Легализация оружия

1. за
53
2. против
34
3. все равно
4
Всего голосов: 91
JFK2006
4/24/2010, 12:56:51 AM
(srg2003 @ 23.04.2010 - время: 20:22) что иллюзия? или что эффективность зависит от обучения?

Что свободная продажа оружия спасёт мир.
что оружие инструмент?Инструмент. Макаровым удобно пиво открывать.
на что тут отвечать? Да ничего не надо отвечать. Это я Вам "вырвал из контекста" на Ваш рассказ по случай в Клайпеде.
зайдите на ганзу в раздел самооборона в РоссииЗашёл. Про использование фонарика в качестве средства самообороны почитал.
Но на "Криминальных сводках" интереснее:
На Ярославском вокзале безбилетник пробивался к электричке с пистолетом
    Двое уроженцев Узбекистана расстреляны из травматического оружия во Владивостоке 
  Житель Кировской области убил друга на спор пневматическим пистолетом
что именно непонятного-то?
Откуда Вы выудици цифру в 5000? Какие вопросы им задавались? Кто из них как ответил? Мне не надо какие-то мифические "средневзвешенные" ответы "средневзешенных" респондентов на такие же вопросы.
и что инкассаторов, милицию, секретную службу после этого разоружили по ненадобности оружия? оно же им от внезапных нападений не помогает.А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает.
Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном.
а что же Вы не вспоминаете случаи, когда таким же людям оружие в случаях внезапного нападения помогло?А не могу потому что. Вспомните Вы.
т.е. если МРЭО ГИБДД Челябинска много лет назад крупно накосячило, то во всей россии гражданам нельзя иметь оружие?Хотите сказать, что кроме как в суровом Челябинске нигде больше нельзя купить справку?
А у нас психопатов и алкоголиков кто на учёт ставит, не напомните?
srg2003
4/24/2010, 1:46:58 AM
JFK2006
Что свободная продажа оружия спасёт мир.
а я какое отношение имею к этой фразе???
Инструмент. Макаровым удобно пиво открывать.

а микроскопом можно гвозди забивать
Да ничего не надо отвечать. Это я Вам "вырвал из контекста" на Ваш рассказ по случай в Клайпеде.
это Вы говорили не помогает
Откуда Вы выудици цифру в 5000? Какие вопросы им задавались? Кто из них как ответил? Мне не надо какие-то мифические "средневзвешенные" ответы "средневзешенных" респондентов на такие же вопросы.
Вы со статистикой никогда не работали что ли? при любом статисследовании результаты даются относительные, в процентах
А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает.
Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном.

уточнить нужно, не спасает в 100% случаях, не дает абсолютной гарантии, но, что шансы у подготовленного намного выше чем у неподготовленного спорить не будете?

Хотите сказать, что кроме как в суровом Челябинске нигде больше нельзя купить справку?

я думаю в любом городе мира, вопрос в доступности и цене
А у нас психопатов и алкоголиков кто на учёт ставит, не напомните?

наркодиспансер и психоневрологический диспансер
RJVG193
4/24/2010, 1:25:39 PM
JFK2006
Про психопатов - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ? Психопаты и сейчас могут пойти, купить справку, приобрести оружие и устроить бойню. И полуавтоматический дробовик в этом случае гораздо мощнее жалкого ПМ (если разрешат - уверен, самая популярная ситема будет). Да и просто топором можно людей порубать - однако ж нет...
И, кстати, почему двойные стандарты? Вон Евсюков тоже псих явный (или Герострат нашего времени 00064.gif ) - почему вся милиция и МВД не сдала оружие? Почему если у силовиков, то мол "мы ж не знали, такой сотрудник хороший - и на тебе, но это ЕДИНИЧНЫЙ случай, и он не характеризует милицию в целом, нет нет нет...", а если про обычных граждан - "психи, все психи припадочные, какой оружие - перестреляются". И не приводите в пример Штаты - там право владения оружием (и ношения кое-где) никто не запрещает, а ужесточают (или говорят пока о <...>) процедуру получения и владения им. Извините, но как в Лас Вегасе (например) - пришел, дал денежку, взял ствол - тоже преребор.
tschir
4/25/2010, 9:56:04 PM
Против легализации.
Например сотрудники МВД, офицеры минобороны уже сейчас по закону могут носить с собой оружие хоть круглосуточно.
Им начальство запрещает. Начальство знает, что разрешишь - жди ЧП. Даже профессионалам не доверяют. А они служат по многу лет и обучены и стреляют из него не раз в год и многие в боевых действиях участвовали.
Доверить какой-нибудь нервной бабенке, после месячных курсов? Нет!
JFK2006
4/26/2010, 12:47:53 AM
(srg2003 @ 23.04.2010 - время: 21:46) Что свободная продажа оружия спасёт мир.
а я какое отношение имею к этой фразе???

