Легализация оружия

1. за
53
2. против
34
3. все равно
4
Всего голосов: 91
DELETED
11/25/2009, 6:26:10 PM
Феофилакт
Это я и пытался втолковать srg2003
Совершенно напрасно)
Своей недрогнувшей женской руской гада и приговорить
Та лехко))
А если он впоследствии не гадом окажется?
После таго как в морду дал?))
Я всегда стремился к разумному,доброму,вечному..
Мечтать не вредна)) Эт показали паследние 19 лет))
А можа создать со временем условия,когда человеку ну не надо будет с ножом-то.... Как-то приблизиться к какому-то равенству,а не увеличивать его,как-то сгладить социальные противоречия,а не превращать их в антагонистические? Можа так попробовать?
Дык пробовали ужо)) товарищ Ленин до сих пор - ф Мавзолее лежит)))
Какие есть умельцы,скажите..
А чо тут такого? Я белке ф глаз в 11 лет спакойна поподала))
А стрелок в первую голову должен осознавать всю меру отвественности. Потаму и нужны практич занятия..Эт плоха?
Охотники они такие,они не стреляют по конечностям,они больше "по месту". Так что желательно сразу завалить. А у вас какой-то охотник-оперативник получается. :-))) Рефлексы заточены по-другому что ли....
Фсе завист ат характера. Мне так пофигасе))
Низнаю у кого, чего и куда заточено..)) Эт фсе на практике постигаеццо)))
Если у Вас заточены)) Эт не маи траблы..)))
Честно говоря,вы еще больше меня запутали.
Чем?)) Я дала апстаятельный ответ)
Я верю в простые и мотивированные поступки.
Снимите розовые очки)) Преступность оч высокая..И хде у преступника - мотивированные поступки?)) Не..ани канеш есть))..Свои.. далеко не совподающие с желанием пастороннего чела аттдохнуть в ресторане, например. Совершенно спакойно)
А тут один выходит покурить из ресторана,прихватив на всякий случай вилку.... Не на фсякий случай, а прост машинально)) Этого не может быть? Может..
В подпитии ни с того ни с сего начинает оскордлять гражданина,попросившего закурить (допустим,чего не сделаешь в подпитии). Нада внимательна читать)))))
Он курил себе и ни кого не оскорблял. Подошел азер с сигаретой в руке!!! и прост так, демонстративна попросил сигарету. Чел отказал..за что получил удар.
Азер прост достебаллся )) Выхватил нож.. И чо ? Эт значит челу надо было ждать, пока тот его ножом ударит? Да? )) Логика у вас..я вам скажу деццкая)))
Следует сметельная серия смертельных ударов вилкой
Свидетели видели следущее - удар вилкой был нанесен ф шею.. Один. Фсе. До этого была тупая драка. Причем напал азер. Эт говорю не я)) Эт говорили свидетели в Суде. Не знакомые, прост - пасторонние люди..
Финал пострадали два. Невинных? Азер - виновен. Нефиг таскать нож ф кармане и докапываццо до людей))
А друг отца и на медведя с топором ходил и чо? В подпитии не соизмерил силу удара..Бываит)))

Очень ,знаете,волнует....женщина с револьвертом. :-)))
Я как-то больше по СВД - лет эдак с нннадцать..))
Феофилакт
11/25/2009, 6:52:12 PM
(Nika-hl @ 25.11.2009 - время: 15:26) Совершенно напрасно)










Догадываюсь,но можа на том свете зачтется.... :-)

После таго как в морду дал?))
Ну зачем так грубо? Пока будем считать,что невежливо попросил поносить бобровую шубку....

Дык пробовали ужо)) товарищ Ленин до сих пор - ф Мавзолее лежит)))
Вот-вот...И вроде неплохо выходило. по максимуму 10-12 тыс. умышленных на 250 млн. А щас в новоблагословенные скока?

