Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Лично для меня апофигеем советской "лжи ради лжи" стал фильм "Укрощение огня" о С.П.Королеве


Чтобы не позориться ГУЛАГовским прошлым конструктора, что он был на волоске от смерти (осужден к расстрелу, сидел в нечеловеческих условиях, работал в Бериевской Шарашке "под дулом автомата") - в фильме биография Королева была придумана заново "от начала до конца"

(Sorques @ 08-04-2020 - 23:13)
Нет, речь о другом.. В СССР такие фильмы после 50-х уже не часто снимали.. Не нравится негатив про сталинизм, как систему и малейший намек на него или кадр, как фильм сразу попадает в разряд лживых.. Качество самого фильма в этом случае уже значения не имеет..
Сталинизм, как система- это советская(парламентская) республика. Вам, если я правильно понимаю, более по душе троцкистская диктатура КомИнтерна, с её красным террором, или хрущевская диктатура партноменклатуры при поддержке силовых структур.

(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52)
На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат..
А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские?

(de loin @ 08-04-2020 - 23:29)
(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52)
На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Ну а чего - К-19 например отличный фильм


Правда, он не о ВОВ, а о более поздних временах (60-е, разгар "Холодной Войны"). Однако никакой идеологической вражды или перевирания истории там не увидел (ну может только момент с "бунтом замполита", ввернутый для интриги сюжета)

(muse 55 @ 08-04-2020 - 22:24)
Откель вы знаете в каком фильме правда и наоборот ? Я , кстати , не люблю ни первый , ни новый...
А я не говорю - что в каком то из фильмов правда. Просто знаю, что предатель по книге и фильму не предателем оказался, и что организовал Молодую Гвардию не Кошевой, как выяснилось, да и не раз писали - по какой причине Фадееву книгу переделывать пришлось.

Я к кино отношусь - не как к источнику исторической информации, а как к произведению искусства.
Потому и многие фильмы советских времен мне нравятся, хотя исторической действительности они не соответствуют

(dedO'K @ 08-04-2020 - 20:39)
С чего вы это взяли? Для начала: к мятежной Польше, мятежной Балтии, мятежной Украине, мятежной Финляндии, мятежному Кавказу, мятежной Средней Азии, прибавилась, бы, мятежная Турция, мятежники-черкесы, расплодившиеся и размножившиеся по Ближнему Востоку, мятежный татарский Крым, татарская Казань, тюркское Поволжье, короче, тюрки-сунниты...
Болгары сцепились, бы, с румынами, а чехословаки- с Австрией, Польшей и Венгрией. Сербы, в Югославии, сцепились, бы, с бошняками-мусульманами и хорватами-католиками.

Россия не смогла уладить вопрос с Порт-Артуром и потеряла влияние на Внешнюю Монголию. Думаете, она удержала, бы, колонии от Финляндии до Эфиопии?
Какие мятежи? Последний в Польше был в 19 веке. Со Средней Азией, Кавказом разобрались тоже в 19 веке. Украины вообще не было, а под Гельсингфорсом дачи были. Делать из балканских стран свои колонии не было никакого смысла, но бузить друг с дружкой не давать и нападать на них тоже никому не позволять. Оккупировать Турцию тоже было незачем. Отрезать ее от проливов и сделать там анклав , на базе которого развернуть ВМБ и армейскую группировку, держащую всех в узде.

(dedO'K @ 08-04-2020 - 23:28)
Сталинизм, как система- это советская(парламентская) республика
Парламентаризм в Сталинской тоталитарной диктатуре ?


Ах ну да, забыл - Сталин ведь был НИКТО и звали его НИКАК... Обычный секретарь, бумажки марал в углу


Правил - то страной (формально) товарищ Калинин, "Зиц-председатель Фунт" советского Политбюро

(de loin @ 08-04-2020 - 22:29)
А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские?
Конечно российские, какой с иностранцев спрос.. Я честно говоря, после "Брестской крепости" наверное больше ничего и не смотрел.. Мне не нравится тяга к блокбастерам американского образца, но вполне понимаю режиссеров, ибо сейчас 21 век и другие фильмы просто не будет смотреть молодое поколение.. Такие фильмы как "Двадцать дней без войны" сейчас будут молодежи скучными..

(King Candy @ 08-04-2020 - 22:34)
(de loin @ 08-04-2020 - 23:29)
(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52)
На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. А я из постсоветских про ВОВ смотрел разве что 28 Панфиловцев. Американские уж не рассматриваем здесь, наверное, да? только российские? Ну а чего - К-19 например отличный фильм


Правда, он не о ВОВ, а о более поздних временах (60-е, разгар "Холодной Войны"). Однако никакой идеологической вражды или перевирания истории там не увидел (ну может только момент с "бунтом замполита", ввернутый для интриги сюжета)
А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да.