Вы являетесь наиболее ярым апологетом свободной продажи оружия на нашем форуме.
это Вы говорили не помогаетПрактически - да.
Вы со статистикой никогда не работали что ли? при любом статисследовании результаты  даются относительные, в процентахДа, конечно в процентах. Только обычно пишут: "Опрошено - 1000 чел. "Да" сказали 60%" И можно из этого понять, что "да" ответило 600 чел.
А в Вами приведённом "исследовании" фигурируют какие-то "средневзвешенные" не пойми чего.
А Вы с темы-то не съезжайте. Про разоружение ни слова сказано не было. Речь шла о том, что даже самая хорошая подготовка не спасает.
Вы утверждаете, что "эффективность зависит от обучения", а практика свидетельствует об обратном.

уточнить нужно, не спасает в 100% случаях, не дает абсолютной гарантии, но, что шансы у подготовленного намного выше чем у неподготовленного спорить не будете?Да. Образно говоря, у безоружного шанс отбиться - 35%, у вооружённого, но неподготовленного - 35,1%, а у вооружённого и подготовленного - 35,2%. Согласен.
я думаю в любом городе мира, вопрос в доступности и ценеА я не думаю, что в любом. Попробуйте дать взятку полицейскому в Германии.
наркодиспансер и психоневрологический диспансерОшибаетесь. Никто не ставит, т.к. у нас это дело, за редким исключением, сугубо добровольное.
JFK2006
4/26/2010, 12:53:08 AM
(RJVG193 @ 24.04.2010 - время: 09:25) Про психопатов - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ? Психопаты и сейчас могут пойти, купить справку, приобрести оружие и устроить бойню.
Действительно, и при чём тут свободная продажа оружия?
И, кстати, почему двойные стандарты? Вон Евсюков тоже псих явный...Где "двойные стандарты"? Порсле случая с Евсюковым, кстати, именно о том и заговорили, чтобы усилить контроль психологов над сотрудниками милиции.
это ЕДИНИЧНЫЙ случай...Вы что, смеётесь что ли? Какой, к чёрту, единичный?! Вы новости-то посмотрите, сколько раз милиционеры незаконно применали оружие...
И не приводите в пример Штаты - там право владения оружием (и ношения кое-где) никто не запрещает, а ужесточают (или говорят пока о <...>) процедуру получения и владения им.А где я приводил в пример США?


З.Ы. К вопросу о психопатах:
МОСКВА, 25 апреля. Сотрудник ЧОП устроил стрельбу в парикмахерской на юго-западе Москвы. Как сообщают «Аргументы», накануне вечером 33-летний Сергей Васильев пришел в салон красоты на улице Кржижановского постричься.

Когда администратор объяснила, что свободных мастеров нет, сотрудник ЧОПа расстрелял из травматического пистолета зеркала в салоне.

В результате иницидента никто не пострадал.

Приехавшие сотрудники милиции задержали злоумышленника. Против него возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство».

Напомним, 22 апреля на Ярославском вокзале Москвы безбилетник открыл стрельбу, пытаясь прорваться на платформу. 32-летний житель Подмосковья перепрыгнул через  турникет. Он выстрелил из травматического пистолета, чем нанес ранение в грудь сотруднику частного охранного предприятия, который намеревался его задержать.

Пострадавшего доставили в больницу. Стрелявший хулиган задержан милиционерами.