А чо тут такого? Я белке ф глаз в 11 лет спакойна поподала))
Да тут крутые стрелки собрались...Один за 1,5 сек. извлекает и делает пять выстрелов,другая-белке в глаз в 11 лет..... :-) Куды крестьянину податься?
Потаму и нужны практич занятия..Эт плоха?
Они ответственности не вырабатывают. Равно как и продолжительные занятия в беге на стометровку не воспитают у человека гражданской позиции.
Фсе завист ат характера. Мне так пофигасе))
Низнаю у кого, чего и куда заточено..)) Эт фсе на практике постигаеццо)))
Если у Вас заточены)) Эт не маи траблы..)))
Ну дык.....
Снимите розовые очки)) Преступность оч высокая..И хде у преступника - мотивированные поступки?))
А че преступники теперь совершенно немотивированно орудуют?
Не на фсякий случай, а прост машинально)) Этого не может быть? Может..
Может быть все.... Ну или очень многое. :-) Машинально.... вилку.... Ну что ж,вилку,так вилку.
Нада внимательна читать)))))
Он курил себе и ни кого не оскорблял. Подошел азер с сигаретой в руке!!! и прост так, демонстративна попросил сигарету. Чел отказал..за что получил удар.
Чего тока в жизни не бывает.... Впринципе неплохо дополняет машинально захваченную вилку.
Азер прост достебаллся )) Выхватил нож.. И чо ? Эт значит челу надо было ждать, пока тот его ножом ударит? Да? )) Логика у вас..я вам скажу деццкая)))
Да я вааще ребенок..... Вопросик: сигарету азер бросил,когда за ножом в карман полез?
Не ожидать ни в коем случае удара ножом нельзя. Самым нелогичным поступком было бы бросить машинально захваченную вилку и с криком "Караул! Режут!" дать тягу обратно в ресторан.Самым логичным-применить машинальную вилку в соотвествии с имеющимися охотничьими навыками.
Свидетели видели следущее - удар вилкой был нанесен ф шею.. Один. Фсе. До этого была тупая драка. Причем напал азер. Эт говорю не я)) Эт говорили свидетели в Суде. Не знакомые, прост - пасторонние люди..
Понимаю... Вилку в момент драки жертва нападения держала в руке или заботливо положила в карман? Мне в самом деле все интересней.....
Азер - виновен. Нефиг таскать нож ф кармане и докапываццо до людей))
А друг отца и на медведя с топором ходил и чо? В подпитии не соизмерил силу удара..Бываит)))
Безусловно.
Я  как-то больше по СВД - лет эдак с нннадцать..))
Тогда ще больше волнует....:-)) Размер имеет значение.
DELETED
11/25/2009, 7:22:32 PM
Феофилакт
Пока будем считать,что невежливо попросил поносить бобровую шубку.... Не думаю))
А щас в новоблагословенные скока?
Многа. Ап чем и реч) За что боролись, на то и напоролись))
Да тут крутые стрелки собрались..
Чо делать? Се Ля Ви))
Они ответственности не вырабатывают. Равно как и продолжительные занятия в беге на стометровку не воспитают у человека гражданской позиции. Родители васпитывают)) Улица, школа и мног др факторы)
А че преступники теперь совершенно немотивированно орудуют?
Я про эт написала выше..))
Самым нелогичным поступком было бы бросить машинально захваченную вилку и с криком "Караул! Режут!" дать тягу обратно в ресторан
Стремна)
Самым логичным-применить машинальную вилку в соотвествии с имеющимися охотничьими навыками.Канечно..А если он еще кого прирежет вас недождамшись? Потому и надо иметь оружие))
Вилку в момент драки жертва нападения держала в руке или заботливо положила в карман? Нифкурси)) скорее фсего не успел)) Мож ронял, мож еще как.. Пофиг.)) Я написала ап том что случилось..)
Кстати апщественность была оч возмущена решением Суда.

Кароч.. Извините, оффтопим.. Разговор ни о чем)
Размер имеет значение.
Я пра это писала выше.)))Что имеет значение)) Правда патом исправила, щитая что здесь - нормальная беседа За - Против..))
Все, что касаеццо темы топа - плииз.. Вапроз - атвет.. )))
Феофилакт
11/25/2009, 7:41:50 PM
(Nika-hl @ 25.11.2009 - время: 16:22) Многа. Ап чем и реч) За что боролись, на то и напоролись))









Дык людишек-то жалко.... Мы еще с них скока пользы могли поиметь.


Родители васпитывают))
А,ну если родители еще воспитывают,тада я спокоен....

Улица, школа и мног др факторы)
А чему нас учит,товарищи,семья и школа? А? Что жизнь сама таких накажет строго...Тут мы согласны.Скажи,Серега? (с)

Стремна)
Ну вилку в горло-не так стремает.

Канечно..А если он еще кого прирежет вас недождамшись? Потому и надо иметь оружие))
Я так полагаю,что он шмальнет не дожидаясь есть оружие,нет ли.... Это меня и пугает.
А оружие можно потом забрать у ьесчувственного тела. Это я и имел в виду.
И кривая умышленных резко пойдет вверх,как ракета на старте.
Кстати апщественность была оч возмущена решением Суда.
Ясен пень.Общественность у нас всегда на страже и всегда готова возмутиться.
Все, что касаеццо темы топа - плииз.. Вапроз - атвет.. )))
А че спрашивать то? Аргумент тут один.Надо легализовывать..... Спрашиваешь как,чего,зачем,надо бы народишко спросить,посоветоваться ,позаюотиться о его (народишки безопасности)-никого не волнует. И внятных аргументов не приводицца. Так одни отсылки очень несамостоятельные к какому-то зарубежному опыту и шаманское камлание. Ну а уж как об историческом опыте России заговорили-тут вааще песня.
Может вы чего в защиту скажете этой самой лигалайз? Тока серьезное что-нибуть,не про вилки-ложки-поварешки.....

