Легализация оружия
1. за
53
2. против
34
3. все равно
4
Всего голосов: 91
Феофилакт
Грандмастер
12/3/2009, 12:53:52 PM
(srg2003 @ 02.12.2009 - время: 23:00) жаль, что и прямые цитаты Вы не поняли или не хотели понять
Да понял,я-то понял.
Видите ли, деятельность судов в России регламентируется не словарем, а Конституцией и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации", которые к функциям судов относят исключительно правосудие
У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"?
По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я.
у них Верховный суд, емнип из 9 судей, выполняет функции КС, ВС и ВАСа, где только судей сотни, не считая аппарата
И что?
Вы невнимательно читаете, в США нет такого госоргана как Прокуратура, генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции
Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие?
теперь поднимитесь и посмотрите матчасть сайты ФБР США и МВД России- в США 15000 убийств в год в России свыше 20 000 (при более чем двухкратной разнице населения) так что это США рядом не стояли
Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше.
Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...."
В настоящее время там свыше 3 млн. заключенных. Вдвое больше чем в России. Вот о чем я писал. Это при том,что часть преступлений в статистику не входит,т.к. не является индикативными. Все разговоры об успешной борьбе там-мягко говоря не очень обоснованы.
какие?
Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем? Сразу скажу: дозволения гражданам носить оружие там нет.
странно, в США и Европе работает
А в ЮАР,например,не работает.
т.е опасность представляет именно оружие в руках государственных структур и именно их нужно разоружать?
Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки),но это совершенно не повод,чтоб продавать его гражданам.Там вообще контролировать труднее и затратнее.
т.е ни Русской Правды не было, ни других писанных законов? оригинальная теория
Не надо вам касаться истории. Вы не в теме.
разумеется, где я писал обратное?
Вот никак и не надо.
Вы ФЗ об ЧДИОД не читали? не выдают ЧОПовские лицензии гражданам
Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится?
Да понял,я-то понял.
Видите ли, деятельность судов в России регламентируется не словарем, а Конституцией и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации", которые к функциям судов относят исключительно правосудие
У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"?
По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я.
у них Верховный суд, емнип из 9 судей, выполняет функции КС, ВС и ВАСа, где только судей сотни, не считая аппарата
И что?
Вы невнимательно читаете, в США нет такого госоргана как Прокуратура, генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции
Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие?
теперь поднимитесь и посмотрите матчасть сайты ФБР США и МВД России- в США 15000 убийств в год в России свыше 20 000 (при более чем двухкратной разнице населения) так что это США рядом не стояли
Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше.
Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...."
В настоящее время там свыше 3 млн. заключенных. Вдвое больше чем в России. Вот о чем я писал. Это при том,что часть преступлений в статистику не входит,т.к. не является индикативными. Все разговоры об успешной борьбе там-мягко говоря не очень обоснованы.
какие?
Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем? Сразу скажу: дозволения гражданам носить оружие там нет.
странно, в США и Европе работает
А в ЮАР,например,не работает.
т.е опасность представляет именно оружие в руках государственных структур и именно их нужно разоружать?
Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки),но это совершенно не повод,чтоб продавать его гражданам.Там вообще контролировать труднее и затратнее.
т.е ни Русской Правды не было, ни других писанных законов? оригинальная теория
Не надо вам касаться истории. Вы не в теме.
разумеется, где я писал обратное?
Вот никак и не надо.
Вы ФЗ об ЧДИОД не читали? не выдают ЧОПовские лицензии гражданам
Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится?
srg2003
supermoderator
12/10/2009, 2:04:34 AM
Феофилакт
У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"?
По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я.
а где словарь пишет про США?
Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие?
еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов
Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше.
Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...."
хорошо, смотрим сайт МВД РФ
"В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. "
Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки)
судя по тому, что на первых местах по утере оружия-госструктуры наоборот))
Вот никак и не надо.
аргументировано))
Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится?
не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть
Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем?
давайте рассмотрим эти альтернативы
У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"?
По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я.
а где словарь пишет про США?
Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие?
еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов
Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше.
Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...."
хорошо, смотрим сайт МВД РФ
"В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. "
Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки)
судя по тому, что на первых местах по утере оружия-госструктуры наоборот))
Вот никак и не надо.