Росбалт
RJVG193
4/26/2010, 1:46:35 PM
JFK2006
Дак Вы против свободной продажи (пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданин)? Сорри, не допонял - я тоже против этого (все таки у нас не штаты - и бухают побольше, и к правам других граждан гораздо менее уважительное отношение, и оружие не так распространено будет - наберут всякие "кру-у-утые мужики", которые после "обмыва"захотят сразу же опробывать покупку прямо в ресторане, где сидят - может и утрирую, но вполене вероятно и это, считаю) А насчет короткоствола - просто считаю несправедливо. Чем так опасны пистолеты? А в хранении они гораздо удобнее, и дешевле (не говорю про всякие там Зиги и тыды). А ношение - если оружие - вещь вообще бесполезная для защиты собственной жизни, пусть милиция сама и разоружается - покажет пример.
JFK2006
4/26/2010, 10:44:28 PM
(RJVG193 @ 26.04.2010 - время: 09:46) Дак Вы против свободной продажи ? ... А насчет короткоствола - просто считаю несправедливо. Чем так опасны пистолеты? А в хранении они гораздо удобнее, и дешевле ...
Создаётся впечатление, что Вы не читаете тему. В частности, мои сообщения.
Во-первых, я уже не раз писал, что в принципе я не против продажи оружия.
Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше.
пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданинНе знаю, где такое существует.
srg2003
4/27/2010, 3:25:58 AM
JFK2006
Вы являетесь наиболее ярым апологетом свободной продажи оружия на нашем форуме.
с чего Вы взяли??? я против СВОБОДНОЙ продажи оружия
Практически - да.
т.е милицию, инкассаторов и т.д. можно разоружать, оружие же не помогает
Да, конечно в процентах. Только обычно пишут: "Опрошено - 1000 чел. "Да" сказали 60%" И можно из этого понять, что "да" ответило 600 чел.
А в Вами приведённом "исследовании" фигурируют какие-то "средневзвешенные" не пойми чего.
чтобы онять, нужно альше учебник статистики прочитать, это немного посложнее десятичных дробей
Да. Образно говоря, у безоружного шанс отбиться - 35%, у вооружённого, но неподготовленного - 35,1%, а у вооружённого и подготовленного - 35,2%. Согласен.
с чего Вы это взяли?
А я не думаю, что в любом. Попробуйте дать взятку полицейскому в Германии.
вспомите послдний крупный скандал со взятками в немецких компаниях

почитайте, например закон о психиатрической помощи, ст. 27п.2 Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации.

Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше.

