Легализация оружия
1. за
53
2. против
34
3. все равно
4
Всего голосов: 91
abc
Интересующийся
10/30/2009, 3:22:43 AM
Не могу проголосовать, т.к. нет подходящего ответа. Оружие вообще в России (и во всех странах СНГ) давно уже легализовано 
Вы же не предлагаете отменить Закон об оружии??
Вы же не предлагаете отменить Закон об оружии??
Neko
Грандмастер
10/30/2009, 1:04:25 PM
сейчас прийдет три серьезных дядьки и все расскажут))))
srg2003
supermoderator
10/31/2009, 12:56:13 AM
некоторые наиболее интересные последние аргументы перенесу
Феофилакт
Мало ли .... Охота на лис тоже в Англии по-моему считается видом спорта и тоже развивает какую-то там культуру....
а прттив практической и оборонительной стрельбы какие конкретно возражения?
Вы как-то теряете нить....Мы говорили о принципе равной безопасности,о фундаментальном приципе. Conditio sine qua non..... Вы привязываете автомобили....Как сигнализация на автомобиле влияет на осуществление принципа равной безопасности? Или вы не проводите разницы между правом на жизнь (опять-таки фундаментальным принципом) и правом на защиту имущества? Так понимаю,что в дилемме кошелек или жизнь? Вы выбираете кошелек?
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
Не вижу причин облегчать ему жизнь и совершение преступления за счет оружия,которое будут носить граждане и которое он отнимет,которое они потеряют ковыряясь в носу и пр.
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
Для самозащиты достаточно гладкоствольного оружия,как и для целей охоты,коллекционирования и пр. Вы так и не смогли убедительно показать зачем вам нужно короткоствольное оружие,пригодное для скрытого ношения? В Джеймс Бонда не наигрались?
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
Мал и негативен. А зачем мне руководствоваться зарубежным опытом?
А кто вам сказал что я руководствуюсь мифами и страшилками? Докажите...
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
(с непередаваемым любопытством) А при Рюрике были граждане? Позвольте полюбопытствовать какого государства? Ну и понятно для вас это вопрос одномоментный....Лег-встал-с новым государством!
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
То есть все-таки разгул демократии закончился бойней.... Ну ужесточили-оказалось мало. Теперь умные люди спрашивают:"А разрешать оно надо было?"
разгул чего? при самодержавии-то. Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
Во-первых,слова разумеется (особенно учитывая пышность и экзотичность ваших исторических познаний) не является доказательством.
Во-вторых,если я спросил "Вы можете ясно доказать этот собственный тезис,что легализация оружия не привела,например,к Гражданской войне?"
Ваши рассуждения (помимо того,что они неправильны) о проигрыше большевиков на выборах и реакция оппозиции (какой? кому?) тем более на переворот (ау,они ничего не переворачивали) не могут считаться ответами.
т.е октябрьскго переворота не было? разгона учредительного собрания не было, эсеровских мятежей не было, КРОМУЧа не было, белого движения не было? оригинальные познания в истории. А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий
НВФ учатсвовали в перестрелках, штурмовали Останкино, Моссовет, обороняли Белый Дом, а Вы можете как-то по-другому назвать людей, которые был под командованием Макашова?
Корткоствольное. Пистолеты и револьверы.
и каким образом в своих операциях международные террористы используют пистолеты и револьверы? насколько мне известно во всех горячих точка- Чечня, Балканы, Ирак, Афганистан они используют автоматическое оруие, гранатометы, ПЗРК
видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
Насчет коммунизма..... черт знает,если всех вооружить,может они и попросят вас обеспечить их бесплатными там лекарствами или там проудктами.... Вы ж тоже должны думать к чему стремитесь. :-)))
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет?
Феофилакт
Мало ли .... Охота на лис тоже в Англии по-моему считается видом спорта и тоже развивает какую-то там культуру....
а прттив практической и оборонительной стрельбы какие конкретно возражения?
Вы как-то теряете нить....Мы говорили о принципе равной безопасности,о фундаментальном приципе. Conditio sine qua non..... Вы привязываете автомобили....Как сигнализация на автомобиле влияет на осуществление принципа равной безопасности? Или вы не проводите разницы между правом на жизнь (опять-таки фундаментальным принципом) и правом на защиту имущества? Так понимаю,что в дилемме кошелек или жизнь? Вы выбираете кошелек?