DELETED
11/25/2009, 7:54:51 PM
Феофилакт
Дык людишек-то жалко
Таких? Нет)
Ну вилку в горло-не так стремает.
А чо б оно стремало?..Тут либо тебя, либо ты.
Я так полагаю,что он шмальнет не дожидаясь есть оружие,нет ли..
С чего бы?)
Это меня и пугает.
Бойтесь другого)))
А оружие можно потом забрать у ьесчувственного тела. Это я и имел в виду. Нож? )) Ну..положим, не фсе цивильные с голыми руками пайдут на нож)))
Хотя - ф горячке, да если крышу рванет - можна))
Аргумент тут один.Надо легализовывать..
Правильна)) Что и требуеццо..Кстати, даааавно сделать)
Может вы чего в защиту скажете этой самой лигалайз?
Выше сказала - впалне серьезна)) а.."Запретный плод - он сладок")))
Я фсегда говорю серьезна, если дело касаеццо оружия..)
Тока серьезное что-нибуть,не про вилки-ложки-поварешки.....
Так эт - жизнь простая)) Пример т.с)) У знакомой муж инвалид 2 группы. - по башке настучали за здорово живешь.. Эт не смешно..
Rosinka
11/26/2009, 9:33:13 AM
Нада внимательна читать)))))
Он курил себе и ни кого не оскорблял. Подошел азер с сигаретой в руке!!! и прост так, демонстративна попросил сигарету. Чел отказал..за что получил удар. я вот пытаюсь внимательно читать и думаю что азер наверно просил прикурить но прозвучало иначе в силу плохого знания языка, (да и пьяный человек тоже наверно не был лингвистом) , а в ответ нетрезвый гражданин скорее всего его послал, то есть сам справоцировал нападение
Свидетели видели следущее - удар вилкой был нанесен ф шею.. Один. Фсе. До этого была тупая драка. Причем напал азер без ножа Азер - виновен. Нефиг таскать нож ф кармане и докапываццо до людей)) азер умер и виновность его уже ничем не докажешь

короче на лицо превышение пределов необходимой обороны, так как бить вилкой в шею вовсе не обязательно или тоже машинально?

ладно это всё теории, ещё денёк и буду наверно голосовать против
DELETED
11/26/2009, 1:07:16 PM
Rosinka
гражданин скорее всего его послал, то есть сам справоцировал нападение
Ну естественно послал - у того ж в руке сигарета была!!!
без ножа
Напал - выхватив нож.
азер умер и виновность его уже ничем не докажешь
Ну.. Судья сказал, что надо было сначала вызвать милицию...Это когда азер уже напал с ножом!)))) И как? Фсе бросить и бежать звонить, да?))
Тупизм.
srg2003
11/27/2009, 1:03:56 AM
Феофилакт
А что Брестский мир? Что случилось такого? Кому Россия проиграла? Проигравшим в войне? Не понял...
мда, тяжелый случай, а давайте мы наши исторические развлечения в раздел истории перенесем- путь люди ппорадуются и здесь флейма не будет
А если увидите вооруженное нападение на другого-пройдете мимо? Я правильно понял?
А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни?
по ситуации-буду неуверен в ней отойду за угол и позвоню
А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни?
словесная угроза, демонстрация оружия или предметов, используемых в качестве него,попытка нападения
Предварительно это как? За час? Оцените в условиях неочевидности?*

непосредственно перед своими действиями
Значит нужно работать над тем,чтобы первых было больше,а вторых меньше... А не вооружать Робин Гудов.
куда уж больше??? в США сотрудников правоохранительных органов около 980 000, а уровень убийств ниже в 4 раза чем России, может не количество играет роль?
У вменяемых людей этоне доказывают (и не дают ссылок) .
что не оказывают? наличие законодательного запрета на владение оружием?
Нам чужого вообще не надо.ага, уж больно он неудобен для сторонников запрета оружия

Скажите,а может быть вы и сторонник смертной казни?
нет,т.к. не доверяю нашей судебной системе и правоохранитеьным органам
А он возмущался-не будет дополнительных трупов. Будут,очень даже будут.
а где были? в какой стране произошел рост количества убийств?

Да тут крутые стрелки собрались...Один за 1,5 сек. извлекает и делает пять выстрелов,другая-белке в глаз в 11 лет..... :-) Куды крестьянину податься?
спортм заниматься, хотя он Вам не нравится
srg2003
11/27/2009, 1:07:20 AM
(Nika-hl @ 26.11.2009 - время: 10:07) Ну.. Судья сказал, что надо было сначала вызвать милицию...Это когда азер уже напал с ножом!)))) И как? Фсе бросить и бежать звонить, да?))
Тупизм.
ну так, наверняка руководствовался не УК, а "революционным правосознанием", нечего тыкать вилкой "социально близкого элемента"
Rosinka
11/27/2009, 10:17:11 AM
ну так, наверняка руководствовался не УК, а "революционным правосознанием", нечего тыкать вилкой "социально близкого элемента" явно не Лебедев был судьёй, хотя и он иногда загаваривается
вообще самооборона это жесть так как приходится доказывать что иного способа защитится кроме как причинить вред не было
а был бы пистолет так вообще бы обвинили в убийстве с применением оружия или вообще общественно опасным способом
Феофилакт
11/27/2009, 1:39:56 PM
(srg2003 @ 26.11.2009 - время: 22:03) мда, тяжелый случай, а давайте мы наши исторические развлечения в раздел истории перенесем- путь люди ппорадуются и здесь флейма не будет










Если вам приятнее быть разгромленным на том поле-милости прошу.....

