Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sorques @ 05-04-2020 - 22:13)
(Ором @ 05-04-2020 - 22:05)
(Sorques @ 05-04-2020 - 21:46)
я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий.. Как зачем? Вы же задоставерность в фильме? Это было о фильмах?
Где я писал, что за достоверность, а не декорации?
Так я спрашиваю, а не утверждаю. Мы же про кино. Доставерность в кино важна или нет.

Героизм народа или личный героизм определяется не поступками или действиями. А эти поступки или действия оценивают идеологически направлено. Если допустим кто грудью на амбразуру лег, то это еще не подвиг. Подвигом этот поступок станет позже. Когда о нем станет известно широким массам и это действие станет идеологически направлено. По этому у капиталистов или каких других врагов, Героев быть не может.

(alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20)
Сокрушительное поражение?
Не надо переоценивать.
Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию.

«Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса.

Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите.
Интересно, почему?
Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ.

(Sorques @ 05-04-2020 - 21:46)
(ferrara @ 05-04-2020 - 21:17)
Кто на кого напал тогда, ещё спорный вопрос. Это факт.
Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал.

Как и во всех армиях, в том числе и в СССР, мобилизация и часть добровольцев..
Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права?


Но, такой мотивации в 1МВ не существовало. Кайзеровская армия не вторгалась вглубь русской территории. Были огромные жертвы и потери, но мотивации не было.
Ты сейчас сетуешь, что действия русский армии, не допустили врага до Москвы?
Если бы действия русской армии… У немцев не было такой цели, а, главное, не было такой возможности. Главные их силы были заняты не западе. Если бы немецкая армия в 1914 году вся целиком навалилась тогда на Россию, как это было в 1941, то вряд ли бы русская армия сумела её сдержать.

Люда, я не очень понимаю зачем здесь нужны подробности военных действий..
Напрасно. Я бы на твоём месте постаралась понять. Ты любишь факты. А факты всегда кроются в мелочах, в отличии от поверхностных утверждений. Как писал когда-то Герцен («Былое и думы»): «Я нарочно упомянул одни мелочи. Микроскопическая анатомия легче даёт понять о разложении ткани…»(с).

(ferrara @ 05-04-2020 - 22:55)
в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников,
Чего это? Без компьютеров(машинок для расчета вводных данных для стрельбы) американских к 1942 году у нас бы артиллерия не работала бы. От слова совсем.

(Ором @ 05-04-2020 - 23:02)
(ferrara @ 05-04-2020 - 22:55)
в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, Чего это? Без компьютеров(машинок для расчета вводных данных для стрельбы) американских к 1942 году у нас бы артиллерия не работала бы. От слова совсем.
Ором, я не совсем поняла, - то ли это ирония, то ли вы говорите серьёзно.

Только маленькая поправка к вашим словам: "машинки для расчёта вводных данных для стрельбы" применялись в русской армии, по крайней мере, на флоте, ещё в 1МВ.

(Sorques @ 05-04-2020 - 20:20)
(Marinw @ 05-04-2020 - 19:17)
Разница, скорее всего в целях.
Во время ВОВ цель была защитить страну, а в ПМВ захватить проливы Кто России объявил войну?
Это официальные и заявленные цели?
Кроме "кухни" где об этом говорили некоторые генералы и сановники, кто и где об этом говорил официально?
Здрасьте вам! А балканские войны? А поддержка чехословацкого, русинского, сербского, болгарского и т.д. движений за независимость от Острайха и Порты? А подавление финского, балтийского, польского сопротивления?
Вы, по ходу, ничего не знаете о панславянизме и цезарепапистских планах об'единения православных церквей, включая сюда Константинополь, Грузинскую церковь, Армянскую церковь, Сирийскую церковь, вплоть до Еросалима, Египта и Эфиопии.
Эти планы ни от кого никогда не скрывались: "братушки" воспевались официальной пропагандой так, же, как при Хрущёве- "рвущиеся в коммунизм" азиаты, африканцы и латиноамериканцы.