аргументировано))
Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится?
не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть
Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем?
давайте рассмотрим эти альтернативы
Феофилакт
Грандмастер
12/10/2009, 11:29:05 AM
(srg2003 @ 09.12.2009 - время: 23:04) а где словарь пишет про США?
В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:"Обобщение, форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции.....О. — одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в "единой формуле" отождествлять множества различных вещей и событий." и т.д. (БСЭ)
Но это уже высокая ступень мыслительного процесса,большинству людей она не нужна. :-)
еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов
А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет.
Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то?
хорошо, смотрим сайт МВД РФ
"В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. "
Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках?
К чему все это?
не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть
Ну станьте юридическим...В чем проблема-то?
давайте рассмотрим эти альтернативы
Давайте.Только для начала усвойте,что Альтернатива, франц. от лат. необходимость выбора между двумя вещами, одно из двух.(Брокгауз и Ефрон). Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает.
В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:"Обобщение, форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции.....О. — одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в "единой формуле" отождествлять множества различных вещей и событий." и т.д. (БСЭ)
Но это уже высокая ступень мыслительного процесса,большинству людей она не нужна. :-)
еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов
А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет.
Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то?
хорошо, смотрим сайт МВД РФ
"В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. "
Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках?
К чему все это?
не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть
Ну станьте юридическим...В чем проблема-то?
давайте рассмотрим эти альтернативы
Давайте.Только для начала усвойте,что Альтернатива, франц. от лат. необходимость выбора между двумя вещами, одно из двух.(Брокгауз и Ефрон). Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает.
Lahme
Профессионал
12/11/2009, 7:02:47 PM
Я - за легализацию.
У нас наверное, от кухонного ножа и табуретки погибает больше людей, чем в США - от стволов.
К тому-же у нас бандиты и чиновники давно уже для себя "легализовали".
У нас наверное, от кухонного ножа и табуретки погибает больше людей, чем в США - от стволов.
К тому-же у нас бандиты и чиновники давно уже для себя "легализовали".
srg2003
supermoderator
12/14/2009, 4:09:36 AM
Феофилакт
В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:"
я в курсе, что такое обобщение, но в данном случае обобщение некорректное, т.к в рассматриваемых нами странах США и Россия суд не относится к правоохранительным органам
А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет.
Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то?
вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет???
Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках?
К чему все это?
к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США
Ну станьте юридическим...В чем проблема-то?
расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает
Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает.
если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы...
В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:"
я в курсе, что такое обобщение, но в данном случае обобщение некорректное, т.к в рассматриваемых нами странах США и Россия суд не относится к правоохранительным органам
А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет.
Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то?
вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет???
Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках?
К чему все это?
к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США
Ну станьте юридическим...В чем проблема-то?
расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает
Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает.
если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы...
Феофилакт
Грандмастер
12/15/2009, 12:38:27 PM
(srg2003 @ 14.12.2009 - время: 01:09) я в курсе, что такое обобщение, но в данном случае обобщение некорректное, т.к в рассматриваемых нами странах США и Россия суд не относится к правоохранительным органам
Зато они относятся к правоохранительным органам в широком смысле этого слова."Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие, которым объединяются две группы правоохранительных структур: а) государственные органы, осуществляющие правоохранительную деятельность (к ним относятся перечисленные выше органы, а также суды, административные комиссии по делам несовершеннолетних, органы государственного надзора — атомно-энергетического, ветеринарного, горного, пожарного, пробирного, технического, санитарного); б) негосударственные П.о. и учреждения. Это органы правового обеспечения и правовой помощи — нотариат, адвокатура, частные детективные и охранные службы и др."
Энциклопедический словарь «Конституционное право России»
Будем дальше спорить?
вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет???
Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать?
к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США
Вот именно,судя по заявлениям граждан....
расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает
Не,Стивен Кинг работает..... :-)
Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям....
если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы...
А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"!
Зато они относятся к правоохранительным органам в широком смысле этого слова."Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие, которым объединяются две группы правоохранительных структур: а) государственные органы, осуществляющие правоохранительную деятельность (к ним относятся перечисленные выше органы, а также суды, административные комиссии по делам несовершеннолетних, органы государственного надзора — атомно-энергетического, ветеринарного, горного, пожарного, пробирного, технического, санитарного); б) негосударственные П.о. и учреждения. Это органы правового обеспечения и правовой помощи — нотариат, адвокатура, частные детективные и охранные службы и др."
