Легализация оружия
1. за
53
2. против
34
3. все равно
4
Всего голосов: 91
abc
Интересующийся
11/7/2009, 10:52:43 PM
Котёна
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием.
Странный аргумент. Вы, например, плавать сначала на суше научились, а потом уже в бассейн с водой полезли. Или все-таки, сначала погрузились в воду, а потом поплыли?
На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием.
Сколько? Только, указывая на статистику, давайте не будем забывать, что в России несколько миллионов охотников.
А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами (https://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/12642281.html). Вывод: давайте запрещать автомобили, а то еще личный транспорт народу подавай. У нас же большинство - идиоты, которые на охоте не знают, какой стороной ружье стреляет. Как же им машину-то водить...
У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами.
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе. Вы такое часто сами видите? Или из новостей информацию берете?
Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
а вот здесь мне кажется, прорываются какие-то внутренние страхи. Вы подсознательно боитесь доверить оружие даже самой себе (не знаю почему), и с этих позиций, оцениваете и всех остальных. Это вполне естественно, т.к. каждый человек воспринимает мир по своему. Только не надо думать, что всем ствол нужен для самоутверждения.
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе. Кстати, самоутвердиться таким образом, они смогут всегда. Не будет оружия, будут кухонные ножи, монтировки, ручки от вентелей вместо кастетов и т.п. Причем, заметьте, что для таких товарищей первая попытка неправомерного применения оружия часто становится и последней, поскольку они обычно слабые как в физическом, так и (что важнее) в психологическом отношении.
Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты, занятий спортом. Может для кого-то это хобби...
При всем при этом, не надо путать тягу к самоутверждению через оружие, и тягу к дополнительной защите, которое дает оружие (только не надо рассказывать сказку, что у нас все неподготовленные, а неподготовленного человека оружие не защитит )
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием.
Странный аргумент. Вы, например, плавать сначала на суше научились, а потом уже в бассейн с водой полезли. Или все-таки, сначала погрузились в воду, а потом поплыли?
На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием.
Сколько? Только, указывая на статистику, давайте не будем забывать, что в России несколько миллионов охотников.
А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами (https://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/12642281.html). Вывод: давайте запрещать автомобили, а то еще личный транспорт народу подавай. У нас же большинство - идиоты, которые на охоте не знают, какой стороной ружье стреляет. Как же им машину-то водить...
У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами.
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе. Вы такое часто сами видите? Или из новостей информацию берете?
Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
а вот здесь мне кажется, прорываются какие-то внутренние страхи. Вы подсознательно боитесь доверить оружие даже самой себе (не знаю почему), и с этих позиций, оцениваете и всех остальных. Это вполне естественно, т.к. каждый человек воспринимает мир по своему. Только не надо думать, что всем ствол нужен для самоутверждения.
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе. Кстати, самоутвердиться таким образом, они смогут всегда. Не будет оружия, будут кухонные ножи, монтировки, ручки от вентелей вместо кастетов и т.п. Причем, заметьте, что для таких товарищей первая попытка неправомерного применения оружия часто становится и последней, поскольку они обычно слабые как в физическом, так и (что важнее) в психологическом отношении.
Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты, занятий спортом. Может для кого-то это хобби...
При всем при этом, не надо путать тягу к самоутверждению через оружие, и тягу к дополнительной защите, которое дает оружие (только не надо рассказывать сказку, что у нас все неподготовленные, а неподготовленного человека оружие не защитит )
abc
Интересующийся
11/7/2009, 11:03:04 PM
(Котёна @ 06.11.2009 - время: 21:26) Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием. На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием. У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами. Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения. Есть такая поговорка: "Раз в год и палка стреляет". Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
И еще про ощущение власти.
Допустим, по-вашему, оружие вызывает такое сумашедшее ощущение власти, что его сложно превозмочь. А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии? Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибать. Ан нет, на полигоны ездят, да иногда разные ЧП действительно случаются, но массового съезжания крыши почему-то нет. Все в пределах нормы.
И еще про ощущение власти.
Допустим, по-вашему, оружие вызывает такое сумашедшее ощущение власти, что его сложно превозмочь. А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии? Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибать. Ан нет, на полигоны ездят, да иногда разные ЧП действительно случаются, но массового съезжания крыши почему-то нет. Все в пределах нормы.
srg2003
supermoderator
11/7/2009, 11:22:20 PM
(Rosinka @ 06.11.2009 - время: 20:51) вот что написано в Законе
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
и Закон различает газовое от травматического
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
и отдельно идёт травматическое
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
нет, на Вашем и толковании вот выше цитаты из Закона, растолкуйте по свойму, чем газовый патрон отличается от травматического, что такое боеприпасы и можно ли газовые патроны причислить к этим самым боеприпасам и почему
Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны. Что касается огнестрельного бесствольного, то оно отличается от корокоствольного, как можете догадатьс, например ОСА,Стражник, лидер, у газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть, Вы это оружие в глаза-то видели?