(ferrara @ 05-04-2020 - 22:55)
(alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20)
Сокрушительное поражение?
Не надо переоценивать.
Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию.«Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса.
Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите.
Интересно, почему?Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ. Союзников не выбирают на базаре.
Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша.
в одиночку шансов не было.
А война была неизбежна.
Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта.

А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны.
Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко.
В 1 мв потери то были раз в 10 ниже.
А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней..
При том, что о ней знают только специалисты..
Про ржев я вообще молчу..
Итог- полностью обескровленная страна..

(ferrara @ 05-04-2020 - 23:00)

Как и во всех армиях, в том числе и в СССР, мобилизация и часть добровольцев..Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права?
Возможно и правы
А почему цифры не приводите - количество добровольцев.
Вопрос к Вам и к уважаемому Sorques

Кстати, а что наши здешние русофобы так упорно не замечают вопросов о том, что ни в одной войне РИ на стороне противника не сражались русские части или солдаты, а во 2 МВ- на стороне немцев были целые армии составленные из советских добровольцев, а общее число воевавших "за ту сторону" превышало миллион человек (с учетом хиви)?

(ferrara @ 05-04-2020 - 23:07)
на флоте, ещё в 1МВ.
Это не ирония. Машинок было крайне мало. А потери и способность обучать личный состав. Тоже были не велики. Дело не в самих машинках, а в своевременности их поставок.

В общем то это ни на что не влияет сейчас. Факт истори в том, что мы победили. А как конкретно не имеет значения.
Вот вы можете назвать хоть одногоГероя ледового побоища.

(ferrara @ 05-04-2020 - 23:00)
Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал.
Кто напал? Россия?

Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права?
Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей.
— Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей.
— Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3.
— Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»4.здесь
Это говорит о патриотическом подъеме в обществе, через год после начала войны...
Ты конечно скажешь, что это единичные случаи, но так про все можно сказать.. Нет?
Если бы немецкая армия в 1914 году вся целиком навалилась тогда на Россию, как это было в 1941, то вряд ли бы русская армия сумела её сдержать.
Не было советских скреп в народе или почему? До 1917, в России вообще было что то хорошее, кроме природы?
Ты не отвечаешь.. Войны до 1917, выли все феодальные и капиталистические и поэтому быть в них героем, не особо и достойно? Так?

(mahor @ 06-04-2020 - 00:18)
Вот непременно надо подчеркнуть, что звериный оскал коммунистов живёт в вашей памяти. Ничтожно на самом деле.

Что ничтожно?
Зачем снесли при Сталине воинские кладбища солдатам, когда были еще живы их родители, жены, дети?

Речь об этом

Фильм "Батальон", к примеру. Бочкарёва и при охране Зимнего дворца была вполне себе героической командиршей
Фильм 2015 года.. Причем здесь советские времена?

Да и тема то не о первой мировой, а вообще то про Великую Отечественную начинали

Тема наверное о исторической памяти в целом, невозможно делить на павших за Родину, на своих и чужих.. Как это делали большевики.. Другое дело, что теперь ПМВ, очень неудобная для советофилов, которые называют себя патриотами.. Так как включаются двойные стандарты...

mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили?

(alexalex83 @ 05-04-2020 - 23:20)
Союзников не выбирают на базаре.
Кто про базар-то говорит? Поставить страну в финансовую зависимость, это не «базар»,- это действие на глобальном империалистическом рынке, которым является всё геополитическое пространство планеты, где все средства хороши, вплоть до развязывания мировых войн.

Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша.
Ну и хорошо, что она была «хороша» (простите за тавтологию). Война была развязана Германией прежде всего за передел колониального мира. Вот пусть колониальные державы с ней и разбирались, а не использовали бы Россию в качестве «пушечного мяса».

в одиночку шансов не было. А война была неизбежна.
Война была неизбежна, но спровоцировала её всё-таки Англия, пока Германия окончательно не усилилась, особенно на море. Надо отдать должное дальновидности английской политики, чего не скажешь о дальновидности плотики русской. Нам эта война была совершенно ни к чему.

Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта.
В чём сильнее? Численно? Или как-то ещё?

А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир.
А вы не хотите поблагодарить Временное правительство и лично Верховного главнокомандующего г-на Керенского? Может быть вам Николая 2 ещё стоит поблагодарить?

Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны.
Так потом эти территории так же легко забрали обратно. Что касается запломбированного вагона и денег, главным образом денег, я не знаю: брал ли их Ленин у немцев? – Достоверных фактов нет. Но, скорее всего, брал! Только эти деньги аукнулись кайзеру так, что он едва ли обрадовался. Произошедшая в Германии в 1918 революция, которая возникла явно не без участия большевиков, в значительной степени приблизила конец 2-го рейха.

Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко.
Легко? Это вам легко говорить. Мне бы очень хотелось знать, как вы (хоть вы и не генерал, но вооружены послезнанием) смогли бы избежать огромных потерь в условиях вторжения такого доселе не виданного по мощи врага?

В 1 мв потери то были раз в 10 ниже.
Относительно чего в 10 раз ниже?

А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней..
Война, как правило, уносит жизни с обеих сторон. И ни одна из сторон не застрахована от ошибок своего командования. Возьмите, к примеру, из истории 1МВ эпизод, когда после удачного Брусиловского прорыва, наши войска, вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, повернули на Ковель, где безуспешно атаковали австро-венгерские позиции, усиленные германскими дивизиями. Вот уж где трупами врага заваливали! Там легла вся императорская гвардия.

А про 300 тысяч жизней, это вы вероятно загнули. Взяли цифру из какого-то сомнительного источника. Нет? 300 тысяч, это в три раза больше, чем потери советской стороны за всю Берлинскую операцию.

При том, что о ней знают только специалисты..
Вы, очевидно, тоже входите в их число? Кто же такие эти специалисты?

Про ржев я вообще молчу..
Итог- полностью обескровленная страна..
Нунуну! Если бы подо Ржевам страна была полностью обескровлена, то мы не победили бы под Сталинградом и на Курской дуге, да и вообще бы не победили.

Моё мнение: Гитлер совершил серьёзную стратегическую ошибку, не пожелав уступить Ржевский выступ и сократить линию фронта, чтобы высвободить силы для наступления на решающем южном направлении. Подо Ржевом немцам была навязана, в какой-то степени, позиционная война, которая им совершенно была невыгодна.

(mahor @ 06-04-2020 - 00:49)
У меня предложение к админам и модераторам: тему разделить. Первую мировую и Великую Отечественную раздельно. Так же и в остальных, других войнах.

Нет смысла, как раз в одной теме хорошо видно, кто у как относится в целом к исторической памяти в России..
К примеру снова, одно дело когда воин царской армии сражается в справедливом бою, пусть с Красной армией, проигрывает или выигрывает сражение - это честно. Другое же, когда он проводит карательные операции против крестьян, рабочих, несогласных с прежним укладом жизни. И так же наоборот - так и началась гражданская война. Всё просто
Мы здесь вроде гражданскую войны не обсуждаем, а только с внешним врагом..
показать как меняется сознание у людей и вообще, что не всё забыто
Оно изменилось, как только коммунисты ушли из власти..
При советской власти, такие памятники героям Первой мировой ставили?

К сносу воинских кладбищ, вы как относитесь? Это проявление уважения к тем кто погиб за свою страну или если это было при Сталине, то другое дело?

(mahor @ 06-04-2020 - 00:56)
А про матросов Варяга показать? Есть у меня
https://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-u...Ypkar6DRxQzanhw

И тут целая туча
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%...%B0&path=wizard

И спорить сложно. Когда тупо идЁт пропаганда антикоммунизма. АНТИСТАЛИНИЗМА - конёк у вас
Вы еще Бородинскую панораму вспомните или памятник Юрию Долгорукому.. А че.. Монарх.. Значит и царями ставили..)
Это как то относится в ПМВ? Которую оболгали, как сказал Путин?