(de loin @ 08-04-2020 - 22:39)
А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да.
Борис Васильев, автор повести, был антисталинистом и антисоветчиком.. Достаточно почитать его высказывания о Сталине..

ИМХО лучшими фильмами РФ о ВОВ являются 28 Панфиловцев и Мы из Будущего. На Западе в это же время создан шедевр-Сталинград(1993г.) Очень хорош- Наши матери , наши отцы...

(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52)
На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат..
Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности.

muse 55, просто интересно, а чем вас зацепил "Мы из будущего"? Я случайно смотрел две части, обычный современный фильм, на околовоенные темы.. Его сложно назвать фильмом о ВОВ, это изначально фантастика с молодежной подачей..

(Мавзон @ 08-04-2020 - 22:52)
(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52)
На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности.
Неточности в декорациях, разве могут портить фильм? Важнее наверное какие то мысли автора воплощенные в фильм, а не форма и соответствие техники именно этому месяцу войны..

(Sorques @ 08-04-2020 - 22:46)
(de loin @ 08-04-2020 - 22:39)
А, нет, ещё вспомнил: смотрел ремейк «А зори здесь тихие», но фильм, а не сериал. В фильме (анти)сталинизм не педалируется (только мимоходом), а в сериале, говорят да. Борис Васильев, автор повести, был антисталинистом и антисоветчиком.. Достаточно почитать его высказывания о Сталине..
Но в фильме (новом) об этом только вскользь. Антисоветчины не было, хоть и новый фильм.
А вот комедию 1942 г. «Антоша Рыбкин» как оценивать?
Кстати сказать, у немцев была манера не то что в фильмах, а даже в официальных военных докладах о своих поражениях писать так, что со стороны кажется будто речь идёт чуть ли не о победе.

(Мавзон @ 08-04-2020 - 23:52)
(Sorques @ 08-04-2020 - 21:52)
На данный момент, так никто внятно и не написал в топике, что сейчас извращают.. Только о каких то неточностях в декорациях или военной юриспруденции, как это в случае с фильмом Штрафбат.. Например, фильм "Т-34" - один сплошной ляп. Там проще перечислить не "неточности" а хоть минимальные капли достоверности. Да ладно вами придираться


Для фанатов "Танчиков" сделали - красивая картинка, 4К графика, видно как снаряд по броне бьет, все в замедленной съемке, даже пылинки видно - как осколки от брони отлетают, как болванка рикошетит...



Чего еще надо для счастья "танкисту" )))





Вообще современные фильмы - они чисто для зарабатывания бабла делаются... Не надо это забывтаь. Отсюда такой упор на визуально-техническую часть, а сюжет - примерно как в компьютерной игре, "Обозначен"

(Sorques @ 08-04-2020 - 21:53)
muse 55, просто интересно, а чем вас зацепил "Мы из будущего"? Я случайно смотрел две части, обычный современный фильм, на околовоенные темы.. Его сложно назвать фильмом о ВОВ, это изначально фантастика с молодежной подачей..
Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ...

(de loin @ 08-04-2020 - 23:57)
Кстати сказать, у немцев была манера не то что в фильмах, а даже в официальных военных докладах о своих поражениях писать так, что со стороны кажется будто речь идёт чуть ли не о победе.
Ну так они и надеялись вплоть до последнего "переломить" ход войны. Фюрер надеялся, по крайней мере, вместе с остальными особо упоротыми из окружения

Создавая всевозможное "Вундерваффе", чудо-оружие... Теша себя надеждами на ЧУДО (хотя все все прекрасно понимали, но не могли остановиться во вранье и самовнушении)

(muse 55 @ 08-04-2020 - 23:06)
Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ...
Я не очень понял, но ладно, у всех свое восприятие и на вкус и цвет как говорится..

(Sorques @ 09-04-2020 - 00:11)
(muse 55 @ 08-04-2020 - 23:06)
Я уже писал... В конце первой части кадр- Борман , парень с СС наколками и другие почитатели немецких- орденов , хлебнув воочию лиха явно не хотят согласиться с веселой толпой с элементами формы вермахта... В этом смысл фильма-официальная пропаганда РФ оказалась слишком слаба ... Я не очень понял, но ладно, у всех свое восприятие и на вкус и цвет как говорится..
Это один из четырех парней, русский скинхед


Не понравилось ему РЕАЛЬНЫЕ немцы, "арийцем" его не признали... Антифашистская пропаганда типа для русской молодежи, "отбившейся от рук"