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
Не вижу причин облегчать ему жизнь и совершение преступления за счет оружия,которое будут носить граждане и которое он отнимет,которое они потеряют ковыряясь в носу и пр.
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
Для самозащиты достаточно гладкоствольного оружия,как и для целей охоты,коллекционирования и пр. Вы так и не смогли убедительно показать зачем вам нужно короткоствольное оружие,пригодное для скрытого ношения? В Джеймс Бонда не наигрались?
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
Мал и негативен. А зачем мне руководствоваться зарубежным опытом?
А кто вам сказал что я руководствуюсь мифами и страшилками? Докажите...
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
(с непередаваемым любопытством) А при Рюрике были граждане? Позвольте полюбопытствовать какого государства? Ну и понятно для вас это вопрос одномоментный....Лег-встал-с новым государством!
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
То есть все-таки разгул демократии закончился бойней.... Ну ужесточили-оказалось мало. Теперь умные люди спрашивают:"А разрешать оно надо было?"
разгул чего? при самодержавии-то. Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
Во-первых,слова разумеется (особенно учитывая пышность и экзотичность ваших исторических познаний) не является доказательством.
Во-вторых,если я спросил "Вы можете ясно доказать этот собственный тезис,что легализация оружия не привела,например,к Гражданской войне?"
Ваши рассуждения (помимо того,что они неправильны) о проигрыше большевиков на выборах и реакция оппозиции (какой? кому?) тем более на переворот (ау,они ничего не переворачивали) не могут считаться ответами.
т.е октябрьскго переворота не было? разгона учредительного собрания не было, эсеровских мятежей не было, КРОМУЧа не было, белого движения не было? оригинальные познания в истории. А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий
НВФ учатсвовали в перестрелках, штурмовали Останкино, Моссовет, обороняли Белый Дом, а Вы можете как-то по-другому назвать людей, которые был под командованием Макашова?
Корткоствольное. Пистолеты и револьверы.
и каким образом в своих операциях международные террористы используют пистолеты и револьверы? насколько мне известно во всех горячих точка- Чечня, Балканы, Ирак, Афганистан они используют автоматическое оруие, гранатометы, ПЗРК
видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
Насчет коммунизма..... черт знает,если всех вооружить,может они и попросят вас обеспечить их бесплатными там лекарствами или там проудктами.... Вы ж тоже должны думать к чему стремитесь. :-)))
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет?
srg2003
supermoderator
10/31/2009, 1:02:49 AM
Rosinka
ладно что вы ничего не написали о том что на украине можно купить без разрешения такое вот изделие
флоберт можно, мелкашку нельзя
но вы ещё не знаете что патрона Флобера капсуля нет как такового
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух?
пока идёт, но законодательно прописано другое
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить
а там и обычный травматик признаете, так как по всем параметрам не подходят они под определение газового оружия
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам?
ладно что вы ничего не написали о том что на украине можно купить без разрешения такое вот изделие
флоберт можно, мелкашку нельзя
но вы ещё не знаете что патрона Флобера капсуля нет как такового
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух?
пока идёт, но законодательно прописано другое
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить
а там и обычный травматик признаете, так как по всем параметрам не подходят они под определение газового оружия
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам?
666xxx666
Новичок
11/1/2009, 10:27:18 PM
В России оружие давать нельзя 99 процентам населения!
srg2003
supermoderator
11/2/2009, 3:05:41 AM
(666xxx666 @ 01.11.2009 - время: 19:27) В России оружие давать нельзя 99 процентам населения!
т.е Вам нельзя? и почему именно?
т.е Вам нельзя? и почему именно?
Rosinka
Мастер
11/2/2009, 6:57:03 PM
флоберт можно, мелкашку нельзя так мы же в России живём, ну или хотя бы я живу и у нас такое изделие считается огнестрельным оружием
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух? не более оригинально чем то что пишите вы про то что пуля получает ускорение от капсуля и пороха там нет
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить это не толкование, это дословное цитирование закона, а вот то что вы говорите это толкование и в суде от него отмахнутся
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам?значит по вашему резиновая пуля это раздражающие вещество? блин, а я билеты на Петросяна купил, теперь пропадут :)
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух? не более оригинально чем то что пишите вы про то что пуля получает ускорение от капсуля и пороха там нет
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить это не толкование, это дословное цитирование закона, а вот то что вы говорите это толкование и в суде от него отмахнутся
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам?значит по вашему резиновая пуля это раздражающие вещество? блин, а я билеты на Петросяна купил, теперь пропадут :)
Феофилакт
Грандмастер
11/3/2009, 4:31:42 PM
(srg2003 @ 30.10.2009 - время: 21:56) а прттив практической и оборонительной стрельбы какие конкретно возражения?
