимать, и те "постреливают", и я сомневаюсь, что случаи, получившие огласку - единственные.
Резюмирую - глубоко в душе - ЗА, а так... а черт его знает, не охота как то подохнуть по милости психа, которого случайно подрезал...

как вариант, перед легализацией ввести углубление курсов, экзамен, разрешать владение короткостволом после стажа год-два владения другим гражданским оружием

Хм, а кстати в Америке как самообороной? В смысле с ее правовой стороной. Просто считаю что если уж разрешать ношение, то надо и законодательство по части самообороны пересматривать. Я как к политической силе К Америке отношусь скорее отрицательно, но как государство - уважаю. Что что, а граждане там защищены и, что не менее важно, проинформированы о своих правах. Насколько слышал, там любого, пробравшегося в товой дом без спросу ты можешь отправить к праотцам. Да и в Британнии вон отменили пределы самообороны. А у нас при наших законах будучи нормальным адекватным гражданином покупать ствол надо будет либо под 9*18, либо под 9*19 и несколько сменных стволов в придачу, ибо пристелив какого-нибудь там насильника на месте преступления автоматически заработаешь гарантированный срок.

по-разному в Америке, в зависимости от штатов, но стрелять без всяких ограничений нельзя конечно же нигде, а чем Вас наша ст.37 УК не усттраивает?

а вот вчера вечером в ночных новостях на первом канале показывали Медведева и тот указал Нургалиеву усложнить процедуру получения разрешения на травматическое оружие и тут же показали некого эксперта который говорил о том что травматический пистолет то же огнестрельное оружие

Насчет травматики - ну по сути правильно, а что не так?
Жительницу Нижнего Тагила, которая убила насильника, приговорили к шести месяцам лишения свободы. Как сообщается на сайте прокуратуры Свердловской области, девушку признали виновной в превышении пределов необходимой обороны. Отбывать наказание осужденная будет в колонии-поселении.

По данным следствия, 1 июля 2007 года знакомый пригласил 25-летнюю девушку в гости. Молодые люди вместе выпили, после чего мужчина начал приставать к гостье. Получив отказ, он несколько раз ударил женщину, после чего попытался ее задушить. Сопротивляясь, девушка схватила кухонный нож и ударила им хозяина квартиры. Лезвие попало в сердце, в результате чего мужчина скончался на месте.

Отмечается, что погибший в прошлом был судим за убийство женщины.
Вот чем не устраивает.
И еще нашел сейчас страничку с краткими отрывчиками по теме "граждане и оружие" Общая статистика: вводят разрешение на ношение и "смягчают " грани необходимой обороны - снижение преступности на 40-50% При запрете на гражданские стволы - обратная ситуация. Особенно по особо тяжким. При разрешении доля бывших гражданских стволов в оружии криминала - 2-3%. Да и несчастных случаев в той же Америке, связанных с огнестрелом - в среднем около 500-800 в год. Согласен, мы не Америка. Ну дак для форсированного привития культуры обращения можно устроить общеобязательные для владельцев клубы, чтоб там первое время (годика 2, ну 3) и стволы хранились, и владельцы обучались. Брать в клубы и подростков (ну лет с 16-ти). Установить какой-то стандарт по урокам. После этого можно разрешить и домой на хранение и ношение ствол взять. Уверен, что "романтики" и "горячие головы" отсеятся в процессе - одно - практически сразу заполучить желанную игрушку, и совсем другое пройти сначала курс обучения. Дурь сразу выветрится. Таким макаром лет через 5-10 глядишь и оружие станет привычным предметом быта, как машина например. Ведь и на ней можно в ГТА играться...

(Rosinka @ 04.02.2010 - время: 08:38) а вот вчера вечером в ночных новостях на первом канале показывали Медведева и тот указал Нургалиеву усложнить процедуру получения разрешения на травматическое оружие и тут же показали некого эксперта который говорил о том что травматический пистолет то же огнестрельное оружие
Даже из травматических пистолетов убивают друг друга а что получится если настоящее оружие разрешат?Я против!

(окула @ 04.02.2010 - время: 16:35) Даже из травматических пистолетов убивают друг друга а что получится если настоящее оружие разрешат?Я против!
хороший подход к травматике)))