Энциклопедический словарь «Конституционное право России»
Будем дальше спорить?
вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет???
Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать?
к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США
Вот именно,судя по заявлениям граждан....
расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает
Не,Стивен Кинг работает..... :-)
Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям....
если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы...
А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"!
srg2003
supermoderator
12/16/2009, 3:37:36 AM
Феофилакт
Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие...
ключевое слово "иногда"???
Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать?
я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают
Вот именно,судя по заявлениям граждан....
а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают?
Не,Стивен Кинг работает..... :-)
Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям....
т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете? пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия???
А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"!
если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет.
Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России.
Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие...
ключевое слово "иногда"???
Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать?
я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают
Вот именно,судя по заявлениям граждан....
а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают?
Не,Стивен Кинг работает..... :-)
Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям....
т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете? пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия???
А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"!
если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет.
Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России.
Феофилакт
Грандмастер
12/16/2009, 6:00:21 PM
(srg2003 @ 16.12.2009 - время: 00:37) ключевое слово "иногда"???
Ключевое слово-собирательное понятие. Вы его именно и употребили в этом ключевом значении,иначе бы дали расшифровку.
я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают
Еще один замечательный логический пассаж.Потребности в органе не испытывает,но прокуроров держит.... Скажите,а насколько функции прокуроров в США отличаются от таковых у российский собратьев? Может они там детские коляски собирают? Старушек через дорогу переводят?
а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают?
Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-)))
Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями....
Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации.
Так что не сравнивайте красное с круглым.
т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете?
Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко.
пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия???
Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП.
если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет.
Не,у меня с везением тьфу-тьфу-тьфу.... Просто этим другим знаний не хватает и разума,чтобы понять,что ошибся и дважды на грабли не наступать,тем более,что им объяснили популярно,что "альтернатива" (слово иностранное,которое они совершенно не подозревая о его значении для пущей научности употребили) это выбор из ДВУХ взаимоисключающих решений.
Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России.
Укрепление МВД,возможно чистка и укрепление,увеличение денежного довольствия,усиления технической оснащенности,если необходимо увеличение штатов, некоторая структурная реорганизация.
Продавать оружие,тем более так называемому среднему классу-акт полного бессилия.... Или вооружить все общество.Как говорится?кто выживет,тот выживет.... :-))
Ключевое слово-собирательное понятие. Вы его именно и употребили в этом ключевом значении,иначе бы дали расшифровку.
я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают
Еще один замечательный логический пассаж.Потребности в органе не испытывает,но прокуроров держит.... Скажите,а насколько функции прокуроров в США отличаются от таковых у российский собратьев? Может они там детские коляски собирают? Старушек через дорогу переводят?
а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают?
Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-)))
Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями....
Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации.
Так что не сравнивайте красное с круглым.
т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете?
Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко.
пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия???
Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП.
если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет.
Не,у меня с везением тьфу-тьфу-тьфу.... Просто этим другим знаний не хватает и разума,чтобы понять,что ошибся и дважды на грабли не наступать,тем более,что им объяснили популярно,что "альтернатива" (слово иностранное,которое они совершенно не подозревая о его значении для пущей научности употребили) это выбор из ДВУХ взаимоисключающих решений.
Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России.
Укрепление МВД,возможно чистка и укрепление,увеличение денежного довольствия,усиления технической оснащенности,если необходимо увеличение штатов, некоторая структурная реорганизация.
Продавать оружие,тем более так называемому среднему классу-акт полного бессилия.... Или вооружить все общество.Как говорится?кто выживет,тот выживет.... :-))
srg2003
supermoderator
12/16/2009, 8:50:11 PM
Еще один замечательный логический пассаж.Потребности в органе не испытывает,но прокуроров держит.... Скажите,а насколько функции прокуроров в США отличаются от таковых у российский собратьев? Может они там детские коляски собирают? Старушек через дорогу переводят?
мы вообще-то об органах и о численности говорили, вполне обходятся они одним Минюстом, там где у нас и Минюст, и прокуратура и ФСБ и еще куча силовых структур. Так что раздувание штатов- не вариант
Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-)))
Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями....
Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации.
Так что не сравнивайте красное с круглым.
если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела
Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко.
Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП.
еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием
Укрепление МВД, возможно чистка каким образом, будет происходить чистка, по каким критериям, в какой форме? расстрелы, лишение свободы, увольнение?
увеличение денежного довольствия
это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности?
необходимо увеличение штатов,еще больше? куда уж больше-то?
мы вообще-то об органах и о численности говорили, вполне обходятся они одним Минюстом, там где у нас и Минюст, и прокуратура и ФСБ и еще куча силовых структур. Так что раздувание штатов- не вариант
Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-)))
Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями....
Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации.
Так что не сравнивайте красное с круглым.
если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела
Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко.
Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП.
еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием
Укрепление МВД, возможно чистка каким образом, будет происходить чистка, по каким критериям, в какой форме? расстрелы, лишение свободы, увольнение?
увеличение денежного довольствия
это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности?
необходимо увеличение штатов,еще больше? куда уж больше-то?
sebur
Специалист
12/17/2009, 12:24:16 AM
Забавное название темы
Можно подумать, обсуждают вопрос легализации оружия которое граждане в схронах припрятали.
Интересно, жители Северного Кавказа парятся вопросами легализации своего оружия?
Риторический вопрос - можно не отвечать.
В РФ гражданам разрешено приобретать и владеть короткоствольным огнестрельным оружием. Вопрос только в цене.
спортивный КС - викинг, если не ошибаюсь сертифицирован под эти цели
наградной КС - ну тут на сколько фантазии и денег у покупателя хватит
коллекционный КС - старше 100 лет.
зы. Модераторы, потрите флуд о великом октябрском перевороте и забанте историков-летописцев.
Можно подумать, обсуждают вопрос легализации оружия которое граждане в схронах припрятали.
Интересно, жители Северного Кавказа парятся вопросами легализации своего оружия?
Риторический вопрос - можно не отвечать.
В РФ гражданам разрешено приобретать и владеть короткоствольным огнестрельным оружием. Вопрос только в цене.
спортивный КС - викинг, если не ошибаюсь сертифицирован под эти цели
наградной КС - ну тут на сколько фантазии и денег у покупателя хватит
коллекционный КС - старше 100 лет.
зы. Модераторы, потрите флуд о великом октябрском перевороте и забанте историков-летописцев.
Феофилакт
Грандмастер
12/17/2009, 1:38:28 PM
Вы случайно МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum (а именно он называется спортивным т.к. отличается от ярыгинской модели материалом крышки ствольной коробки и еще рядом мелких деталей) и
травматический револьвер "Викинг" не путаете?
травматический револьвер "Викинг" не путаете?
sebur
Специалист
12/17/2009, 2:59:20 PM
Нет, не путаю
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
Феофилакт
Грандмастер
12/17/2009, 4:42:45 PM
(sebur @ 17.12.2009 - время: 11:59) Нет, не путаю
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
Вот именно....Некоторые граждане не удовлетворены этим.Им надобно носить,а при случае им и воспользоваться,например,если у них попросят закурить в недостаточно освещенной арке,а им покажеся,что жизни их существует реальная угроза.
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
Вот именно....Некоторые граждане не удовлетворены этим.Им надобно носить,а при случае им и воспользоваться,например,если у них попросят закурить в недостаточно освещенной арке,а им покажеся,что жизни их существует реальная угроза.
sebur
Специалист
12/17/2009, 5:07:09 PM
Согласен.
Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя.
Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя.
srg2003
supermoderator
12/17/2009, 8:25:32 PM
(sebur @ 17.12.2009 - время: 11:59) Нет, не путаю
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя.
тут, дьявол в деталях- Вы можете только дать денег отделению ФПСР , чтобы оно купило себе пистолет, а в ответ может быть разрешит Вам им пользоваться в их тире, покупая у ник патроны, оплачивая аренду и покупая у них же патроны ( в среднем 35 рублей за штуку), но никаких прав и гарантий разумеется у Вас на это имущество не будет
как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя.