по ситуации-буду неуверен в ней отойду за угол и позвоню
Весьма разумно.Тем более не вижу оснований для этого носить оружие.
словесная угроза, демонстрация оружия или предметов, используемых в качестве него,попытка нападения
Да? Интересно...И как будете доказывать,что восприняли эту угрозу как реально осуществимую,а угрожавший это осознавал?
Я разве написал,что требование снять часы сопровождается демонстрацией? Опять-таки оружие вам совершенно не нужно.
непосредственно перед своими действиями
Каким образом?

куда уж больше??? в США сотрудников правоохранительных органов около 980 000, а уровень убийств ниже в 4 раза чем  России, может не количество играет роль?
Не занижайте первое и не завышайте второе.
Вы уверены что вы посчитали кроме полиции ФБР,Агентство по борьбе с наркотиками,Иммиграционную службу и натурализации, Национальная служба охраны,Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию? Я-так нет,не уверен.

что не оказывают? наличие законодательного запрета на владение оружием?
Именно,в феодальном-то обществе.
ага, уж больно он неудобен для сторонников запрета оружия
Для здравомыслящих людей,считающих,что мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться....(с)
нет,т.к. не доверяю нашей судебной системе и правоохранитеьным органам
Странно что при этом вы добиваетесь права вершить самосуд на улице,основываясь лишь на собственных впечатлениях "непосредственно перед своими действиями".:-))) Вам не кажется что за этим что-то кроется?
а где были? в какой стране произошел рост количества убийств?
Опять несубьектность? :-) В россии,в 1905 г.,если вернуться от абстракций.
спортм заниматься, хотя он Вам не нравится
Я уж по старинке,по-нашему,по-крестьянски....Без претензий на мировые рекорды.....
srg2003
11/30/2009, 12:57:10 AM
Феофилакт

Если вам приятнее быть разгромленным на том поле-милости прошу.....

создавайте темы с Вашими оригинальными теориями, что октябрьского переворота не было, что Учредительное собрание нелегитимно, что в период Киевской Руси государства не было и т.д. с удовольствием в них поучаствую-громите
Да? Интересно...И как будете доказывать,что восприняли эту угрозу как реально осуществимую,а угрожавший это осознавал?

показаниями потерпевшего
Я разве написал,что требование снять часы сопровождается демонстрацией
Вы задали вопрос-как я определю угрозу жизни- я перечислил Вам критерии
Опять-таки оружие вам совершенно не нужно.

при угрозе жизни?
Не занижайте первое и не завышайте второе.
Вы уверены что вы посчитали кроме полиции ФБР,Агентство по борьбе с наркотиками,Иммиграционную службу и натурализации, Национальная служба охраны,Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию? Я-так нет,не уверен.
Вы думаете, ФБР ведя учет численности правоохранительных органов себя забыло посчитать или другие агентства Минюста или подразделения Министерства внутренней безопасности??? Посчитали, не переживайте, причем посчитали как служащих. так и гражданский персонал
Каким образом?
благодаря процессу мышления, которым природа наградила нас как минимум 40 000 лет назад
Для здравомыслящих людей,считающих,что мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться....(с)
вы считаете правомерное владение оружием злом?
Странно что при этом вы добиваетесь права вершить самосуд на улице,основываясь лишь на собственных впечатлениях "непосредственно перед своими действиями".:-))) Вам не кажется что за этим что-то кроется?

я добиваюсь самосуда??? где??? Вы самооборону с самосудом не путайте
Опять несубьектность? :-) В россии,в 1905 г.,если вернуться от абстракций.
данные приведите пожалуйста
Rosinka
явно не Лебедев был судьёй, хотя и он иногда загаваривается
вообще самооборона это жесть так как приходится доказывать что иного способа защитится кроме как причинить вред не было
увы"революционное правосознание" доминирует в правоприменительной практике. Поэтому и нужен дежурный телефон адвоката под рукой, чтобы гражданин сдуру или под воздействием следователей не наговорил себе на статью
Феофилакт
11/30/2009, 12:01:08 PM
(srg2003 @ 29.11.2009 - время: 21:57) создавайте темы с Вашими оригинальными теориями, что октябрьского переворота не было, что Учредительное собрание нелегитимно, что в период Киевской Руси государства не было и т.д. с удовольствием в них поучаствую-громите










Rosinka
явно не Лебедев был судьёй, хотя и он иногда загаваривается
вообще самооборона это жесть так как приходится доказывать что иного способа защитится кроме как причинить вред не было
увы"революционное правосознание" доминирует в правоприменительной практике. Поэтому и нужен дежурный телефон адвоката под рукой, чтобы гражданин сдуру или под воздействием следователей не наговорил себе на статью
Не-е-е,давайте вы создадите эти темы с вашими оригинальными теориями,про воевод во времена Рюрика,да про государство,да с оригинальным взглядом на Октябрьскую революцию,да еще расскажите о владении оружием лично несвободных людей,а я так и быть даю обещание,что зайду и погромлю. Так будет правильней.