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает.
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось?
Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
разгул чего? при самодержавии-то.
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это:
покушения и убийство Александра 2:
https://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/
Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя.
Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
т.е октябрьскго переворота не было?
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны.
разгона учредительного собрания не было
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
... эсеровских мятежей не было...
Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
....КРОМУЧа не было, белого движения не было?
Ну во-первых комуча.... Белое движение тоже было.Была достаточно большая группа людей,желавших насильственно захватить власть именно путем переворота...Вы тут за интересы таких людей что ли ратуете? Смыкаетесь с террористами,переворотчиками ?
А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий
Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом....
То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
НВФ учатсвовали в перестрелках, штурмовали Останкино, Моссовет, обороняли Белый Дом, а Вы можете как-то по-другому назвать людей, которые был под командованием Макашова?
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
и каким образом в своих операциях международные террористы используют пистолеты и револьверы? насколько мне известно во всех горячих точка- Чечня, Балканы, Ирак, Афганистан они используют автоматическое оруие, гранатометы, ПЗРК
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
Отлично.Значит ,следуя вашим рассчетам,вооружить все население будет не так уж дорого.
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет?
Так еще не вечер....17-18-ый годы были в Прибалтике (в том числе и в Литве) очень неспокойными. :-))
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает.
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось?
Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
разгул чего? при самодержавии-то.
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это:
покушения и убийство Александра 2:
https://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/
Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя.
Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
т.е октябрьскго переворота не было?
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны.
разгона учредительного собрания не было
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
... эсеровских мятежей не было...
Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
....КРОМУЧа не было, белого движения не было?
Ну во-первых комуча.... Белое движение тоже было.Была достаточно большая группа людей,желавших насильственно захватить власть именно путем переворота...Вы тут за интересы таких людей что ли ратуете? Смыкаетесь с террористами,переворотчиками ?
А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий
Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом....
То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
НВФ учатсвовали в перестрелках, штурмовали Останкино, Моссовет, обороняли Белый Дом, а Вы можете как-то по-другому назвать людей, которые был под командованием Макашова?
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
и каким образом в своих операциях международные террористы используют пистолеты и револьверы? насколько мне известно во всех горячих точка- Чечня, Балканы, Ирак, Афганистан они используют автоматическое оруие, гранатометы, ПЗРК
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
Отлично.Значит ,следуя вашим рассчетам,вооружить все население будет не так уж дорого.
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет?
Так еще не вечер....17-18-ый годы были в Прибалтике (в том числе и в Литве) очень неспокойными. :-))
srg2003
supermoderator
11/3/2009, 10:41:35 PM
Феофилакт
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает
хм, если уж спорт не вырабатывает ответственности, то что вырабатывает по-Вашему?
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
т.е. за счет налогоплательщиков?
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное, менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны, не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось?
Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это:
покушения и убийство Александра 2:
https://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/
Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя.
Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
т.е. фактов применения нет?
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны.
Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом....
То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы
Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли.
Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста
воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ.
смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля
И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
Правда" №№ 241 и 250;
6 и 19 ноября 1918 г.
Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли?
Rosinka
не более оригинально чем то что пишите вы про то что пуля получает ускорение от капсуля и пороха там нет
итак, как по-Вашему воспламеняется порох без капсуля? капсюль между прочим при ударе бойка производит микровзрыв в гильзе.
это не толкование, это дословное цитирование закона, а вот то что вы говорите это толкование и в суде от него отмахнутся
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие? Вы можжете показать мне еще чье-либо мнение, кроме Вашего, что данные образцы огнестрельное оружие. Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка? может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано?
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает
хм, если уж спорт не вырабатывает ответственности, то что вырабатывает по-Вашему?
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
т.е. за счет налогоплательщиков?
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное, менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны, не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось?
Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это:
покушения и убийство Александра 2:
https://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/
Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя.
Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
т.е. фактов применения нет?