Котёна
присоединяюсь к вопросам abc
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
и Закон различает газовое от травматического
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
и отдельно идёт травматическое
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
нет, на Вашем и толковании вот выше цитаты из Закона, растолкуйте по свойму, чем газовый патрон отличается от травматического, что такое боеприпасы и можно ли газовые патроны причислить к этим самым боеприпасам и почему
Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны. Что касается огнестрельного бесствольного, то оно отличается от корокоствольного, как можете догадатьс, например ОСА,Стражник, лидер, у газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть, Вы это оружие в глаза-то видели?
Котёна
присоединяюсь к вопросам abc
Treloni
Специалист
11/8/2009, 10:43:28 PM
(Котёна @ 06.11.2009 - время: 21:26) Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения.
Потому и надо его разрешить. Сначала появиться ответственность за себя и свой ствол. Потом за семью. А там и до государства недалеко. Глядишь, и родится гражданское общество.
Потому и надо его разрешить. Сначала появиться ответственность за себя и свой ствол. Потом за семью. А там и до государства недалеко. Глядишь, и родится гражданское общество.
Rosinka
Мастер
11/9/2009, 10:40:10 AM
abc Странный аргумент. Вы, например, плавать сначала на суше научились, а потом уже в бассейн с водой полезли. Или все-таки, сначала погрузились в воду, а потом поплыли? людей надо учить плавать, а не бросать их в воду типа сами выплывут
А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе.вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе таких людей у нас большинство
Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты а вы знаете хоть в каких случаях можно применять оружие? и сколько случаев применения признано законными?
А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии? перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле
да и оружие им дают только в определённые переоды времени, чай не в Израиле и не в Швейцарии живём чтоб спать в обнимку с автоматами или в отпуск с ними уезжать Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибатьа что, бывает и такое
. Все в пределах нормы. ну да, мирные потери российской армии в процентном выражении очень не велики, но это были живые люди, а не боевые единицы
srg2003 Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого
газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение
присоединяюсь к вопросам abc а я взял на себя смелость ответить что я думаю о вопросах abc
А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе.вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе таких людей у нас большинство
Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты а вы знаете хоть в каких случаях можно применять оружие? и сколько случаев применения признано законными?
А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии? перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле
да и оружие им дают только в определённые переоды времени, чай не в Израиле и не в Швейцарии живём чтоб спать в обнимку с автоматами или в отпуск с ними уезжать Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибатьа что, бывает и такое
. Все в пределах нормы. ну да, мирные потери российской армии в процентном выражении очень не велики, но это были живые люди, а не боевые единицы
srg2003 Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого
газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение
присоединяюсь к вопросам abc а я взял на себя смелость ответить что я думаю о вопросах abc
lozdok
Акула пера
11/9/2009, 2:06:29 PM
вопрос конечно спорный и неоднозначный, но...
кто больше всего боится людского праведного гнева, тот и против легализации оружия. это однозначно.
а кто этого боится? правильно, все мы это знаем.
кто больше всего боится людского праведного гнева, тот и против легализации оружия. это однозначно.
а кто этого боится? правильно, все мы это знаем.
Феофилакт
Грандмастер
11/9/2009, 3:22:18 PM
(srg2003 @ 07.11.2009 - время: 00:49) кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом
Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный?
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
«...Всякая крупная машинная индустрия — т. е. именно материальный, производственный источник и фундамент социализма, требует безусловного и строжайшего единства воли, направляющей совместную работу сотен, тысяч и десятков тысяч людей. И технически, и экономически, и исторически необходимость эта очевидна, всеми думавшими о социализме всегда признавалась как его условие. Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? — Подчинением воли тысяч воле одного» .В.И.Ленин.
Однако как диалектики мы понимаем,что новые кадры не могли свалиться с неба,приходилось использовать старые (в т.ч. Троцкого) работая с ними,перевоспитывая,обучая. Когда-то это получалось (например Шапошников),когда-то нет.
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос"
Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция".
В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала.
Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота.
Свергнув власть помещиков и буржуазии и поставив на её место правительство рабочих и крестьян, Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции. Упразднение помещичье-кулацкого всевластия и передача земли в пользование трудовых масс деревни; экспроприация фабрик и заводов и передача их в ведение рабочих; разрыв с империализмом и ликвидация грабительской войны, опубликование тайных договоров и разоблачение политики захвата чужих территорий; наконец, провозглашение самоопределения трудовых масс угнетённых народов и признание независимости Финляндии,-вот те основные мероприятия, которые провела Советская власть в начале советской революции
Это была действительно социалистическая революция. "
Еще вопросы есть?
Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
Я говорю,что была Октярьская революция.
Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году.
Вы что ж автомобиль все еще самобенлой повозкой называете?
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
Это ерунда. Левые партии получили 90% голосов там. Во-вторых,большевики получили 24% несмотря на устаревшую систему выборов.Кадеты,например,менее 5%.В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания.
В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%). 38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову.
Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения.
