Легализация оружия

Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. Где вы тут обезьян увидели? Вы очередной раз оскорбили мой бедный народ. В любом государстве,при любом общественном устройстве были и будут нормальные, законопослушные граждане и идиоты, которым плевать в принципе на легализацию оружия и прочие сложные для их восприятия вещи. Идиотов немного, но их действия создают впечатление, что их больше. Они режут кухонными ножами, бьют монтировками и ножками от стульев, всем тем, что есть под рукой в данный момент. Так что можете запретить травматику, статистику это не изменит. А вот возможность получить адекватный ответ (пулю в колено или в башку) реально остудит многие горячие головы. И еще. Человек с оружием отличается от человека без оружия как мышлением, так и поступками. Но в России не разрешают и не разрешат населению владеть оружием по другой причине. Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. С беззащитным стадом легко бороться. А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.

(naniva @ 01.05.2010 - время: 18:44) Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. Где вы тут обезьян увидели? Вы очередной раз оскорбили мой бедный народ. В любом государстве,при любом общественном устройстве были и будут нормальные, законопослушные граждане и идиоты, которым плевать в принципе на легализацию оружия и прочие сложные для их восприятия вещи. Идиотов немного, но их действия создают впечатление, что их больше. Они режут кухонными ножами, бьют монтировками и ножками от стульев, всем тем, что есть под рукой в данный момент. Так что можете запретить травматику, статистику это не изменит. А вот возможность получить адекватный ответ (пулю в колено или в башку) реально остудит многие горячие головы. И еще. Человек с оружием отличается от человека без оружия как мышлением, так и поступками. Но в России не разрешают и не разрешат населению владеть оружием по другой причине. Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. С беззащитным стадом легко бороться. А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.
Полностью поддерживаю!

(RJVG193 @ 01.05.2010 - время: 17:20) Вы непробиваемый товарищ!
Отнють. Просто я не вижу серьёзных аргументов.

Например, США и Швейцария совсем нам, извините за каламбур, не пример, т.к. там совершенно другая культура отношения к оружию (Вторая поправка к Конституции США была принята Конгрессом в 1789 и ратифицирована в 1791 году.) и совершенно другое правосознание.

(naniva @ 01.05.2010 - время: 18:44) Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. ... Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто.
А Вы, простите, всерьёз считаете, что 300 человек во Владивостоке, будь они вооружены пистолетами, заставили бы наше правительство отменить запретительные пошлины? И после этого имеете неосторожность писать, что я прикидываюсь недалёким?

А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете.Я хорошо представляю народ, о котором пишу.

С беззащитным стадом легко бороться.А гордым и свободолюбивым народом это стадо сделает свободная продажа оружия. Так?

JFK2006
А в России раньше оружия не было что ли, и русские мужики вообще не знали (и не знают) что оно такое есть? Не смешите. Вы говорите культура обращения - я очень сомневаюсь, что в штатах все те , у кого есть оружие - супер крутые профессионалы (в Швейцарии несколько иная ситуация - там как вояки челы, думаю, покруче будут). Да и важнее тут адекватность и ответственность - чтобы по контролерам не стреляли, если без билета - понимали, что оружие это оружие, и им можно убить. А ее (культуру) можно и надо насаждать - дело поправимое.

Уважаемый JFK2006, прошу пардон за невнятную реплику насчет "представляете народ, о котором пишете". Я хотел сказать: являетесь представителем этого народа, о котором пишете. Далее. Насчет того, что делает стадо гордым и свободолюбивым народом наверное стоит создать отдельную тему, я говорил о ЗАЩИЩЕННОСТИ. Ну и собственно по теме. Для объяснения ИМХО наиболее подойдет такой вариант:
Ситуация - граждане осуществляя свое конституционное право собрались у здания мэрии для пикета.
Вариант развития событий, при запрещенном ношении оружия:
Приезжают сотрудники ОМОНа и разгоняют демонстрантов, используя подручные средства. Совершая при этом избиение пикетирующих.
Вариант развития событий, при разрешенном ношении оружия:
Приезжают сотрудники ОМОНа, делают оцепление, выходит представитель администрации и начинает договариваться с пикетирующими.

Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой. Только в фильмах стрельба на лево и на право является красивым зрелищем. И в реальной жизни может нравиться только психам. Либо ИДИОТАМ, о них смотри выше.

В данный момент власть не церемонится с народом, которому "служит". Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно. А вдруг? Как такого ударить?

После расмотрения этого примера думаю понятно почему власти не выгодно давать людям право на ношение оружия. Дело не в том что граждане будут применять его на лево и на право. А в том что гражданина без оружия, любого, можно избивать и разгонять, не заботясь о последствиях.
Гражданина с ВОЗМОЖНЫМ наличием оружия приходится по крайней мере остерегаться пинать и с ним надо договариваться и выслушивать.

Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность.

Ну и про "недалекость". Я не знаю вас лично, JFK2006, скорее всего вы хороший человек, я читал много ваших комментов. Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас. Я-за оружие.

