Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03)
А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне.

(de loin @ 05-04-2020 - 01:04)
Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне.
Именно об этом я и говорю.
Героизм - есть героизм - вне зависимости от каких-то политических оценок

(ps2000 @ 05-04-2020 - 00:48)
В принципе есть определение отечественной войны.
Наверное по этому определению и отличают войны 12 года и 41-45 годов от других войн
Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары?

(de loin @ 05-04-2020 - 01:04)
Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне.
Именно так, в любой войне, солдат который честно выполнял приказ, герой для своего народа, если он не совершал военных преступлений.. Давать разные оценки, можно только тем, кто его послал на войну.. Но делить солдат в зависимости от войны на сорта или категории, безнравственно для исторической памяти.. так делали только большевики..

Или взять Чакскую войну 1932–35 гг. между Боливией и Парагваем. В каком-то смысле спин офф ПМВ, что снова русские офицеры воевали с немецкими. Те и другие ветераны ПМВ. Лично мне отрадно, что русские (бывшие белогвардейцы) победили там немцев. Возможно как раз потому, что в отличие от немцев имели ещё и опыт гражданской войны, кроме 1-й Мировой.

(Sorques @ 05-04-2020 - 01:22)
Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары?
Если рассматривать логику уважаемой ferrara - то отличия очень даже есть.
Но эта логика построена на классовом подходе.
Вы же знаете, что большевики - это о-го-го, а социализм в исполнении Сталина - светлое будущее всего человечества

(ps2000 @ 05-04-2020 - 02:09)
(de loin @ 05-04-2020 - 01:04)
Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно об этом я и говорю.
Героизм - есть героизм - вне зависимости от каких-то политических оценок
Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии.
Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 02:27)
Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии.
Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии.
Хуже-лучше это зависит от того к какой группе Вы принадлежите.
Прикрывать отход своей группы от противостоящих сил противника и погибнуть, или, взорвать себя и десяток солдат противника в определенных обстоятельствах - это подвиг на Ваш взгляд?

(Sorques @ 05-04-2020 - 01:27)
(de loin @ 05-04-2020 - 01:04)
Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно так, в любой войне, солдат который честно выполнял приказ, герой для своего народа, если он не совершал военных преступлений.. Давать разные оценки, можно только тем, кто его послал на войну.. Но делить солдат в зависимости от войны на сорта или категории, безнравственно для исторической памяти.. так делали только большевики..
Что Вы говорите!? А что сейчас делают те на чьей стороне вы стоите???

А солдат который согнал людей в сарай и сжег их там, то же герой? Но перед этим он шел в атеку на пули и вроде бы не струсил..... значит герой.

Нет Колчак для меня не герой, человек несомненно не трус но он привел на свою Родину врага, служил ему.
Или тот же Краснов который награжден за ПМВ для меня то же не герой, предатель. Или Власов, да был героем но потом перечеркнул всю свою жизнь и повешен как предатель. На всегда предатель, как бы его не пытались обелить современные лжепатриоты.

(Тания @ 05-04-2020 - 06:04)
Что Вы говорите!? А что сейчас делают те на чьей стороне вы стоите???

А солдат который согнал людей в сарай и сжег их там, то же герой? Но перед этим он шел в атеку на пули и вроде бы не струсил..... значит герой.

Нет Колчак для меня не герой, человек несомненно не трус но он привел на свою Родину врага, служил ему.
Или тот же Краснов который награжден за ПМВ для меня то же не герой, предатель. Или Власов, да был героем но потом перечеркнул всю свою жизнь и повешен как предатель. На всегда предатель, как бы его не пытались обелить современные лжепатриоты.
К сожалению в жизни не всё так прямолинейно.
В жизни героев есть тёмные страницы, а в жизни подлецов героические.

(Misha56 @ 05-04-2020 - 06:17)
К сожалению в жизни не всё так прямолинейно.
В жизни героев есть тёмные страницы, а в жизни подлецов героические.
У каждого в шкафу есть свои скелеты.
Плохо это только тогда, когда хозяин шкафа - канибал

(ps2000 @ 05-04-2020 - 04:23)
(dedO'K @ 05-04-2020 - 02:27)
Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии.
Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии. Хуже-лучше это зависит от того к какой группе Вы принадлежите.
Прикрывать отход своей группы от противостоящих сил противника и погибнуть, или, взорвать себя и десяток солдат противника в определенных обстоятельствах - это подвиг на Ваш взгляд?
Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм.
И захватить школу в Буденовске или театр в Москве.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10)
Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм.
И захватить школу в Буденовске или театр в Москве.
В Будённовске была больница, а школа в Беслане.
Только те, кто убивает мирных гражданских жителей и детей - это не герои, это преступники, причем почти во всех странах мира

(Misha56 @ 05-04-2020 - 00:49)
Не буду спорить.
Просто предложу найти хоть одну сделаную ранее 1944 год фотографию офицера, сержанта или рядового РККА /СА с Горгиевским крестом или медалью.
И хоть одну фотографию с другими орденами на примера святой Анны.
Уверен не найдёте.

P.S.
У партизан такое было, но не в армии.
сейчас в отдельных странах запрещены георгиевские ленточки, и вы американы их поддерживаете

(dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10)
Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм.
И захватить школу в Буденовске или театр в Москве.
Вам же уже ответили - для братков и террористов они героический поступок совершают.
А что Вы героизмом называете? Сможете определение дать

Героизм одних это всегда недоработка других. Со стороны врага героизма не бывает. Враг может действовать дерзко, смело и решительно. Но никак не геройски оставить свои позиции.

(Ором @ 05-04-2020 - 13:34)
Героизм одних это всегда недоработка других. Со стороны врага героизма не бывает. Враг может действовать дерзко, смело и решительно. Но никак не геройски оставить свои позиции.
Враг может геройски занять ваши позиции.

(Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45)
Враг может геройски занять ваши позиции.
Так не бывает.

(Ором @ 05-04-2020 - 13:47)
(Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45)
Враг может геройски занять ваши позиции. Так не бывает.
+1.
Это мы геройски отступили, а враг позорно бежит за нами.

(Still Warm @ 05-04-2020 - 15:15)
(Ором @ 05-04-2020 - 13:47)
(Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45)
Враг может геройски занять ваши позиции. Так не бывает. +1.
Это мы геройски отступили, а враг позорно бежит за нами.
Геройски не отступают. Геройски отходят на заранее подготовленные позиции.