пистолеты сами стреляли? а я думал неадекваты из них
пришел в оружейный супермаркет, взял волыну с полки, на кассе денежку скинул и все - ты вооруженный гражданин
Не знаю, где такое существует.
например штаты Аляска и Вермонт
RJVG193
4/27/2010, 1:37:01 PM
JFK2006
Создаётся впечатление, что Вы не читаете тему. В частности, мои сообщения.
Не беспокойтесь читаю 00058.gif
Во-первых, я уже не раз писал, что в принципе я не против продажи оружия.
С какого черта с полдюжины объемистых постов-препинаний с srg2003 имеют место ( 00058.gif ) на этой и предыдущей страницах.
Во-вторых, чем опасны пистолеты - см. выше.
Смотрю и вижу - потеряются, не помогут, станут собственностью психов-маньяков-извращенцов. ПРИ ЧЕМ ТУТ ПИСТОЛЕТЫ и РЕВОЛЬВЕРЫ? Ведь в качестве гражданского оружия они идеальны (уже многовековая практика) Недороги, в основном неприхотливы, удобны в хранении и ношении. И в случае их использования в преступных целях у милиции подавляющее огневое превосходство будет.
Про статистику - выше выкладывал 2 ссылки - в первой даны определенные факты, связывающие уровень преступленй против личности (так сказать - разбои, нападения, вооруженные ограбления, проникновения в жилища и тыды)c количеством оружия у населения по миру.
ПыСы Лучше сами почитайте посты на предыдущих страницах (конкретно товарища srg2003) и поймете, что никто тут про свободную продажу не говорит.
JFK2006
4/27/2010, 8:30:52 PM
(srg2003 @ 26.04.2010 - время: 23:25)с чего Вы взяли??? я против СВОБОДНОЙ продажи оружия
А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа...
т.е милицию, инкассаторов и т.д.  можно разоружать, оружие же не помогаетНе надо передёргивать.
чтобы онять, нужно альше учебник статистики прочитать, это немного посложнее десятичных дробейЕсть путь проще. Не надо приводить таких цифр, которые простому человеку не понятны. Далеко не все, в отличае от Вас, читали учебник статистики. И, кстати сказать, впервые вижу результаты опроса, которые нужно понимать с учебником в руках.
Да. Образно говоря, у безоружного шанс отбиться - 35%, у вооружённого, но неподготовленного - 35,1%, а у вооружённого и подготовленного - 35,2%. Согласен.
с чего Вы это взяли?Учебник статистики почитал.
вспомите послдний крупный скандал со взятками в немецких компанияхНе сравнивайте. Это разные вещи.
почитайте, например закон о психиатрической помощи, ст. 27п.2 Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации.
Для этого нужно, чтобы человек уже был в психушке. А что в законе написано на счёт того, как его туда положить?
Проще вопрос, чтобы воду не лить. Как поставить на диспансерный учёт психопата или социопата? Отвечаете - ставлю 5.
пистолеты сами стреляли? а я думал неадекваты из нихЯ вижу, Вы уже ответили на предыдущий вопрос.
Не надо здесь только театральщины: "Ах, стреляет не прекрасное оружие! Стреляют поганые людишки!"
например штаты Аляска и ВермонтСпасибо за информацию.
RJVG193
4/27/2010, 11:08:18 PM
А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа
Со справками и с порядочным сроком обучения (имхо 2-3 года - не меньше), до успешной сдачи экзаменов в конце кот-го - ствол на руки (домой и "за пояс") - ни-ни (можно клуб создать в конце-концов, типа как у авиаторов, с ответственными лицами за хранение огнестрела)
Не надо передёргивать.
Этим занимаетесь Вы. Вы же писали - при нападениях пистоль бесполезен, а на такого рода подготовленных людей эти нападения будут планироваться, и планироваться тщательно - зачем им оружие, если, согласно Вам, они по определению трупы. Дак тогда и тяжелая бронетехника не поможет - сожгут в пол минуты. Вот точно такие же после первого Грозного орали - зачем танки, зачем танки, только деньги переводим. А то что духи обсирались, как только танк на горизонте появлялся, и в каждой машине было по 5-7 попаданий РПГ минимум, им было невдомек.
srg2003
4/27/2010, 11:26:11 PM
JFK2006
А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа...

свободная это вообще-то без лицензирования
Не надо передёргивать.
в чем передергивание, Вы же сами говорили, что оружие не поможет даже подготовленным людям, милициионеры и охранники подготовленные люди, значит им оно не поможет. Аристотелева логика ничего сложного
Есть путь проще. Не надо приводить таких цифр, которые простому человеку не понятны. Далеко не все, в отличае от Вас, читали учебник статистики. И, кстати сказать, впервые вижу результаты опроса, которые нужно понимать с учебником в руках.

это криминологическое исследование, а не роман Донцовой, к тому же программа высшего образование предполагает изучение статистики
Учебник статистики почитал.
ссылочку не дадите? исходные данные,глава, абзац
Не сравнивайте. Это разные вещи.
какие же они разные, коррупция и взяточничество те же, вопрос в ценнике
Я вижу, Вы уже ответили на предыдущий вопрос.
Не надо здесь только театральщины: "Ах, стреляет не прекрасное оружие! Стреляют поганые людишки!"

приведите статистику стрельбы оружия самого по себе
Для этого нужно, чтобы человек уже был в психушке. А что в законе написано на счёт того, как его туда положить?
Проще вопрос, чтобы воду не лить. Как поставить на диспансерный учёт психопата или социопата? Отвечаете - ставлю 5.

разве??? читайте внимательно кто принимает решение
и смотрите про порядок обследование БЕЗ согласия больного
Статья 25. Порядок подачи заявления и принятия решения о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя
(1) Решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 23 настоящего Закона, принимается врачом-психиатром по заявлению, содержащему сведения о наличии оснований для такого освидетельствования, перечисленных в части четвертой статьи 23 настоящего Закона.
(2) Заявление может быть подано родственниками лица, подлежащего психиатрическому освидетельствованию, врачом любой медицинской специальности, должностными лицами и иными гражданами.
(3) В неотложных случаях, когда по полученным сведениям лицо представляет непосредственную опасность для себя или окружающих, заявление может быть устным. Решение о психиатрическом освидетельствовании принимается врачом-психиатром немедленно и оформляется записью в медицинской документации.
JFK2006
4/29/2010, 8:08:01 PM
(srg2003 @ 27.04.2010 - время: 19:26) А как? Со справками? Это и есть по сути свободная продажа...