показаниями потерпевшего
понятно.Другие доказательства рассматриваться не будут? :-)

при угрозе жизни?
А зачем? Угрозы,то нет....
Вы думаете, ФБР ведя учет численности правоохранительных органов себя забыло посчитать или другие агентства Минюста или подразделения Министерства внутренней безопасности??? Посчитали, не переживайте, причем посчитали как служащих. так и гражданский персонал
Я думаю,что эта формулировка -"правоохранительные органы" -
в применении только к полиции и тем кто занимается борьбой с преступностью внутри страны не плод деятельности ФБР,тогда как им наверняка известно,что термин правоохранительные органы включают суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки, таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции. Дальше в этом направлении с вами говорить думаю не плодотворно.
благодаря процессу мышления, которым природа наградила нас как минимум 40 000 лет назад
:-)) Вот и я о том же.....
вы считаете правомерное владение оружием злом?
По большому счету оружие вообще зло.
я добиваюсь самосуда??? где??? Вы самооборону с самосудом не путайте
Не вы писали,что если бы нашелся человек с пистолетом во время бойни в кафе..... то он вмешался бы....Вы вероятно подразумевали себя. И что,это не самосуд? Или даже что-то еще похуже.
данные приведите пожалуйста
Данные о чем?
srg2003
11/30/2009, 11:58:39 PM
Феофилакт
Не-е-е,давайте вы создадите эти темы с вашими оригинальными теориями
ну боитесь, так не создавайте, Ваше дело
это же не я говорю, что октябрьского переворота не было, хотя большевистские вожди Сталин и Троцкий говорили о том, что был, да и запрет на владение оружием Вы так и не смогли процитировать 00062.gif
Я думаю,что эта формулировка -"правоохранительные органы" -
в применении только к полиции и тем кто занимается борьбой с преступностью внутри страны не плод деятельности ФБР,тогда как им наверняка известно,что термин правоохранительные органы включают суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки, таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции. Дальше в этом направлении с вами говорить думаю не плодотворно.

если Вы не курсе суды не относятся к правоохранительным органам, это отдельная ветвь власти,
в США нет конституционного суда. налоговой полиции, прокуратурыда и к правоохранительным органам в США относятся полиция 3-х уровней, подразделения Министерства юстиции, Министерства внутренней безопасности
Не вы писали,что если бы нашелся человек с пистолетом во время бойни в кафе..... то он вмешался бы....Вы вероятно подразумевали себя. И что,это не самосуд? Или даже что-то еще похуже.
процитруйте пожалуйста сообщение, уверен, что про право на самосуд точно не говорил
А зачем? Угрозы,то нет....
а что в России насильственной преступности уже нет???
Данные о чем?
что в 1905 году произошло увеличение преступлений с оружием
Феофилакт
12/1/2009, 11:19:41 AM
(srg2003 @ 30.11.2009 - время: 20:58) ну боитесь, так не создавайте, Ваше дело








Боюсь? Вас? Что вы! Не хочется просто доказывать исторические аксиомы на уровне первых классов очень средней школыю