тут, дьявол в деталях- Вы можете только дать денег отделению ФПСР , чтобы оно купило себе пистолет, а в ответ может быть разрешит Вам им пользоваться в их тире, покупая у ник патроны, оплачивая аренду и покупая у них же патроны ( в среднем 35 рублей за штуку), но никаких прав и гарантий разумеется у Вас на это имущество не будет
как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника
Феофилакт
Грандмастер
12/18/2009, 4:06:01 PM
(srg2003 @ 17.12.2009 - время: 17:25)
как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника
Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-)))
Буржуазное правосудие во всей красе.
А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса.
как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника
Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-)))
Буржуазное правосудие во всей красе.
А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса.
Феофилакт
Грандмастер
12/18/2009, 4:18:15 PM
(srg2003 @ 16.12.2009 - время: 17:50) мы вообще-то об органах и о численности говорили, вполне обходятся они одним Минюстом, там где у нас и Минюст, и прокуратура и ФСБ и еще куча силовых структур.
Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча? Только одних шпионов около 700 тыс.,да остальных гавриком миллион с лишком.Да Минюст "с пиками и пушками вдодачу" (с), да нацгвардия,те вааще головорезы.
Так что раздувание штатов- не вариант
А других нет. Есть конечно ход-можно резко сократить адвокатуру и престкупность быстро снизится....
если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела
И что? То есть возбудились и готово....
Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике?
еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием
Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете....
каким образом, будет происходить чистка, по каким критериям, в какой форме? расстрелы, лишение свободы, увольнение?
Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г.
это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности?
Можно будет предъявить более высокие требования к подбору кадров. А кадры у нас решают все....
еще больше? куда уж больше-то?
Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект.
Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча? Только одних шпионов около 700 тыс.,да остальных гавриком миллион с лишком.Да Минюст "с пиками и пушками вдодачу" (с), да нацгвардия,те вааще головорезы.
Так что раздувание штатов- не вариант
А других нет. Есть конечно ход-можно резко сократить адвокатуру и престкупность быстро снизится....
если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела
И что? То есть возбудились и готово....
Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике?
еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием
Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете....
каким образом, будет происходить чистка, по каким критериям, в какой форме? расстрелы, лишение свободы, увольнение?
Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г.
это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности?
Можно будет предъявить более высокие требования к подбору кадров. А кадры у нас решают все....
еще больше? куда уж больше-то?
Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект.
srg2003
supermoderator
12/20/2009, 7:36:26 PM
Феофилакт
Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-)))
Буржуазное правосудие во всей красе.
Одна из Ваших ключевых ошибок в том, что Вы не видите разницу между самооброной и правосудием
Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча?
намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще?
Только одних шпионов около 700 тыс.,
а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам???
да остальных гавриком миллион с лишком
вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию...
И что? То есть возбудились и готово....
Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике?
понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако
Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете....
название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие
Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г.
лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет
Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект.
во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование
во-вторых какая причинно- следственная связь?
А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса.
затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.?
Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-)))
Буржуазное правосудие во всей красе.
Одна из Ваших ключевых ошибок в том, что Вы не видите разницу между самооброной и правосудием
Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча?
намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще?
Только одних шпионов около 700 тыс.,
а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам???
да остальных гавриком миллион с лишком
вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию...
И что? То есть возбудились и готово....
Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике?
понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако
Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете....
название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие
Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г.
лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет
Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект.
во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование
во-вторых какая причинно- следственная связь?
А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса.
затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.?
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2009, 2:15:02 PM
(srg2003 @ 20.12.2009 - время: 16:36) Одна из Ваших ключевых ошибок в том, что Вы не видите разницу между самооброной и правосудием
:-)))
намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще?
Я уже перечислял по-моему.... Добавьте агентство по борьбе с наркотиками и будет уже больше миллиона. Нацгвардию будем считать?
Надо понимать,что функции Минюста США гораздо шире,чем у той же Генпрокуратуры РФ аналогом которой он является:к компетенции американского Министерства юстиции, помимо прокурорских функций, отнесены такие вопросы как уголовный розыск, контрразведка, управление федеральными тюрьмами, исполнение судебных решений, обеспечение безопасности судов, судей и свидетелей и др.
посчитайте также Internal Revenue Service of U.S. Department of the Treasury,уголовные преступления в области почты расследует Postal Inspection Service. Вот и считайте.