свободная это вообще-то без лицензирования
...
разве??? читайте внимательно кто принимает решение
и смотрите про порядок обследование БЕЗ согласия больного
Статья 25. ...
В Москве безбилетник ранил из травматики контролера автобуса
РИА Новости 1 час назад

Неизвестный в четверг днем на юге Москвы при проверке у него билета в автобусе ранил из травматического пистолета контролера и скрылся, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

По его словам, инцидент произошел у дома 1 на Варшавском шоссе около 13.30, когда бригада контролеров проверяла у пассажиров автобуса наличие билетов на проезд.

«Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей», — сказал собеседник агентства.

По словам очевидцев происшествия, правонарушители остановили ВАЗ-2105 фиолетового цвета, в номерах которой были цифры «445», и уехали на ней.

Данные об автомобиле переданы на все стационарные посты ДПС и мобильные группы милиции. Раненого контролера осматривают врачи «скорой помощи», сказал источник.
Сейчас чуть ли не каждый день следуют такие сообщения. И все эти люди, скорее всего, получили лицензии на покупку травматического оружия. И справки из ПНД получили.
А Вы дальше рассказывайте сказки о прекрасном оружии...

З.Ы. Московского милиционера уволили за стрельбу по прохожим
Лента.Ру 2 часа назад

Милиционера Константина Ратникова, который 24 апреля открыл стрельбу по прохожим на востоке Москвы, уволили из столичного ГУВД. Об этом 29 апреля сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По словам собеседника агентства, Ратникова уволили 26 апреля с формулировкой «за проступок, несовместимый со званием российского милиционера». Между тем прокуратура после проведенной проверки отказалась возбуждать в отношении мужчины уголовное дело.

24 апреля Ратников, одетый в милицейскую форму, возвращался со службы. Во дворе дома 14 по Саперному проезду милиционер, сам находившийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, сделал замечание подросткам, распивающим спиртное. Завязалась ссора, в ходе которой Ратников несколько раз выстрелил подросткам под ноги из травматического пистолета.

Свидетели происшествия вызвали милицию, и Ратникова доставили в ОВД.


Какой чудодейственной лицензией Вы исключите подобные случаи?
lockett
4/30/2010, 9:53:02 PM
(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:08) 1. «Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей», — сказал собеседник агентства.



2. 24 апреля Ратников, одетый в милицейскую форму, возвращался со службы. Во дворе дома 14 по Саперному проезду милиционер, сам находившийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, сделал замечание подросткам, распивающим спиртное. Завязалась ссора, в ходе которой Ратников несколько раз выстрелил подросткам под ноги из травматического пистолета.


1. Ну а в лицо ударить сломав нос, сотрясение или ниже пояса или ножом они не моглибы и без пистолета, да? Это не от пистолета зависит.. а от человека.. не былоб у него пистолета сделал бы что нибубь с вышеперечисленного..

2. Вообщето он им замечание сделал.. справедливое вполне реально.. и был посла нах.. и без пистолета пошел бы.. а что против толпы сделаешь? а тут подростки в следующий раз послушаются как минимум человека который делает им справедливое замечание..