Этот огузок Февральской революции не нашел понимания не только у большевиков:В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти".
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза"
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=219308&st=280
да, прошел
По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли....
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться?
На получение Осы-туда же,в ЛО....
А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен....
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
А причем тут численность ВС (сегодняшняя) и кол-во оружия на его складах? Какая связь?
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
Хорошо,нападет спереди уличный боец и с помощью кулаков вырубит вас ....
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни.
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику?
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом. Раньше Русской правды мы ничего не имеем...
Суд князя под дубом в соответствии со своим правосознанием -не подменяет наличия судебных органов в государственной системе.
Бояре? А откуда у вас во времена Рюрика появились бояре?
Дружина-не армия."Дружина,1) отряд воинов, объединявшихся вокруг племенного вождя, а затем князя, короля; дружинная военная организация наиболее характерна для периода разложения родового строя и зарождения феодальных отношений...... С развитием феодальных отношений дружинная организация уступила место вассальным отношениям и соответствующей военной организации. " (БСЭ)
Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо?
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали....
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом".
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г.
Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях
Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
Смотрим документы:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Министре обороны Российской Федерации
В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации.
2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
Хм,говорите незаконных.....
Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный?
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
«...Всякая крупная машинная индустрия — т. е. именно материальный, производственный источник и фундамент социализма, требует безусловного и строжайшего единства воли, направляющей совместную работу сотен, тысяч и десятков тысяч людей. И технически, и экономически, и исторически необходимость эта очевидна, всеми думавшими о социализме всегда признавалась как его условие. Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? — Подчинением воли тысяч воле одного» .В.И.Ленин.
Однако как диалектики мы понимаем,что новые кадры не могли свалиться с неба,приходилось использовать старые (в т.ч. Троцкого) работая с ними,перевоспитывая,обучая. Когда-то это получалось (например Шапошников),когда-то нет.
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос"
Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция".
В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала.
Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота.
Свергнув власть помещиков и буржуазии и поставив на её место правительство рабочих и крестьян, Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции. Упразднение помещичье-кулацкого всевластия и передача земли в пользование трудовых масс деревни; экспроприация фабрик и заводов и передача их в ведение рабочих; разрыв с империализмом и ликвидация грабительской войны, опубликование тайных договоров и разоблачение политики захвата чужих территорий; наконец, провозглашение самоопределения трудовых масс угнетённых народов и признание независимости Финляндии,-вот те основные мероприятия, которые провела Советская власть в начале советской революции
Это была действительно социалистическая революция. "
Еще вопросы есть?
Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
Я говорю,что была Октярьская революция.
Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году.
Вы что ж автомобиль все еще самобенлой повозкой называете?
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
Это ерунда. Левые партии получили 90% голосов там. Во-вторых,большевики получили 24% несмотря на устаревшую систему выборов.Кадеты,например,менее 5%.В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания.
В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%). 38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову.
Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения.
Этот огузок Февральской революции не нашел понимания не только у большевиков:В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти".
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза"
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=219308&st=280
да, прошел
По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли....
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться?
На получение Осы-туда же,в ЛО....
А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен....
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
А причем тут численность ВС (сегодняшняя) и кол-во оружия на его складах? Какая связь?
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
Хорошо,нападет спереди уличный боец и с помощью кулаков вырубит вас ....
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни.
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику?
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом. Раньше Русской правды мы ничего не имеем...
Суд князя под дубом в соответствии со своим правосознанием -не подменяет наличия судебных органов в государственной системе.
Бояре? А откуда у вас во времена Рюрика появились бояре?
Дружина-не армия."Дружина,1) отряд воинов, объединявшихся вокруг племенного вождя, а затем князя, короля; дружинная военная организация наиболее характерна для периода разложения родового строя и зарождения феодальных отношений...... С развитием феодальных отношений дружинная организация уступила место вассальным отношениям и соответствующей военной организации. " (БСЭ)
Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо?
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали....
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом".
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г.
Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях
Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
Смотрим документы:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Министре обороны Российской Федерации
В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации.
2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
Хм,говорите незаконных.....
lozdok
Акула пера
11/9/2009, 7:39:06 PM
или я ошибся темой, или одно из двух. причем здесь Грачев и Хасбулатов? вот в этом весь русский народ. 
Феофилакт
Грандмастер
11/9/2009, 7:59:30 PM
(lozdok @ 09.11.2009 - время: 16:39) или я ошибся темой, или одно из двух. причем здесь Грачев и Хасбулатов? вот в этом весь русский народ.
Ошиблись темой....Бывает....
Ошиблись темой....Бывает....
srg2003
supermoderator
11/10/2009, 3:29:35 AM
Феофилакт
Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный?
с какой стати?
Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция".
В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала.
Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота.
вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был
Я говорю,что была Октярьская революция.
Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году.
почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел?
В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания.
значит все-таки обеспечивал?
В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%).
значит и на заседании кворум был
38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову. видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема?
Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения.
каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет
А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза"
еще раз, где я писал, про массы?
По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли....
неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы?
А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен....
а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится))
Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни.
при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации
Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику?
мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал
Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом.
не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права
Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо?
в феодальном вообще-то
Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом".
если Вам непонятно, перефразирую, личная несвобода крепостных не обуславливала запрет на владение движимым имуществом
Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали....
жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали
Смотрим документы:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Министре обороны Российской Федерации
В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации.
2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ
смотрим, текст Конституции - Статья 109. Верховный Совет Российской Федерации:
3) дает согласие на назначение на должность Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федерации, министра иностранных дел Российской Федерации, министра обороны Российской Федерации, министра безопасности Российской Федерации, министра внутренних дел Российской Федерации;
Статья 121-5. Президент Российской Федерации:
5) назначает и освобождает от должности министров, руководителей комитетов и ведомств Российской Федерации по представлению Председателя Совета Министров Российской Федерации;
Министр иностранных дел Российской Федерации, министр обороны Российской Федерации, министр безопасности Российской Федерации, министр внутренних дел Российской Федерации назначаются на должность с согласия Верховного Совета Российской Федерации.
Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны.
так что НВФ
Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный?
с какой стати?
Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция".
В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала.
Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота.
вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был
Я говорю,что была Октярьская революция.
Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году.
почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел?
В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания.
значит все-таки обеспечивал?
В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%).
значит и на заседании кворум был
38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову. видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема?
Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения.
каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет
А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза"
еще раз, где я писал, про массы?
По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли....
неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы?
А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен....
а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится))
Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни.
при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации
Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику?
мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал
Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом.
не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права
Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо?
в феодальном вообще-то
Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом".
если Вам непонятно, перефразирую, личная несвобода крепостных не обуславливала запрет на владение движимым имуществом
Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали....
жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали
Смотрим документы:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Министре обороны Российской Федерации
В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации.
2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ
смотрим, текст Конституции - Статья 109. Верховный Совет Российской Федерации:
3) дает согласие на назначение на должность Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федерации, министра иностранных дел Российской Федерации, министра обороны Российской Федерации, министра безопасности Российской Федерации, министра внутренних дел Российской Федерации;
Статья 121-5. Президент Российской Федерации:
5) назначает и освобождает от должности министров, руководителей комитетов и ведомств Российской Федерации по представлению Председателя Совета Министров Российской Федерации;
Министр иностранных дел Российской Федерации, министр обороны Российской Федерации, министр безопасности Российской Федерации, министр внутренних дел Российской Федерации назначаются на должность с согласия Верховного Совета Российской Федерации.
Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны.
так что НВФ
srg2003
supermoderator
11/10/2009, 3:43:30 AM
Rosinka
людей надо учить плавать, а не бросать их в воду типа сами выплывут
при наличии воды или без нее?
а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет
вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе
таких людей у нас большинство
Вы нацист?
перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле
ага, см темы про дедовщину
но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение
вообще-то снаряжение в патронах
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки, то вы тоже назовете его патроном к огнестрельному оружию.
людей надо учить плавать, а не бросать их в воду типа сами выплывут
при наличии воды или без нее?
а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет
вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе
таких людей у нас большинство
Вы нацист?
перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле
ага, см темы про дедовщину
но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение
вообще-то снаряжение в патронах
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки, то вы тоже назовете его патроном к огнестрельному оружию.
Rosinka
Мастер
11/10/2009, 9:48:43 AM
srg2003 при наличии воды или без нее? в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство есть соображения по этому поводу, но промолчу
Вы нацист? нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей есть определение в законе и оно будет самым правильным
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство есть соображения по этому поводу, но промолчу
Вы нацист? нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей есть определение в законе и оно будет самым правильным
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
Феофилакт
Грандмастер
11/10/2009, 12:23:02 PM
(srg2003 @ 10.11.2009 - время: 00:29) с какой стати?
Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума.
вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был
Прочтите цитату еще раз... Станет очевидно,что процесс он изначально называл социалистической революцией,сам момент-да называл тогда переворотом,но мы с вами говорим о моменте?
почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел?
Забавно.
значит все-таки обеспечивал?
В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед.
значит и на заседании кворум был
После ухода большевиков и эсеров? Вы уже второй раз впечатляете меня своим знанием арифметики.
видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема?
В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-)
каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет
Для вас-нет.Для независимого наблюдателя есть. Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели,и государство во времена Рюрика разглядели....
еще раз, где я писал, про массы?
А вы про кого писали? Про двух алкоголиков?
неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы?
С вами все понятно.
Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке.
а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится))
Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится.
при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации
Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-)))
мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал
15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову.
Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному?
не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права
Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели....
Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать....
" По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе.
Так что свой тезис о какой -то там государстве в эпоху Рюриков вам доказать пока не удалось.
в феодальном вообще-то
Тогда найдите и перечислите его признаки в интересующий вас период.
жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали
Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим!
Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны.
так что НВФ
А где там написано что назначить? Вы опять не читаете?
Назначил Руцкой.
Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума.
вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был
Прочтите цитату еще раз... Станет очевидно,что процесс он изначально называл социалистической революцией,сам момент-да называл тогда переворотом,но мы с вами говорим о моменте?
почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел?
Забавно.
значит все-таки обеспечивал?
В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед.
значит и на заседании кворум был
После ухода большевиков и эсеров? Вы уже второй раз впечатляете меня своим знанием арифметики.
видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема?
В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-)
каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет
Для вас-нет.Для независимого наблюдателя есть. Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели,и государство во времена Рюрика разглядели....
еще раз, где я писал, про массы?
А вы про кого писали? Про двух алкоголиков?
неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы?
С вами все понятно.
Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке.
а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится))
Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится.
при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации
Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-)))
мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал
15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову.
Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному?
не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права
Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели....
Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать....
" По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе.
Так что свой тезис о какой -то там государстве в эпоху Рюриков вам доказать пока не удалось.
в феодальном вообще-то
Тогда найдите и перечислите его признаки в интересующий вас период.
жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали
Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим!
Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны.
так что НВФ
А где там написано что назначить? Вы опять не читаете?
Назначил Руцкой.
srg2003
supermoderator
11/11/2009, 2:10:29 AM
Феофилакт
Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума.
в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы?
В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед.
т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности.
В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-)
ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете?
Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели
ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности
Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке.
в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?)))
15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову.
Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному?
у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov
Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели....
вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву
Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать....
князья, воеводы
По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе.
а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства)))
Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-)))
ага, вот темка https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=248362
Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим!
смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией
А где там написано что назначить? Вы опять не читаете?
Назначил Руцкой.
читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России
Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится.
т.е. подтвердить аргументами не можете? Ваше право.
Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума.
в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы?
В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед.
т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности.
В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-)
ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете?
Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели
ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности
Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке.
в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?)))
15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову.
Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному?
у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov
Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели....
вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву
Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать....
князья, воеводы
По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе.
а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства)))
Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-)))
ага, вот темка https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=248362
Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим!
смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией
А где там написано что назначить? Вы опять не читаете?
Назначил Руцкой.
читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России
Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится.
т.е. подтвердить аргументами не можете? Ваше право.
abc
Интересующийся
11/13/2009, 3:53:03 AM
(Rosinka @ 10.11.2009 - время: 06:48)srg2003 при наличии воды или без нее? в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство есть соображения по этому поводу, но промолчу
Вы нацист? нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей есть определение в законе и оно будет самым правильным
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
1. По поводу аналогии с бассейном.
Я думаю большинство желающих приобрести КС с удовольствием пошли бы и поучились. Но только тогда уж не по 55 руб. за 1 патрон, как в московских тирах. На самом деле, вопрос обучения прямого отношения к теме не имеет. Из Ваших постов я делаю вывод, что с несостоятельностью тезиса об отсутствии т.н. "оружейной культуры", Вы согласились.
2. По поводу транспортирования в разобранном виде.
В Ваших рассуждениях есть внутреннее противоречие. С одной стороны, Вы полагаете "дорожной бойни" из легальных ружей не происходит, т.к. перевозить их готовыми к применению - НЕЗАКОННО. С другой стороны, Вы говорите, что дай народу возить с собой КС, сразу будет бойня - НО ЭТО ТОЧНО ТАКЖЕ НЕЗАКОННО (незаконное применение оружия).
Я пытаюсь сформулировать мысль, что человек, который готов применить легальный КС в бытовой ссоре, скорее всего, не будет заморачиваться правилами транспортировки оружия. Он зарядит его и поедет устраивать бойню. НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ НАЛИЧИИ ВСЕХ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ.
3. По поводу нашего "плохого" народа.
Везде есть люди разные. Не надо всех сводить под одну гребенку. Но, согласитесь, что людей с откровенными и серьезными псих. расстройствами (а именно такие нужны, чтобы устроить бойню) МЕНЬШИНСТВО. Опять-таки, что мешает им сейчас использовать ружья?
------------------ РЕЗЮМЕ -------------------------
На самом деле, мы всего-навсего говорим о том, что нужно подправить пару норм Закона об оружии. Мир от этого не перевернется и поведение людей не изменится абсолютно. НО положительная динамика кримстатистики будет однозначно (могу сказать, где смотреть доказательства этого факта). Поэтому сам спор о КС, на самом деле, связан не с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ его введения, а с патологическими страхами одних людей (которые культивировались 70 лет в СССР), и рациональным мышлением других людей, которые как раз с опорой на фактический материал доказывают необходимость КС. Почему же тогда у нас до сих пор нету этого КСа? Я думаю, что реально проблема лежит вообще в другой плоскасти, не имеющей отношения ни к политике, ни к соцсфере.