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны.
Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом....
То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы
Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли.
Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста
воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ.
смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля
И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
Правда" №№ 241 и 250;
6 и 19 ноября 1918 г.
Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли?
Rosinka
не более оригинально чем то что пишите вы про то что пуля получает ускорение от капсуля и пороха там нет
итак, как по-Вашему воспламеняется порох без капсуля? капсюль между прочим при ударе бойка производит микровзрыв в гильзе.
это не толкование, это дословное цитирование закона, а вот то что вы говорите это толкование и в суде от него отмахнутся
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие? Вы можжете показать мне еще чье-либо мнение, кроме Вашего, что данные образцы огнестрельное оружие. Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка? может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано?
Rosinka
Мастер
11/4/2009, 10:41:05 PM
итак, как по-Вашему воспламеняется порох без капсуля? капсюль между прочим при ударе бойка производит микровзрыв в гильзе. нет, это по вашему выходит что в патроне Флобера нет пороха, один капсуль
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие? ссылку дайте на сертификат
Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка? в законе написано метаемое снаряжение, но из чего сделано не регламентируется, только отличие служебного патрона от боевого
может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано? исключительно на законе об оружие, а вы всё на каких то экспертов ссылаетесь
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие? ссылку дайте на сертификат
Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка? в законе написано метаемое снаряжение, но из чего сделано не регламентируется, только отличие служебного патрона от боевого
может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано? исключительно на законе об оружие, а вы всё на каких то экспертов ссылаетесь
Prohozhiy274
Мастер
11/5/2009, 1:15:05 AM
Как я понял: Те,кто имеет огнестрельное оружие -против легализации. Что и понятно:))
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2009, 3:19:43 PM
(srg2003 @ 03.11.2009 - время: 19:41) хм, если уж спорт не вырабатывает ответственности, то что вырабатывает по-Вашему?
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-)
Хотите носить оружие-пройдите ПФЛ,минимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п.
т.е. за счет налогоплательщиков?
Мои слова можно как-то по другому понять?
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное....
ну так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать...
.... менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны...
если уметь владеть-нормально.Помимо прочего убережет вас от нападения преступника.Увидев такую пушку за плечами он поопасается....Вы ведь совсем недавно этого добивались?
... не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
А зачем идентифицировать? Вы решили стрельнуть,втихую скрыться и потом пусть вас ищут по пулегильзотеке? Или как добропорядочный гражданин вы останетесь на месте перестрелки и пусть органы решают что с вами делать?
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен.
Термин "хамство" здесь неприменим.
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право?
Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
Опять поверхностный взгляд? При чем тут террористы-бомбисты? Плеве взорвали...а того же Сипягина застрелили. Столыпина застрелили....Думаете бомбой застрелили или из пальца?
Или бомбистов вы осуждаете,а тех,кто орудует короткоствольным оружием оправдываете?
Я как раз-таки в тему пишу....
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
т.е. фактов применения нет?
миллион фактов.
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы
Хотите поговорить об этом?
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-)
Хотите носить оружие-пройдите ПФЛ,минимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п.
т.е. за счет налогоплательщиков?
Мои слова можно как-то по другому понять?
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное....
ну так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать...
.... менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны...
если уметь владеть-нормально.Помимо прочего убережет вас от нападения преступника.Увидев такую пушку за плечами он поопасается....Вы ведь совсем недавно этого добивались?
... не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
А зачем идентифицировать? Вы решили стрельнуть,втихую скрыться и потом пусть вас ищут по пулегильзотеке? Или как добропорядочный гражданин вы останетесь на месте перестрелки и пусть органы решают что с вами делать?
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен.
Термин "хамство" здесь неприменим.
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право?
Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
Опять поверхностный взгляд? При чем тут террористы-бомбисты? Плеве взорвали...а того же Сипягина застрелили. Столыпина застрелили....Думаете бомбой застрелили или из пальца?
Или бомбистов вы осуждаете,а тех,кто орудует короткоствольным оружием оправдываете?
Я как раз-таки в тему пишу....
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
т.е. фактов применения нет?
миллион фактов.