а что касается статистики такой... а давайте выложим статистику по холодному оружию и диким случаям его применения? или его тоже надо запретить? а много людей носит с собой ножи только потому что это незапрещено? а по идее все должны.. с ножом же лучше отбиваться если что...
JFK2006
4/30/2010, 11:11:55 PM
(lockett @ 30.04.2010 - время: 17:53) а что касается статистики такой... а давайте выложим статистику по холодному оружию и диким случаям его применения? или его тоже надо запретить?
Это разговор "в пользу бедных". А по сути своей - демагогия.
Вы сами цитируете два сообщения о незаконном применении травматического оружия. Такие случаи в последнее время часты и повсеместны (на днях в Питере артисту глаз выбили). Как Вы думаете, если к травматическому оружию добавить ещё и огнестрельное, таких случаев станет меньше или больше? Ответьте на этот вопрос.
Да, у нас убивают и калечат бытовыми ножами, молотками, утюгами. Потом к этому добавили ещё и травматическое оружие. Замечательно. Давайте добавим ещё и огнестрельное. Вы обезьяне гранату дадите?
Логика: "Раз не запрещают ножи для резки колбасы, которыми наш народ друг друга режет, то надо народу дать ещё и стволы" - это извращённая логика.
Оружие - это источник повышенной опасности. И обладание им требует повышенного уровня правосознания. А в России его нет.
lozdok
5/1/2010, 2:42:05 AM
(srg2003 @ 27.04.2010 - время: 19:26) в чем передергивание, Вы же сами говорили, что оружие не поможет даже подготовленным людям, милициионеры и охранники подготовленные люди, значит им оно не поможет. Аристотелева логика ничего сложного

я считаю, что нет вообще никакой логики. желательно, чтобы оружие было на руках у людей при исполнении на данный момент. так сказать ситуация требует. ведь у нас в России как, проще развести анархию, чем работой заниматься, в данном случае серьезным контролем за оружием. я бы и сам не против иметь пистоль, но передумал, после общения с чиновниками. был бы пистоль, кто знает, где были бы сейчас они и где я. поймите, ситуация в России на данный момент не располагает к свободному обращению оружия. все на нервах.
RJVG193
5/1/2010, 1:23:14 PM
lozdok
1. А какая такая у нас в стране ситуация особенная? Революционные волнения, национализм повсеместный, может люди дебилизовались - на дорогах кармагеддон, на улицах - вилочно-ложечная резня?
2. Извините, но это уже раздражает. Вы читайте посты. Тема про разрешение покупки и ношения короткоствольного оружия. Про свободную продажу никто не говорит.
Пы.Сы. Если Вы не в курсе, в России сейчас вообще-то оружие не запрещено - но что-то не видно (специально сейчас в окно посмотрел) нервных вооруженных товарищей на улицах, стреляющих в кого попало.
JFK2006
Не сравнивайте огнестрел и это "недооружие". Фактически государство само виновато - смягчило условия приобретения, не позаботившись полностью исключить возможность причинения смерти. Логика понятна - легче приобрести (легально ест-нно) - значит менее опасная вещь и убить ею невозможно (название само за себя говорит) А легкое травмирование всяких несимпатичных товарищей подвыпившимы лицами было всегда. Раньше травмировали кулаками, а теперь государство разрешило приобретать новую игрушку. Большинство совершивших подобные преступления не думали, что травматикой можно убить.
Логика не извращенная - людей всегда убивали и разными способами, и если разрешат короткоствол - тоже будут случаи, 100%. Но если уровень уличной преступности, ограблений и др преступлений против личности снизится - эти жертвы оправданы. И логика эта заключается в том, что всегда у каждого есть под рукой что-то, чем можно убить, но массовой резни не наблюдается, следовательно если появится еще одна возможность - ничего в этом плане не изменится, но зато у нормальных, здоровых, порядочных, ответственных, здравомыслящих граждан появится мощное (как в прямом смысле, так и в психологическом) средство самообороны (владению кот-ым надо, естесственно, еще обучить).
Пы.Сы. А в России его нет. А кто это тут называл разоружение милиции, инкассаторов etc. передергиванием? Товарищ, Вы сами себе противоречите.
Пы.Пы.Сы. При чем тут обезьяна? Или Вы уж человечество оскорблять начали?
JFK2006
5/1/2010, 5:04:51 PM
(RJVG193 @ 01.05.2010 - время: 09:23) 1. А какая такая у нас в стране ситуация особенная? Революционные волнения, национализм повсеместный, может люди дебилизовались - на дорогах кармагеддон, на улицах - вилочно-ложечная резня?
Попробуйте почитать новостные ленты. Сегодня утром, например, пьяный водитель у Курского вокзала сломал нос гаишнику. А был бы у него пистолет, он бы гаишника пристрелил бы...
Не сравнивайте огнестрел и это "недооружие". Тут Вы правы на 100%. Убойная сила у огнестрельного оружия значительно выше. Одним выстрелом можно пару человек уложить. Даже из Макарова.
Фактически государство само виновато - смягчило условия приобретения,ОК. Напишите, каковы, на Ваш взгляд, должны быть условия приобретения.
А легкое травмирование всяких несимпатичных товарищей подвыпившимы лицами было всегда. Раньше травмировали кулаками, а теперь государство разрешило приобретать новую игрушку. Большинство совершивших подобные преступления не думали, что травматикой можно убить.Убить - не думали. А что можно серьёзно покалечить - прекрасно знали. Актёру в Питере умышленно выстрелили в лицо и выбили глаз.
Логика не извращенная - людей всегда убивали и разными способами, и если разрешат короткоствол - тоже будут случаи, 100%. Но если уровень уличной преступности, ограблений и др преступлений против личности снизится - эти жертвы оправданы. 00073.gif Брависсимо! Вы согласны стать "оправданной жертвой"?
И логика эта заключается в том, что всегда у каждого есть под рукой что-то, чем можно убить, но массовой резни не наблюдаетсяДа? Вы уверены? По данным статистики в СССР в 1987 году было совершено 4,2 убийства на 100.000 человек. В России: "Если в 2001 году число зарегистрированных убийств и покушений на убийство в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения поднялось до 23, то в 2002-2005 году оно составляло 22, в 2006 году опустилось до 19, а в 2007 году - ниже 16. По данным за январь-ноябрь 2008 года можно ожидать, что оно составит около 14". Здесь.
"Что касается Европейского Союза (точнее, стран, о которым имеется сопоставимая статистика за ряд лет), то число зарегистрированных убийств в этом регионе сокращалось, в среднем, на 3,3% в год в период с 1995 по 2006 год. Среднегодовое число убийств в расчете на 100 тысяч за 2004-2006 годы составило 1,5, колеблясь от 10 в Литве и 7 в Эстонии до менее чем 1 в Австрии, Германии и на Мальте (рис. 9). При этом число убийств, зарегистрированных в крупных городах, как правило, выше, чем в среднем по стране. Так, в Таллинне число убийств на 100 тысяч человек составило почти 10, в Амстердаме и Братиславе - по 3,4. К столицам с наиболее низкими значениями данного вида преступности относятся Валетта и Лиссабон, а также Рейкьявик в Исландии - менее 1 на 100 тысяч человек".
"В 2006 году в США было зарегистрировано 5,7 убийства в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения, в Канаде - 1,9, Австралии - 1,5, Японии - 1,1, а, например, в Южной Африке - 40,2, то есть вдвое больше, чем в России".