Прочитал. Смеялся и плакал одновременно...
Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой. Молодые и задорные может и спросят.
Пожилые и опытные просто скажут. Приедет ОМОН и разгонит. Единственно что не только щиты и дубинки и собой привезут, но еще и автоматы прихватят.
Можно подумать, что в Штатах проблема массовые беспорядки пресечь.
Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно. Не страшно. Даже еще проще. Откройте ст. 16 Закона о милиции. Сейчас эта норма мало применяется, но с Вашей подачи она может заработать во всю.
Кстати, опять же не надо думать,что американские полицейские сплошь вежливые и пушистые потому что у граждан пистолеты на руках.
Наличие пистолета у гражданина делает полицейского нервным, подозрительным и дает последнему право открыть огонь при малейшей попытке этот пистолет вытащить.
И если при всем честном народе милиционеру не страшно кого-то чмом назвать,то это означает,что весь честной народ либо стадо сопящих в тряпочку жителей хат с краю деревни, либо что честной народ единодушен с милиционером - действительно тот со чмом говорит.

Gaez
Вот полностью с Вами согласен насчет Штатов - менты там очень нервные - даже просто останавливая машину (не с нигерами какими-нибудь с "наркотико-торговательной внешностью" - обыкновенный Шеви с двумя подростками и теткой средних лет) как подходят к тачке - а рука уже на кобуре. И с беспорядками очень жестко борятся - вон что 92 году в Городе Ангелов устроили - чуть ли не войсковую операцию с привлечением Нац Гвардии. Зато вежливые очень.
Пы.Сы. Но вот по этому критерию с нашими ментами все-таки, думаю, поспокойнее... пока. Если сильно плохое настроение вдруг - не пристрелят.
Резюмирую - ИМХО оружие как способ "задисциплинирования" власти не подходит - просто силовики огонь будут чуть что открывать. У нас чай не Америка - плевать власть хотела на права человека, своих прикроют. А чуть что серьезное - и армию подключат; один нарушитель конституции это уже продемонстрировал в 93.

JFK2006
Сейчас чуть ли не каждый день следуют такие сообщения. И все эти люди, скорее всего, получили лицензии на покупку травматического оружия. И справки из ПНД получили.
А Вы дальше рассказывайте сказки о прекрасном оружии...

Какой чудодейственной лицензией Вы исключите подобные случаи?

исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют
В Москве убийств в два раза больше, чем в Нью-Йорке. В России в год убивают народу больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. И это при том, что не учитываеются смерти, наступившие в результате причинения тяжкого вреда здоровью. То есть абсолютную цифру нужно умножать на 2 как минимум.
Можно предположить, что в России в год в результате насильственных действий гибнет около 40.000 человек. Это война.
И говорить, что продажа короткоствольного оружия исправит ситуацию, по меньшей мере необоснованно. Посмотрите пример Нью-Йорка, где продажа оружия запрещена.

а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-Йорке
Я хорошо представляю народ, о котором пишу.
а чем он хуже молдаван или прибалтов?
p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещает

(srg2003 @ 04.05.2010 - время: 23:20)исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют
Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых?
а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-ЙоркеНе надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими. И ставить знак равенства между "раздали оружие" и "снизилась преступность" - не совсем верно, ИМХО. Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом...
а чем он хуже молдаван или прибалтов?А что у молдаван и прибалтов? Снижение уровня преступности? А Вы можете доказать, что оно вызвано именно свободной продажей оружия? Докажите.
p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещаетВот именно об этом я и говорю. О правовой безграмотности, о низкой правовой культуре.


(naniva @ 04.05.2010 - время: 15:04)Насчет того, что делает стадо гордым и свободолюбивым народом наверное стоит создать отдельную тему, я говорил о ЗАЩИЩЕННОСТИ.
...
Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность.Чувство защищённости даёт не оружие, а неукоснительное соблюдение законов и чёткая работа правоохранительных органов. Вы же пытаетесь всё поставить с ног на голову. Приход на митинг с оружием поставит Вас вне закона смо всеми вытекающими последствиями.
Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас.Вы думаете, что с помощью оружия заставите власть уважать Вас и Ваши права? Сильно сомневаюсь. Если власти "показать наган", она просто расстреляет на месте. А если на мирную демонстрацию вместо 300 человек выйдет 300.000, то власть будет вынуждена прислушаться.

Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими. И ставить знак равенства между "раздали оружие" и "снизилась преступность" - не совсем верно, ИМХО. Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом...
Почему же. Согласился бы с Вами полностью (а в части того, что уровень преступности зависит от многих факторов и без "бы"), но вот что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост... Знак равенства я бы тоже не поставил, и идеализировать его (оружие) как универсальное и 100%-ое средство "от преступности" не следует, но определенный положительный эффект есть, а эффект этот - чьи-то не прерванные жизни...
Вот милиция, в принципе, должна поддерживать порядок в обществе, не допускать преступлений и тыды и тыпы. Но работает она по принципу "дайте нам труп, мы найдем убивца и посадим его, нет трупа - нет разговора". К сожалению, мысли читать никто пока в "промышленных масштабах" не научился. То есть безопасность потенциальных трупов - их собственное дело, а пока в нашей стране нет средства, так сказать, активной самообороны, 100% действенного и применимого в любых условиях (ну от угроз от себе подобных, т.е. людей, конечно).