если Вы не  курсе суды не относятся к правоохранительным органам, это отдельная ветвь власти,
в США нет конституционного суда. налоговой полиции, прокуратурыда и к правоохранительным органам в США относятся полиция 3-х уровней, подразделения Министерства юстиции, Министерства внутренней безопасности
Значит это была ваша придумка.То есть вы понимаете,что терминологией не владеете?
А Верховный суд есть? Прокуратуры нет,говорите... А prosecutors кто такие? А управление налоговых расследований службы внутренних доходов? Впрочем,что мы про Америку,да про Америку....
процитруйте пожалуйста сообщение, уверен, что про право на самосуд точно не говорил
А я и не писал,что говорили.
Я утверждал,что писали про то,что вмешались.
а что в России насильственной преступности уже нет???
Она вся сопровождается угрозой вашей жизни?
что в 1905 году произошло увеличение преступлений с оружием
А,пожалуйста:
"Открытые вооруженные выступления вспыхивали в армии и на флоте. Крупным событием стало подготовленное меньшевиками вооруженное восстание на броненосце «Князь Потемкин Таврический». 14 июня 1905 г . матросы, овладевшие броненосцем в ходе стихийно вспыхнувшего восстания, привели корабль на рейд Одессы..."
"В октябре - ноябре 1905 г . волнения солдат произошли в Харькове, Киеве, Варшаве, Кронштадте, ряде других городов, 11 ноября 1905 г . началось восстание в Севастополе, в ходе которого матросы под руководством лейтенанта П. Шмидта разоружили офицеров и создали Севастопольский совет депутатов. Главной базой восставших стал крейсер «Очаков», на котором был поднят красный флаг."
"7 декабря 1905 г . началась всеобщая политическая стачка, переросшая в Москве в Декабрьское вооруженное восстание, продолжавшееся до 19 декабря 1905 г . Рабочие строили баррикады, на которых сражались с правительственными войсками. "
Вы историю учили учили или " более или менее"?
Феофилакт
12/1/2009, 3:03:19 PM
Залез в инет,чтобы покопаться в теме. Одной из первых попалась на глаза "работа" Полозова "Оружие в гражданском обществе"... Это что-то!
Очень похоже на заявления srg2003. Как по стилю,так и по необоснованности. Те же ссылки на зарубежную статистику,то же нежелание слышать разумные возражение,такое же безапелляционное заявление " даже крепостные крестьяне имели законное право на владение и использование оружия, в том числе и огнестрельного. " ничем обоснованное и неподтвержденное. :-)) Несколько первых глав (больше осилить не мог себя заставить) доставили много веселых минут.Наприме автор признает,что после революции 1905 г. правительство осознало что с оружием погорячилось,провело усиленное его изъятие,но тут же пишет "Непродуманное разоружение народа, когда власти боялись за свое положение, опасаясь вооруженных подданных, больше, чем уголовников, терроризирующих этих подданных (одних экспроприации "экспроприаторов" сколько было), привело в конечном итоге к известным событиям 1917 года. Очень многие готовы были защищать государство и стабильность, но не с пустыми же руками идти на штыки и пулеметы." :-))) Какова логика!
Вооружить осатаневших рантье и уж они-то сдержат революцию....

Сразу понятны и приоритеты автора,и тех кто его идеи пропагандирует. Испугавшийся,загнанный в угол мелкий буржуа может быть еще опаснее чем крыса. Лично для меня еще один повод быть против любой дальнейшей легилизации.
Есть и другая интересная статистика в сети.Вот,например,весьма здравая мысль:
"...
государство ЮАР, где «оружейное» законодательство самое мягкое в мире: купить практически любой вид огнестрельного оружия там не проблема. Так вот, по количеству убийств эта страна уверенно занимает 2-е место в мире после Колумбии. Ведь в случае нападения, к примеру, на магазин преступник почти на 100% уверен в том, что получит вооружённый отпор, поэтому сначала стреляет, а уже потом «берёт» кассу. В итоге на 1000 жителей ЮАР приходится 0,51 убийства в год. В России этот показатель ниже — 0,19 убийства: мы уверенно занимаем почётное 5-е место в скорбном списке. И это при том, что пока у нас пистолет легально купить нельзя..."
Взвешенными показались оценки статьи "Исторический опят дейтельности по борьбе с незаконным оборотом оружия". Оказывается,что даже в период относительной либерализации торговли оружием в России все обстояло не так уж легко: пришел-купил...


А утку о владении крепостными огнестрельным оружием,судя по тому,что я почитал запустил известный в определенных кругах адвокат И.Трунов.... Смешно.
Ярым поклонником вооружения является и другой адвокат-Барщевский.... Тот правда открещивается от откровенных глупостей:"Я вам скажу такую вещь, вот для меня очень показательно: в древнем Риме права на ношение оружия не было у рабов. В царской России права на ношение оружия не было у крепостных крестьян. "


:-)))
Что интересно Фонд общественное мнение утверждает:Три четверти опрошенных (74%) негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия; одобрили бы такое новшество 14% респондентов, 12% - затруднились с ответом.


То есть Нормальных людей у нас больше.По крайней мере пока...
Интересно,что некоторые блоггеры проговориваются по Фрейду"" Легко можно ввести такие налоги на продажу оружия в частные руки, что оно будет доступно только среднему классу." :-)


Ну вот,а такие турусы на колесах разводим ...мол,на благо всех.А это просто маленький средний класс испугался и заистерил.
srg2003
12/1/2009, 11:26:43 PM
Феофилакт
Боюсь? Вас? Что вы! Не хочется просто доказывать исторические аксиомы на уровне первых классов очень средней школы
ну да, конечно в начальных классах не цитировали ни Троцкого,ни Сталина об Октябрьском перевороте, видимо поэтому Вы так яростно отрицаете данный факт
Значит это была ваша придумка.То есть вы понимаете,что терминологией не владеете?
что суды входят в правоохранительные органы? нет, это не моя, а Ваша придумка
А Верховный суд есть? Прокуратуры нет,говорите... А prosecutors кто такие? А управление налоговых расследований службы внутренних доходов? Впрочем,что мы про Америку,да про Америку....
Верховный суд есть, а такого самостоятельного органа как Конституционный суд нет, нет Прокуратуры, есть Генеральный прокурор, который возглавляет Министерство юстиции. К тому, что опыт США показывает, что более эффективно поддерживать правопорядок среди 300 миллионного населения, можно с численностью правоохранительных органов меньше миллиона человек, поэтому Ваша идея об увеличении численности милиции кажется мне совсем неэффективной
А я и не писал,что говорили.
Я утверждал,что писали про то,что вмешались.
процитируйте пожалуйста
Она вся сопровождается угрозой вашей жизни?