В Москве убийств в два раза больше, чем в Нью-Йорке. В России в год убивают народу больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. И это при том, что не учитываеются смерти, наступившие в результате причинения тяжкого вреда здоровью. То есть абсолютную цифру нужно умножать на 2 как минимум.
Можно предположить, что в России в год в результате насильственных действий гибнет около 40.000 человек. Это война.
И говорить, что продажа короткоствольного оружия исправит ситуацию, по меньшей мере необоснованно. Посмотрите пример Нью-Йорка, где продажа оружия запрещена.
RJVG193
5/1/2010, 9:20:26 PM
Вы непробиваемый товарищ! Хотя какого черта! У Вас свое мнение у меня свое :)
1. Было бы у меня 5 лимонов - купил бы я себе Роллс Ройс. Вы Уникум - Вы не просто умеете предсказывать будущеев альтернативной реальности, Вы в этом будущем еще и мысли читаете, которые люди еще не успели подумать.
2. Лично я бы не парился, запретил травмат и занялся проработкой легализации короткоствола, вооружением и обучением населения - примерно как в Швейцарии
3. Про актера - приводите полный текст - мож за дело.
4. Уже купил броню, вооружусь, обучусь...
5. Насчет Яблока - все познается в сравнении:
скрытый текст
США Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%. Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года. С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц! В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше! Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %. В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %. В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987). Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году: Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек Отравления - 14 500 Падения с высоты - 14 200 Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200 Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900 Огнестрельное оружие - 800 источник Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны. Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит. В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала. А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта. При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник Законы Оклахомы, позволившие владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник

Пы.Сы. Извините за резкость, но чего-то надоедает уже беспочвенно дебатировать - все равно не быть этому (легализации того, что уже надоело тут печатать) при нынешней власти.