И еще. Удивляет сам убогий тоталитарный подход. Вам предлагают новое ПРАВО, которого у Вас раньше не было. Правом можно пользоваться, можно не пользоваться, но важно его иметь. В этом заключается индивидуальная свобода человека и коллективная - всего общества.
А Вы, вместо того, чтобы ратовать за получение новых прав, сами от них отказываетесь. Вам нужен директивный запрет. Нельзя и все, рабам не положено и т.д. Но неужели Вы еще не поняли, что запреты нужны для того, чтобы их обходили "нужные люди" (не поленитесь посмотреть в Интернете, кто в России имеет право на КС).
Поэтому запреты чего-либо, за исключением редчайших случаев, недопустимы. А государство должно не запрещать, а обеспечивать разумные пределы пользования правами. В России сейчас государство именно запрещает, а до большинства населения никак не дойдет порочность этой системы. У нас народ еще поддерживает - подавай новые запреты! Я Вас уверяю, что когда этот подход начнет меняться в обществе, измениться и госрегулирование (т.к. иначе оно будет "мертвым", не будет соответствовать объективным реалиям, => его будет невозможно применять).
Но КС, еще раз подчеркну, как я считаю, не разрешают не по этой причине.
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство есть соображения по этому поводу, но промолчу
Вы нацист? нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей есть определение в законе и оно будет самым правильным
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
1. По поводу аналогии с бассейном.
Я думаю большинство желающих приобрести КС с удовольствием пошли бы и поучились. Но только тогда уж не по 55 руб. за 1 патрон, как в московских тирах. На самом деле, вопрос обучения прямого отношения к теме не имеет. Из Ваших постов я делаю вывод, что с несостоятельностью тезиса об отсутствии т.н. "оружейной культуры", Вы согласились.
2. По поводу транспортирования в разобранном виде.
В Ваших рассуждениях есть внутреннее противоречие. С одной стороны, Вы полагаете "дорожной бойни" из легальных ружей не происходит, т.к. перевозить их готовыми к применению - НЕЗАКОННО. С другой стороны, Вы говорите, что дай народу возить с собой КС, сразу будет бойня - НО ЭТО ТОЧНО ТАКЖЕ НЕЗАКОННО (незаконное применение оружия).
Я пытаюсь сформулировать мысль, что человек, который готов применить легальный КС в бытовой ссоре, скорее всего, не будет заморачиваться правилами транспортировки оружия. Он зарядит его и поедет устраивать бойню. НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ НАЛИЧИИ ВСЕХ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ.
3. По поводу нашего "плохого" народа.
Везде есть люди разные. Не надо всех сводить под одну гребенку. Но, согласитесь, что людей с откровенными и серьезными псих. расстройствами (а именно такие нужны, чтобы устроить бойню) МЕНЬШИНСТВО. Опять-таки, что мешает им сейчас использовать ружья?
------------------ РЕЗЮМЕ -------------------------
На самом деле, мы всего-навсего говорим о том, что нужно подправить пару норм Закона об оружии. Мир от этого не перевернется и поведение людей не изменится абсолютно. НО положительная динамика кримстатистики будет однозначно (могу сказать, где смотреть доказательства этого факта). Поэтому сам спор о КС, на самом деле, связан не с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ его введения, а с патологическими страхами одних людей (которые культивировались 70 лет в СССР), и рациональным мышлением других людей, которые как раз с опорой на фактический материал доказывают необходимость КС. Почему же тогда у нас до сих пор нету этого КСа? Я думаю, что реально проблема лежит вообще в другой плоскасти, не имеющей отношения ни к политике, ни к соцсфере.
И еще. Удивляет сам убогий тоталитарный подход. Вам предлагают новое ПРАВО, которого у Вас раньше не было. Правом можно пользоваться, можно не пользоваться, но важно его иметь. В этом заключается индивидуальная свобода человека и коллективная - всего общества.
А Вы, вместо того, чтобы ратовать за получение новых прав, сами от них отказываетесь. Вам нужен директивный запрет. Нельзя и все, рабам не положено и т.д. Но неужели Вы еще не поняли, что запреты нужны для того, чтобы их обходили "нужные люди" (не поленитесь посмотреть в Интернете, кто в России имеет право на КС).
Поэтому запреты чего-либо, за исключением редчайших случаев, недопустимы. А государство должно не запрещать, а обеспечивать разумные пределы пользования правами. В России сейчас государство именно запрещает, а до большинства населения никак не дойдет порочность этой системы. У нас народ еще поддерживает - подавай новые запреты! Я Вас уверяю, что когда этот подход начнет меняться в обществе, измениться и госрегулирование (т.к. иначе оно будет "мертвым", не будет соответствовать объективным реалиям, => его будет невозможно применять).
Но КС, еще раз подчеркну, как я считаю, не разрешают не по этой причине.
srg2003
supermoderator
11/13/2009, 4:34:08 AM
Rosinka
в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада
а Ваш единомышленник возражает в принципе против стрелкового спорта, а Вы значит нет? осу не хочу-ненадежная система, да и баллистика неудовлетворительная, а зачем мне еще одно помповое?