А,пожалуйста:
"Открытые вооруженные выступления вспыхивали в армии и на флоте. Крупным событием стало подготовленное меньшевиками вооруженное восстание на броненосце «Князь Потемкин Таврический». 14 июня 1905 г . матросы, овладевшие броненосцем в ходе стихийно вспыхнувшего восстания, привели корабль на рейд Одессы..."
"В октябре - ноябре 1905 г . волнения солдат произошли в Харькове, Киеве, Варшаве, Кронштадте, ряде других городов, 11 ноября 1905 г . началось восстание в Севастополе, в ходе которого матросы под руководством лейтенанта П. Шмидта разоружили офицеров и создали Севастопольский совет депутатов. Главной базой восставших стал крейсер «Очаков», на котором был поднят красный флаг."
"7 декабря 1905 г . началась всеобщая политическая стачка, переросшая в Москве в Декабрьское вооруженное восстание, продолжавшееся до 19 декабря 1905 г . Рабочие строили баррикады, на которых сражались с правительственными войсками. "
Вы историю учили учили или " более или менее"?
я Вас просил привести данные о количестве преступлений с оружием,к оторые могли бы подтвердить Ваш тезис о том, что рот количества гражданского оружия вызвал рост преступлений с ним, Вы же приводите в основном ссылки на отдельные случаи преступлений с казенным боевым оружием, спасибо кстати, что подтвердили мой тезис, что в революциях, мятежах и т.д. используется как правило не гражданско а армейское оружие.
такое же безапелляционное заявление " даже крепостные крестьяне имели законное право на владение и использование оружия, в том числе и огнестрельного. " ничем обоснованное и неподтвержденное. :-))
видите ли любой запрет должен быть выражен в формальном виде в законе и подтвержден санкцией за его нарушение, Вы же так и не доказали наличие данного запрета

Взвешенными показались оценки статьи "Исторический опят дейтельности по борьбе с незаконным оборотом оружия". Оказывается,что даже в период относительной либерализации торговли оружием в России все обстояло не так уж легко: пришел-купил...


вот Вы и увидели, что подданые Российской Империи имели право на владение оружием

Что интересно Фонд общественное мнение утверждает:Три четверти опрошенных (74%) негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия; одобрили бы такое новшество 14% респондентов, 12% - затруднились с ответом.


Вы видимо невнимательно читали тему, я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия
Neko
12/2/2009, 12:17:17 PM
ребята. придерживайтесь оружейной темы
а то вас уже в историю занесло
Феофилакт
12/2/2009, 4:09:23 PM
(srg2003 @ 01.12.2009 - время: 20:26) ну да, конечно в начальных классах не цитировали ни Троцкого,ни Сталина об Октябрьском перевороте, видимо поэтому Вы так яростно отрицаете данный факт

Не отрицаю,просто говорю ,что вы ничего у них не поняли. Как говорится:любите книгу-лучший источник фиги!(с)

что суды входят в правоохранительные органы? нет, это не моя, а Ваша придумка
Ну вот опять приходится вам все как приготовишке объяснять...Азбучные истины."ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ — гос. органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, защита прав и свобод человека, борьба с преступностью. К П. о. относятся: суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, федеральной службы безопасности, госнаркоконтроля, таможенного контроля, юстиции, служба судебных приставов. В широком смысле понятие "П. о." включает также ряд негос. институтов: адвокатуру, третейский суд и др. Организация и деятельность П. о. является предметом одноименной учебной юридической дисциплины и отрасли правоведения."Бол.юрид.словарь. Выучите наизусть,завтра сдадите.

Верховный суд есть, а такого самостоятельного органа как Конституционный суд нет....
Ну дак,его функции там Веховный выполняет. А что они должны были нас скопировать?
... нет Прокуратуры, есть Генеральный прокурор, который возглавляет Министерство юстиции.
И что ? Больше прокуроров нет? У вас как в анекдоте получается:Ж..па есть,а слова нет.
Так бы и писали,что Америке слова "прокуратура" нет.Есть какие-то прокуроры,но чем они занимаются никому не известно,может бабочек ловят.
К тому, что опыт США показывает, что более эффективно поддерживать правопорядок среди 300 миллионного населения, можно с численностью правоохранительных органов меньше миллиона человек, поэтому Ваша идея об увеличении численности милиции кажется мне совсем неэффективной
Ну это я вообще всерьез рассматривать не могу...Згначит по количеству претуплений они впереди планеты всей,по количеству заключенных тоже (бедная Россия рядом не стояла),при том,что учитываются в статистике только индикативные преступления,но опыт их показывает...... :-)))) Упалпацстул.
Вам идея увеличения численности кажется неэффективной...Возможно вы и правы. Есть и другие идет. Это как раз предмет обсуждения. Но легализация оружия,позволение гражданам абсолютно к этому неготовым таскать пистолеты,абсолютно не впишется ни в одну схему.
Вы же приводите в основном ссылки на отдельные случаи преступлений с казенным боевым оружием, спасибо кстати, что подтвердили мой тезис, что в революциях, мятежах и т.д. используется как правило не гражданско а армейское оружие.
Оружие было легальным? Преступление было совершено? Вот это и иллюстрирует мой тезис,что уровень распространения оружия более чем достаточный.Более не надо,опасно очень.....
Кстати,именно так это и истолковало царское правительство,изъяв оружие у населения,создав по существу военную разведку и контразведку (про генерала Батюшина слышали когда-нибудь?),пытаясь обеспечить устойчивость армии. Почитайте для общей информации книгу Батюшина "Тайная военная разведка и борьба с ней".