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы
Хотите поговорить об этом?
srg2003
supermoderator
11/6/2009, 1:54:29 AM
Rosinka
нет, это по вашему выходит что в патроне Флобера нет пороха, один капсуль
да, это так
ссылку дайте на сертификат
посмотрите сертификат на любой "травматический" револьвер или пистолет, увидите, что он сертифицирован как газовый
в законе написано метаемое снаряжение, но из чего сделано не регламентируется, только отличие служебного патрона от боевого
в сертификате сказано
исключительно на законе об оружие,
нет, на Вашем и толковании
Феофилакт
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-)
оригинально, а что вырабатывает?
пройдите ПФЛ
проходил и что?
инимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п
занимался года 3, куда идти?
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
у так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать..
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
если уметь владеть-нормально.
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен.
Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право?
Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
Хотите поговорить об этом?
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его
нет, это по вашему выходит что в патроне Флобера нет пороха, один капсуль
да, это так
ссылку дайте на сертификат
посмотрите сертификат на любой "травматический" револьвер или пистолет, увидите, что он сертифицирован как газовый
в законе написано метаемое снаряжение, но из чего сделано не регламентируется, только отличие служебного патрона от боевого
в сертификате сказано
исключительно на законе об оружие,
нет, на Вашем и толковании
Феофилакт
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-)
оригинально, а что вырабатывает?
пройдите ПФЛ
проходил и что?
инимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п
занимался года 3, куда идти?
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
у так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать..
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
если уметь владеть-нормально.
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен.
Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право?
Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
Хотите поговорить об этом?
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его
Феофилакт
Грандмастер
11/6/2009, 12:39:59 PM
(srg2003 @ 03.11.2009 - время: 19:41) жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы
Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли.
Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста
воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ.
смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля
И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
Правда" №№ 241 и 250;
6 и 19 ноября 1918 г.
Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
Теперь поправлю вас по истории благо есть несколько минут.
Один английский поэт остроумно сформулировал (советую вам заучить наизусть):
"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе....."
Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен.
Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнес своё знаменитое: «Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась!" Он с самого начала называл события 7 ноября революцией.
Определение «Великая Октябрьская революция» встречается уже с первых месяцев Советской власти, например в декларации, оглашенной Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании .
Это даже в Википедии могли прочесть....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F
Уже к десятилетию Октября Сталин писал:"Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией “в национальных рамках”. Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру. "
Касательно "выдающейся" роли Троцкого в революции,как говорится,умри,Денис,лучше не скажешь,написал крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции». И далее: «В то время как целая плеяда ярких трибунов революции, подобных которым Европа не видела со времён Дантона, Робеспьера и Сен-Жюста, красовались перед огнями рамп, Сталин продолжал вести свою работу в тени кулис».
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю,
что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом.
Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.Совершенно логично,чтобы закрыть вопрос вообще,т.к. эти врелные иллюзии еще витали в обществе необходимо было распустить не волей матроса,но сделать его исполнителем воли законного правительства.
Вот как оценивало постановление Третьего съезда жизнь и деятельность Учредилки (вы кстати,на него ссылаетесь):
"....Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным
до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения
политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.
Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров,
делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и
левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное
собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-
парламентарной республики, не могло не встать поперек пути
Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция,
дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым
классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в
подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало
социалистической революции....
....
Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в
силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной
контрреволюции за свержение власти Советов.
Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет:
Учредительное собрание распускается."
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/uchred2.htm
С этим все понятно? Учите тщательнЕЕ,вернусь-проверю.
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли?
То есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали?
Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ?
Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли.
Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста
воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ.
смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля
И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
Правда" №№ 241 и 250;
6 и 19 ноября 1918 г.
Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
Теперь поправлю вас по истории благо есть несколько минут.
Один английский поэт остроумно сформулировал (советую вам заучить наизусть):
"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе....."
Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен.
Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнес своё знаменитое: «Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась!" Он с самого начала называл события 7 ноября революцией.
Определение «Великая Октябрьская революция» встречается уже с первых месяцев Советской власти, например в декларации, оглашенной Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании .
Это даже в Википедии могли прочесть....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F
Уже к десятилетию Октября Сталин писал:"Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией “в национальных рамках”. Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру. "
Касательно "выдающейся" роли Троцкого в революции,как говорится,умри,Денис,лучше не скажешь,написал крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции». И далее: «В то время как целая плеяда ярких трибунов революции, подобных которым Европа не видела со времён Дантона, Робеспьера и Сен-Жюста, красовались перед огнями рамп, Сталин продолжал вести свою работу в тени кулис».