а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам???
Ну елы-палы.....
Одна из ваших ключевых ошибок состоит в том,что вы не знаете формулировок.А я их приводил. :-)))
Если органы разведки и контрразведки не относятся к правоохранительным,то к каким?
вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию...
см.выше.
понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако
Тогда сравнивайте с количеством обращений в Америке,а не синее с круглым.
название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие
Легальное оно вам не нужно.
лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет
Ну как коррупция вообще может исчезнуть? Даже непогрешимые папы римские брали взятки... :-)
Другой вопрос,чтобы существенно уменьшить ее.
во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование
во-вторых какая причинно- следственная связь?
Коэффициент корреляции- 1,0. В советское время адвокатов было мало и преступность была низкая.Сейчас очень много и преступность очень высокая.
А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет.
затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.?
Тяжело таскать-не ходите в темных переулках.... А у гаражей что вам ночью делать? Там обычно справляют нужду или распивают....
В подъеде и т.д....Невольно вспоминаются слова известной песни:"В подворотне нас ждет маньяк...." Не надо себя запугивать. По- прежнему не можете доказать,что оружие вам необходимо. :-( Если не брать в расчет легкомысленные замечания,вроде "я могу зайти в подворотню,а там...а там маньяк...."
:-)))
намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще?
Я уже перечислял по-моему.... Добавьте агентство по борьбе с наркотиками и будет уже больше миллиона. Нацгвардию будем считать?
Надо понимать,что функции Минюста США гораздо шире,чем у той же Генпрокуратуры РФ аналогом которой он является:к компетенции американского Министерства юстиции, помимо прокурорских функций, отнесены такие вопросы как уголовный розыск, контрразведка, управление федеральными тюрьмами, исполнение судебных решений, обеспечение безопасности судов, судей и свидетелей и др.
посчитайте также Internal Revenue Service of U.S. Department of the Treasury,уголовные преступления в области почты расследует Postal Inspection Service. Вот и считайте.
а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам???
Ну елы-палы.....
Одна из ваших ключевых ошибок состоит в том,что вы не знаете формулировок.А я их приводил. :-)))
Если органы разведки и контрразведки не относятся к правоохранительным,то к каким?
вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию...
см.выше.
понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако
Тогда сравнивайте с количеством обращений в Америке,а не синее с круглым.
название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие
Легальное оно вам не нужно.
лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет
Ну как коррупция вообще может исчезнуть? Даже непогрешимые папы римские брали взятки... :-)
Другой вопрос,чтобы существенно уменьшить ее.
во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование
во-вторых какая причинно- следственная связь?
Коэффициент корреляции- 1,0. В советское время адвокатов было мало и преступность была низкая.Сейчас очень много и преступность очень высокая.
А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет.
затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.?
Тяжело таскать-не ходите в темных переулках.... А у гаражей что вам ночью делать? Там обычно справляют нужду или распивают....
В подъеде и т.д....Невольно вспоминаются слова известной песни:"В подворотне нас ждет маньяк...." Не надо себя запугивать. По- прежнему не можете доказать,что оружие вам необходимо. :-( Если не брать в расчет легкомысленные замечания,вроде "я могу зайти в подворотню,а там...а там маньяк...."
sebur
Специалист
12/21/2009, 9:43:44 PM
(Феофилакт @ 21.12.2009 - время: 11:15) Коэффициент корреляции- 1,0. В советское время адвокатов было мало и преступность была низкая.Сейчас очень много и преступность очень высокая.
А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет.
А в чем смысл наезда на адвокатов?
В РФ в суде оправдывают 0,5-0,3%, в СССР оправдывали около 1%
И какое отношение это имеет к разрешению законопослушным вменяемым здоровым гражданам РФ покупать/владеть/носить огнестрельное короткоствольное нарезное оружие? Извините за оффтопский вопрос.
А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет.
А в чем смысл наезда на адвокатов?
В РФ в суде оправдывают 0,5-0,3%, в СССР оправдывали около 1%
И какое отношение это имеет к разрешению законопослушным вменяемым здоровым гражданам РФ покупать/владеть/носить огнестрельное короткоствольное нарезное оружие? Извините за оффтопский вопрос.