видите ли любой запрет должен быть выражен в формальном виде в законе и подтвержден санкцией за его нарушение, Вы же так и не доказали наличие данного запрета
Видите ли в эпоху феодализма об этом мало заботились...Как-то воли сюзерена хватало им. И санкции сюзерен накладывал по своему благоусмотрению. Мог попороть на конюшне,а мог и в кандалы. И как-то не заботился о письменном оформлении своей воли,примерно как вы теперь не заботитесь о письменном оправдании поломки вами собственной вещи. Спор вы навязываете глупый,аргументов не имеете,дальше я на эту тему и говорить не хочу.
вот Вы и увидели, что подданые Российской Империи имели право на владение оружием
Да и годы увидел...Если вы не знаете ,крепостное право на Руси отменили в 1861 г. Так что не льстите себя надеждой,это вас никак не поддерживает.... А о разрешении владеть в короткий промежуток между последней четвертью Х1Х и первыми года ХХ в. я и писал. Только там отмечается,что система была разрешительной,разрешения кому-то давали,кому-то нет.... Это укладывается в то,что я писал. И ни о каком таком,что купил пистолет как булку там нет. Или опять любите книгу......?
Вы видимо невнимательно читали тему, я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия
А несвободная и так есть. Получил чоповскую лицензию-иди и купи....
srg2003
12/3/2009, 2:00:26 AM
Феофилакт
Не отрицаю,просто говорю ,что вы ничего у них не поняли.
жаль, что и прямые цитаты Вы не поняли или не хотели понять
Азбучные истины."ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ — гос. органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, защита прав и свобод человека, борьба с преступностью.
Видите ли, деятельность судов в России регламентируется не словарем, а Конституцией и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации", которые к функциям судов относят исключительно правосудие
Ну дак,его функции там Веховный выполняет. А что они должны были нас скопировать?

у них Верховный суд, емнип из 9 судей, выполняет функции КС, ВС и ВАСа, где только судей сотни, не считая аппарата
И что ? Больше прокуроров нет? У вас как в анекдоте получается:Ж..па есть,а слова нет.
Так бы и писали,что Америке слова "прокуратура" нет.Есть какие-то прокуроры,но чем они занимаются никому не известно,может бабочек ловят.

Вы невнимательно читаете, в США нет такого госоргана как Прокуратура, генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции
Ну это я вообще всерьез рассматривать не могу...Згначит по количеству претуплений они впереди планеты всей,по количеству заключенных тоже (бедная Россия рядом не стояла),при том,что учитываются в статистике только индикативные преступления,но опыт их показывает...... :-)))) Упалпацстул.
Вам идея увеличения численности кажется неэффективной...Возможно вы и правы. Есть и другие идет.
теперь поднимитесь и посмотрите матчасть сайты ФБР США и МВД России- в США 15000 убийств в год в России свыше 20 000 (при более чем двухкратной разнице населения) так что это США рядом не стояли
При том, что численность ПОО у них в разы меньше даже в абсолютных показателях
Есть и другие идет. Это как раз предмет обсуждения.
какие?
Но легализация оружия,позволение гражданам абсолютно к этому неготовым таскать пистолеты,абсолютно не впишется ни в одну схему.

странно, в США и Европе работает
Оружие было легальным? Преступление было совершено? Вот это и иллюстрирует мой тезис,что уровень распространения оружия более чем достаточный.Более не надо,опасно очень.....

т.е опасность представляет именно оружие в руках государственных структур и именно их нужно разоружать?
Видите ли в эпоху феодализма об этом мало заботились...Как-то воли сюзерена хватало им. И санкции сюзерен накладывал по своему благоусмотрению. Мог попороть на конюшне,а мог и в кандалы. И как-то не заботился о письменном оформлении своей воли
т.е ни Русской Правды не было, ни других писанных законов? оригинальная теория
И ни о каком таком,что купил пистолет как булку там нет. разумеется, где я писал обратное?
А несвободная и так есть. Получил чоповскую лицензию-иди и купи....
Вы ФЗ об ЧДИОД не читали? не выдают ЧОПовские лицензии гражданам