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю,
что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом.
Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.Совершенно логично,чтобы закрыть вопрос вообще,т.к. эти врелные иллюзии еще витали в обществе необходимо было распустить не волей матроса,но сделать его исполнителем воли законного правительства.
Вот как оценивало постановление Третьего съезда жизнь и деятельность Учредилки (вы кстати,на него ссылаетесь):
"....Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным
до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения
политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.
Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров,
делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и
левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное
собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-
парламентарной республики, не могло не встать поперек пути
Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция,
дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым
классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в
подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало
социалистической революции....
....
Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в
силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной
контрреволюции за свержение власти Советов.
Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет:
Учредительное собрание распускается."
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/uchred2.htm
С этим все понятно? Учите тщательнЕЕ,вернусь-проверю.
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли?
То есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали?
Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ?
Феофилакт
Грандмастер
11/6/2009, 1:04:05 PM
(srg2003 @ 05.11.2009 - время: 22:54) оригинально, а что вырабатывает?
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
проходил и что?
А прошли? :-)
занимался года 3, куда идти?
На зачеты,потом экзамены....
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
Вот именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие.
Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции,
то в аматерство я здесь просто не верю.
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю
Молодец.Норматив показываете очень хороший.
Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),я в принципе против таких соревнований,как уже писАл.
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество....
Найдите эти три составляющие..... Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его
Легко.
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
проходил и что?
А прошли? :-)
занимался года 3, куда идти?
На зачеты,потом экзамены....
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
Вот именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие.
Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции,
то в аматерство я здесь просто не верю.
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю
Молодец.Норматив показываете очень хороший.
Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),я в принципе против таких соревнований,как уже писАл.
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество....
Найдите эти три составляющие..... Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его
Легко.
Rosinka
Мастер
11/6/2009, 11:51:57 PM
посмотрите сертификат на любой "травматический" револьвер или пистолет, увидите, что он сертифицирован как газовый вот что написано в Законе
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
и Закон различает газовое от травматического
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
и отдельно идёт травматическое
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
нет, на Вашем и толковании вот выше цитаты из Закона, растолкуйте по свойму, чем газовый патрон отличается от травматического, что такое боеприпасы и можно ли газовые патроны причислить к этим самым боеприпасам и почему
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
и Закон различает газовое от травматического
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
и отдельно идёт травматическое
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
нет, на Вашем и толковании вот выше цитаты из Закона, растолкуйте по свойму, чем газовый патрон отличается от травматического, что такое боеприпасы и можно ли газовые патроны причислить к этим самым боеприпасам и почему
Котёна
Специалист
11/7/2009, 12:26:49 AM
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием. На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием. У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами. Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения. Есть такая поговорка: "Раз в год и палка стреляет". Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
srg2003
supermoderator
11/7/2009, 3:49:14 AM
Феофилакт
Он с самого начала называл события 7 ноября революцией.
кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом
Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен.Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции».
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос"
Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю,
что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом.
Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
о есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали?
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
А прошли? :-)
да, прошел
На зачеты,потом экзамены....
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться? я ближайшие места знаю в Вильнюсе, Кишиневе, Риге, Таллинне и Хельсинки, а в России?
от именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие.
Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции,
то в аматерство я здесь просто не верю.
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество....
Найдите эти три составляющие.....
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.
значит не был его?
Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ?
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г.
Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях
Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
Он с самого начала называл события 7 ноября революцией.
кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом
Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен.Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции».
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос"
Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю,
что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом.
Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
о есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали?
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
А прошли? :-)
да, прошел
На зачеты,потом экзамены....
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться? я ближайшие места знаю в Вильнюсе, Кишиневе, Риге, Таллинне и Хельсинки, а в России?
от именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие.
Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции,
то в аматерство я здесь просто не верю.
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество....
Найдите эти три составляющие.....
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.
значит не был его?
Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ?
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г.
Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях
Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
DELETED
Акула пера
11/7/2009, 7:47:11 PM
..Нет..нет!..и Еще раз нет!
(мнение человека около десяти лет -отпахавшего- на -земле-..)
(..будет иначе полная Ж....а)
(мнение человека около десяти лет -отпахавшего- на -земле-..)
(..будет иначе полная Ж....а)