то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
Вы не правы- в разряженном и зачехленном
нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобноето же самое- о неполноценности русской нации, по сравнению с европейскими говорили Гитлер, Розенберг, Геббель, так что Ваши рассуждения очень уж на нацистскую идеологию похожа
и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
а где в определении про конструктивное предназначение???))
есть определение в законе и оно будет самым правильным
повторюсь- с чего вы взяли, что термин "снаряд" относится к резине, кроме вашего еще на чье -нибудь мнение сослаться можете?
в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада
а Ваш единомышленник возражает в принципе против стрелкового спорта, а Вы значит нет? осу не хочу-ненадежная система, да и баллистика неудовлетворительная, а зачем мне еще одно помповое?
то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
Вы не правы- в разряженном и зачехленном
нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобноето же самое- о неполноценности русской нации, по сравнению с европейскими говорили Гитлер, Розенберг, Геббель, так что Ваши рассуждения очень уж на нацистскую идеологию похожа
и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
а где в определении про конструктивное предназначение???))
есть определение в законе и оно будет самым правильным
повторюсь- с чего вы взяли, что термин "снаряд" относится к резине, кроме вашего еще на чье -нибудь мнение сослаться можете?
Феофилакт
Грандмастер
11/13/2009, 2:24:04 PM
(srg2003 @ 10.11.2009 - время: 23:10) в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы?
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок.
Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни revolutio означает поворот, переворот,круговорот (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция.
т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности.
А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно....
Другой вопрос было ли оно жизнеспособно....
ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете?
Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов.
( Большой юридический словарь)
После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал.
ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности
Нет уж,вы дайте ссылки на владение оружием (разумеется легальное) лично несвободными гражданами.
в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?)))
Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы.
у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov
Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г.
вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву
Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления.
князья, воеводы
Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился?
:-))))
а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства)))
Еще раз прочтите.... Не поможет-еще сто раз.
ага, вот темка https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=248362
Стало быть Робин Гудом себя вообразили....
смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией
Будьте любезны читату....
читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России
Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом.
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок.
Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни revolutio означает поворот, переворот,круговорот (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция.
т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности.
А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно....
Другой вопрос было ли оно жизнеспособно....
ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете?
Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов.
( Большой юридический словарь)
После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал.
ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности
Нет уж,вы дайте ссылки на владение оружием (разумеется легальное) лично несвободными гражданами.
в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?)))
Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы.
у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov
Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г.
вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву
Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления.
князья, воеводы
Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился?
:-))))
а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства)))
Еще раз прочтите.... Не поможет-еще сто раз.
ага, вот темка https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=248362
Стало быть Робин Гудом себя вообразили....
смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией
Будьте любезны читату....
читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России
Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом.
abc
Интересующийся
11/14/2009, 3:29:04 AM
(Феофилакт @ 13.11.2009 - время: 11:24)
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок.
Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни revolutio означает поворот, переворот,круговорот (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция.
Ну Вы и глубоко копнули. А причем здесь оружие-то и КС, в частности?
Мне вот римский принцип Vim vi repellere licet нравится. Очень лаконично и правильно, а больше ничего и не надо. Даешь римский подход вместо ст. 37 УК!!!
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией,поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок.
Сталин вероятно не заблуждался,а знал латынь лучше меня и уж точно лучше вас,поэтому знал,что в латыни revolutio означает поворот, переворот,круговорот (см.БСЭ),очевидно употреблял этот термин как замену слова революция.
Ну Вы и глубоко копнули. А причем здесь оружие-то и КС, в частности?
Мне вот римский принцип Vim vi repellere licet нравится. Очень лаконично и правильно, а больше ничего и не надо. Даешь римский подход вместо ст. 37 УК!!!
Rosinka
Мастер
11/15/2009, 12:14:17 AM
Что думаете? Пора нам КС разрешать? о сюжете, последний выстрел повлекший смерть я так понимаю произошёл в партере, то есть скорее всего случайно в процессе борьбы
ну обвинение будет стандартное, превышение необходимой обороны, хотя погибший явно был не прав, но родственники не поймут условного приговора, так что скорее всего срок будет реальный
единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения
а уж потом может и служебное можно будет прировнивать к гражданскому оружию самообороны
ну обвинение будет стандартное, превышение необходимой обороны, хотя погибший явно был не прав, но родственники не поймут условного приговора, так что скорее всего срок будет реальный
единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения
а уж потом может и служебное можно будет прировнивать к гражданскому оружию самообороны
srg2003
supermoderator
11/15/2009, 3:58:27 AM
Феофилакт
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией
я тоже сторонник уважительного отношения к истории, но и объективного и раз сами большевистские организаторы переворота называли эти события переворотом, то так оно и было, и ваша позиция "переворота не было " противоречит фактам, что я и доказал процитировав Сталина и Троцкого
поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок.