(RJVG193 @ 05.05.2010 - время: 09:42) что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост...

Давайте смотреть цифры. Что и насколько падает.
Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты.

Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты.
Я про мир писал.

JFK2006
Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых?
отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков?
Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими.
да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступнику
Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом...

1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия???
2. с 2001 года количество гражанского оружия самообороны существенно изменилось, появились новые виды оружия самообороны- гражданское бесствольное огнестрельное и газовое с воможностью стрельбы резиновыми пулями, т.е. травматическое
А что у молдаван и прибалтов? Снижение уровня преступности? А Вы можете доказать, что оно вызвано именно свободной продажей оружия? Докажите.да снижение, данные МВД Молдовы и Минюста литвы я приводил уже со ссылкой на официальные сайты в предыдущих томах темы. см поиск
Вот именно об этом я и говорю. О правовой безграмотности, о низкой правовой культуре.
тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан?
Чувство защищённости даёт не оружие, а неукоснительное соблюдение законов и чёткая работа правоохранительных органов. вы можете гарантировать мне защиту со стороны милиции 24 часа в сутки?

(srg2003 @ 07.05.2010 - время: 00:05) отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков?
Вы лукавите. Причём сильно.
Евсюков тут вообще как пример не подходит.
Вы, судя по всему, хотели сказать, что львиная доля нападений происходит с использованием незарегистрированного (похищенного и т.п.) оружия. Я это знаю.
Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия.
И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия.
да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступникуДа, гипотетическая возможность есть. Мы это уже обсудили, привели примеры, которые Вы игнорируете.
1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия?Все говорят. И Вы в том числе. Получить справку в ПНД и купить справку в поликлинике может любой. И лицензия на оружие у него в кармане. Это по сути свободная продажа.
У нас водительское удостоверение можно купить совершенно спокойно.
тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан?А кто ратует за запреты? Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете.
вы можете гарантировать мне защиту со стороны милиции 24 часа в сутки?Опять лукавство. А оружие Вас во сне защитит?

JFK2006
Вы лукавите. Причём сильно.
Евсюков тут вообще как пример не подходит.
где? почему неподходит? евсюков пример того, что отсутствие легального гражданского оружие не помешало ему совершить убийства, кроме того, Ваш призыв положиться искючительно на защиту милиции выглядит тут очень бледно
Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия.

и какое количество? цифру приведите?
И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия.
и насколько?
Да, гипотетическая возможность есть. Мы это уже обсудили, привели примеры, которые Вы игнорируете.

вообще-то на Ваши 4 случаи я привел криминологические исследования около 5000 респондентов, но Вы не разобрались, что такое весовые значения в статистике
Все говорят. И Вы в том числе.
я??? где??? ах да, я ответил на вопрос, что свободная продажа оружия есть на Аляске и Вермонте, когда пришл в магазин и купил
Получить справку в ПНД и купить справку в поликлинике может любой. И лицензия на оружие у него в кармане. Это по сути свободная продажа.
для лицензии достаточно только этого? может ФЗоб оружии почитаете?
А кто ратует за запреты? Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете.
на какие вопросы не ответил или обманул?
Опять лукавство. А оружие Вас во сне защитит?
да, в сочетании с металлической дверью

JFK2006
Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете.
Пожалуйста, задайте эти вопросы - по порядку, под цифирьками - попытаемся ответить.

Против категорически. В стране в которой право на управление средством повышеной опасности может покупатся с самим средством вместе отдать тем же продажным тварям право вооружение населения может только конченый идиот. Я уж не говорою о алкоголизации населения. И бытовухе - реальной статистики никто не знает,да и нет ее в природе, потому что скрывается и не заявляется огромная масса преступлений.
глупых смертей станет еще больше,а защитится нормальные люди одинхрен не смогут - их самих пересажают скорее. наведение порядка - дело специальных органов, которые у нас растоптаны и развалены.
короче - плохо все.

когда вон США в пример приводят как там хорошо с оружием,она же и пример обратного - что то же оружие постоянно стреляет не только в плохих парней но и в хороших и что даже при их законах и нормальном их исполнении оружие свободно попадает в руки тех,кому оно не должно попасть ни в коем случае. и даже професиональная полиция и поголовно вооруженый народ не справляется с огромным количеством преступлений.

чего уж нас тогда будет - кровавый абсурд,который будет копией ситуации на дорогах.

Я против. При нашем то контроле? И так бардак, а представьте, что будет если у каждого придурка будет ещё и пушка?

вообще-то гражданам разрешили приобретать огнестрельное короткоствольное оружие еще в мае этого года