какие события, такие и оценки, то, что данный переворот принес для России трагические последствия не будете отрицать?
А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно....
ч.т. д.
Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов.
( Большой юридический словарь)
После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал.
Вы не поняли, я просил ссылки на правовые нормы
Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы.
о том, что в октябре 1917 года имел место октябрьский переворот и о его последствиях
Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления.
читал, согласно норманнской теории государственность на Руси появилась при Рюрике, оппоненты же. например академик рыбаков говорят о наличии государственности на Руси до Рюрика, Вы же предлагаете третью оригинальную, но недоказанную теорию, что государственности на Руси не было и при Рюрике
Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился?
чиновники более низкого уровня разумеется
Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом.
это все-таки придется делать Вам
Статья 121-10. Президент РСФСР может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции РСФСР, законов РСФСР, а также данной им присяги.
Такое решение принимается Съездом народных депутатов РСФСР на основании заключения Конституционного Суда РСФСР большинством в две трети голосов от общего числа народных депутатов РСФСР по инициативе Съезда народных депутатов РСФСР, Верховного Совета РСФСР или одной из его палат.
не напомните реквизиты соответствующего решения Съезда народных депутатов и заключения Конституционного суда РСФСР
Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г.
т.е Вы их взяли оттуда? или с другого источника?
Будьте любезны читату....
"Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе: первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, насколько это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей. Но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Также и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.
...
В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях — цесаря вашего и своею рукою, — скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись цесарю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по закону и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420».
ПВЛ Перевод О. В. Творогова источник публикации ИРЛИ РАН
Стало быть Робин Гудом себя вообразили....
С чего Вы взяли эту ерунду???
Rosinka
единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения
то, что это нужно - согласен с Вами
но е единственное- есть много направлений, которые можно и нужно развивать- охота, спорт, первичное и регулярно обучение и т.д.
Еще раз специально для вас: я сторонник уважительного отношения к истории собственной страны. И называю октябрьские 17-ого года события революцией
я тоже сторонник уважительного отношения к истории, но и объективного и раз сами большевистские организаторы переворота называли эти события переворотом, то так оно и было, и ваша позиция "переворота не было " противоречит фактам, что я и доказал процитировав Сталина и Троцкого
поскольку слово переворот в последнее время имеет негативный оттенок.
какие события, такие и оценки, то, что данный переворот принес для России трагические последствия не будете отрицать?
А че не созвать-то? Выборы прошли,легитимность их минимальна,но созвать-то можно....
ч.т. д.
Главный вопрос-отсутсвие кворума.КВОРУМ (лат. quorum) — наименьшее количество членов собрания, при котором оно считается законным и может принимать имеющие силу решения. К. определяется или какой-либо цифрой, или процентным отношением к общему числу членов. В некоторых случаях обычный К. повышается при решении отдельных особо важных вопросов.
( Большой юридический словарь)
После ухода большевиков и левых эсеров кворум отсутствовал.
Вы не поняли, я просил ссылки на правовые нормы
Э,нет...не наводите тень на плетень...цитировал я.А вы дали заголовки работ не разобравшись о чем говорили авторы.
о том, что в октябре 1917 года имел место октябрьский переворот и о его последствиях
Вы их тоже не читали и о норманской теории не имеете представления.
читал, согласно норманнской теории государственность на Руси появилась при Рюрике, оппоненты же. например академик рыбаков говорят о наличии государственности на Руси до Рюрика, Вы же предлагаете третью оригинальную, но недоказанную теорию, что государственности на Руси не было и при Рюрике
Князь-чиновник? Оригинально... А хто ж там воеводами числился?
чиновники более низкого уровня разумеется
Учите матчасть.Ельцин был отстранен.Он и был Президентом.
это все-таки придется делать Вам
Статья 121-10. Президент РСФСР может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции РСФСР, законов РСФСР, а также данной им присяги.
Такое решение принимается Съездом народных депутатов РСФСР на основании заключения Конституционного Суда РСФСР большинством в две трети голосов от общего числа народных депутатов РСФСР по инициативе Съезда народных депутатов РСФСР, Верховного Совета РСФСР или одной из его палат.
не напомните реквизиты соответствующего решения Съезда народных депутатов и заключения Конституционного суда РСФСР
Ну вот и смотрите данные по умышленными убийствам за 70-80-е г.г.
т.е Вы их взяли оттуда? или с другого источника?
Будьте любезны читату....
"Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе: первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, насколько это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей. Но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Также и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.
...
В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях — цесаря вашего и своею рукою, — скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись цесарю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по закону и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420».
ПВЛ Перевод О. В. Творогова источник публикации ИРЛИ РАН
Стало быть Робин Гудом себя вообразили....
С чего Вы взяли эту ерунду???
Rosinka
единственное что пора так это повышать юридическую грамотность населения
то, что это нужно - согласен с Вами
но е единственное- есть много направлений, которые можно и нужно развивать- охота, спорт, первичное и регулярно обучение и т.д.