Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Ором @ 06-04-2020 - 14:36)
А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой.
Я серьезно спрашиваю - Это Вы о себе?

(de loin @ 06-04-2020 - 16:00)
А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил.
И зачем такое действо? И как оно это могло делать? И ради этого сообщество должно быть? Не вижу в этом нужды.
И да, есть нагрудные значки, медали, ордена, знави отличия. Все они информируют тех кто знает. А остальным и любая блестяшка сойдет. Не нужны никакие сообщества по наградам.

(Marinw @ 06-04-2020 - 16:14)
Я серьезно спрашиваю - Это Вы о себе?
Это я к примеру. Таких не мало знаю. Я просто человек с удивительной судьбой. По две одинаковые не получалось ни разу.

(Marinw @ 06-04-2020 - 16:13)
... орден Ленина вручали и за военные подвиги.
Правда говорят (только читала), что летки говорили пусть лучше орденом Боевым красным знаменем наградят чем орденом Ленина. Мол таким орденом и доярок награждают.
Правда ли это не знаю
Орден Ленина - высшая награда СССР.Герой - звание и знак отличия в виде золотой звезды. Для доярок предусмотрели Героя социалистического труда, но орден Ленина вручался всё равно.

Я собственно о другом начал, что переборщили с награждениями.

Вот вы странные люди. Так не уважительно к дояркам. На войне Подвиг совершить промто и быстро. Иногда даже не успеваешь осознать. А вот попробуй каждый день у станка товарного или там за коровой и так что бы заметили и оценили. И это одним поступком не обойдешся. Тут Подвиг растянутый во времени. Это тяжелее и почетнее. Я считаю.

(Ором @ 06-04-2020 - 17:24)
(de loin @ 06-04-2020 - 16:00)
А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил. И зачем такое действо? И как оно это могло делать? И ради этого сообщество должно быть? Не вижу в этом нужды.
И да, есть нагрудные значки, медали, ордена, знави отличия. Все они информируют тех кто знает. А остальным и любая блестяшка сойдет. Не нужны никакие сообщества по наградам.Да. Это всё есть и... лишено смысла. Ибо медаль- это, изначально, не награда, а памятный знак о каком то событии. И орден- это, прежде, сообщество, а потом, уже, знак отличия этого сообщества.
И значок, вроде "Специалист N класса", "Ворошиловский стрелок", институтский ромбик- показатель способностей и их развития.
В СССР всё достигло полной бессмыслицы.
Например, значок ВЛКСМ, значок пионерской организации или "Почетный донор"- это, на самом деле, ордена.
Орден Победы, орден Славы, орден Красной звезды- это памятные медали.
Ордена имени полко- и флотоводцев- клубный значок, а золотые медали Героя Советского Союза и Героя соц. труда- это уже орден.

(dedO'K @ 06-04-2020 - 18:31)
Ибо медаль- это, изначально, не награда, а памятный знак о каком то событии.
С чего бы это? Медаль как раз награда ща определенное событие. Что там Екатерина выдавала в награду за участие в битвах, рубль? Вот его и вешали как памятный знак.

(Ором @ 06-04-2020 - 19:47)
(dedO'K @ 06-04-2020 - 18:31)
Ибо медаль- это, изначально, не награда, а памятный знак о каком то событии. С чего бы это? Медаль как раз награда ща определенное событие. Что там Екатерина выдавала в награду за участие в битвах, рубль? Вот его и вешали как памятный знак.
Но медалью его никто не называл. Он был медалионом, счастливым талисманом, остальное- старательное натягивание совы на глобус историками.
А вот чугунная "за пьянство", при Петре Алексеиче- это была полноправная медаль.

(Ором @ 06-04-2020 - 12:15)
Это почему вы так решили? Революция как раз случилась в следствии ПМВ. И церкви сносили и кладбища, и памятники. Такая Революционная необходимость. Смотрите соседнюю страну. То же самое.

Необходимость через 20 лет, после революции, сносить могилы соотечественников?
Герои, это идеология. Это не люди и их судьбы им уже не принадлежат. РИ была чуждой идеологией и Героев там быть не могло. Современная скрепа заключается в уровнении любых воинов отдавших жизнь за Родину. Потому что надо закончит гражданскую войну.
Странно слышать такое от военного..
Если только у вас не советский, патриотизм, который заключается в том, что все что было до 1917, никак не касается России..
На планете Земля, ко всем павшим и проявившим героизм в войне с внешним врагом, всегда в обществе и государстве вызывают уважение.. Идеология никак к этому..

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:12)
ferrara, Люда ответь пожалуйста на один вопрос, до 1917 все войны были несправедливые и в интересах правящего класса и поэтому гордиться особенно не чем?
Предысторию войн с Наполеоном ты знаешь, что делал Суворов в Италии, для для нас обоих загадка..
Ну Полтавская битва под вопросом.. )))
Влад, ты который раз задаёшь мне этот вопрос. Я прекрасно понимаю, к чему ты клонишь. Я тебе отвечу немного по-другому, но, пожалуйста, улови в этом моём ответе ответ на свой вопрос. Дело не в гордости, а в том историческом значении, которая имеет та или иная война. С тем значением, для судьбы нашей страны и судеб всего мира с ВОВ, не может сравниться ни одна война, которую Россия вела раньше. На втором месте, безусловно, война с Наполеоном. Мне совершенно не понятно, почему ПМВ (абсолютно бесславную для России, значение которой было лишь в том, что она ускорила русскую революцию) либеральные «патриоты» хотят приравнять к ВОВ.

Что касается Суворова в Италии, то нет никакого сомнения, что воевал он там не в интересах России, а, скорее, Великобритании. Но воевал не бесславно. Я читала зарубежных историков, которые об этом писали. Вообще, зарубежные историки очень редко положительно и с уважением отзывались о России и о победах русского оружия, но, в данном случае, это было именно так.


Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал.
Кто напал? Россия?
Получается, что так. Я же писала о том, что это два факта: кто объявил войну, а кто атаковал противника первым. Это всего лишь факты. Я не берусь давать им оценки, я не берусь судить о том, правильно Россия действовала или нет. Скорее всего, правильно, если не считать того, что царские генералы совершили ряд преступных ошибок, и наступление с треском провалилось.Но этот факт один из многих, который даёт право делать отличие ВОВ от 1МВ, хотя бы только по её началу.

Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей.
— Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей.
— Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3.
— Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»4.здесь
Это говорит о патриотическом подъеме в обществе, через год после начала войны...
Ты конечно скажешь, что это единичные случаи, но так про все можно сказать.. Нет?
Я думала, что ты напишешь про добровольцев-солдат, которые бросали свои дела в деревне, бросали свой дом, свою семью во имя какой-то неясной победы и шли воевать не пойми за что. А ты мне про детей.

Не было советских скреп в народе или почему? До 1917, в России вообще было что то хорошее, кроме природы? Ты не отвечаешь..
Видишь, ты в который раз бросаешь мне вопросы, на которые в двух словах невозможно ответить - либо нужно отвечать по принципу "да" или "нет" - что уж совсем неинтересно. И эти твои вопросы превратились уже в идеологические штампы ярого советофоба.

Вот, как ответить на твой вопрос: «Не было советских скреп в народе и почему?» - Конечно не было. Откуда им взяться, если тогда ещё не было Советского Союза? Конечно, ответ идиотский. Но какой вопрос, такой и ответ.

Войны до 1917, выли все феодальные и капиталистические и поэтому быть в них героем, не особо и достойно? Так?
Ты заостряешь свои вопросы до крайности, можно сказать, до предела. Ты бы лучше привёл конкретные мои слова, на которые хотел возразить и задал конкретный вопрос.

(Ором @ 05-04-2020 - 23:31)
Это не ирония. Машинок было крайне мало. Дело не в самих машинках, а в своевременности их поставок.
Я всё равно не поняла, о каких «машинках» вы завели речь. Уже в 1МВ на всех артиллерийских кораблях, в том числе и на русских, были такие «машинки», которые позволяли быстро рассчитать все данные для стрельбы по вводным данным: дистанция, свой курс и скорость, курс и скорость противника, направление и сила ветра, плотность и температура воздуха, температура подаваемых из поровых погребов снарядов и зарядов и т.д. Конечно, эти «машинки» были не электронными, а электромеханическими, и назывались они «автоматы стрельбы». Но какие «машинки» были в сухопутной армии? - Я ничего не знаю. Если знаете, то расскажите – я такая любопытная. Какие «машинки» нам необходимо было своевременно поставлять? Почему эти машинки у нас делали для флота, а для сухопутной артиллерии не делали?

Без компьютеров(машинок для расчета вводных данных для стрельбы) американских к 1942 году у нас бы артиллерия не работала бы. От слова совсем.
Надо полагать, что наша артиллерия «совсем» не работала с начала войны и до первых американских поставок. Но, надо было ещё обучить артиллеристов пользоваться этими «машинкам». А к тому времени, мы уже выиграли битву под Москвой совсем без артиллерии.

А потери и способность обучать личный состав. Тоже были не велики.
Так что же были всё-таки "невелики"? Потери или способность обучать личный состав?

Вот вы можете назвать хоть одногоГероя ледового побоища.
Странный вопрос? А самое главное, к чему этот вопрос был задан? Традиционно героем Ледового Побоища считается Александр Невский. Но в каком конкретно месте происходило Побоище – где это «Вороний камень» - не знает никто.

(ferrara @ 06-04-2020 - 20:59)

Что касается Суворова в Италии, то нет никакого сомнения, что воевал он там не в интересах России, а, скорее, Великобритании. Но воевал не бесславно.
И если в его честь ордена делали, памятники ставили, за то что он блестяще провел как вонноначальник некую операцию, почему нет таких же памятников русским генералам, которые делали это не менее блестяще в ПМВ? Или хотя бы общий памятник всем погибшим не поставили?
Я понимаю, что Юденичу ставить памятник большевики не могли, ибо эта публика с ним воевала и у белых в принципе не могло быть достойных этого, ген Брусилова иногда вспоминали, только потому что он стал сотрудничать с комми..
Но один, общий всем погибшим соотечественникам в Москве или Питере, почему не поставили?
Ты, почему честно не напишешь, а общение как в ток-шоу перед электоратом?
Люда, тебе тоже это пофиг, ибо у тебя идеологическая позиция и главное чтобы тень на Сталина нигде не упала..у меня иная, поэтому мы в разных плоскостях говорим..

Насчет 1812 года, это последняя война 18 века.. У Наполеона была одна цель, принудить Россию к союзу против Англии и затем вместе идти на Восток.. Нам это как бы слабо было нужно, ибо Александр был в большем адеквате..

(Sorques @ 06-04-2020 - 22:19)
Или хотя бы общий памятник всем погибшим не поставили?
Потому как неча буржуинским прихлебателям памятники ставить Храбрым и смелым можно быть только советскую власть защищая.

Кстати, памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года просто снесли, потому как не соответствовал. Можно тока за Родину и Сталина воевать - за царя и отечество - не тот коленкор получается

Но обсуждать это - как и многое другое - смысла нет

(ps2000 @ 06-04-2020 - 21:29)

Кстати, памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года просто снесли, потому как не соответствовал. Можно тока за Родину и Сталина воевать - за царя и отечество - не тот коленкор получается

Но обсуждать это - как и многое другое - смысла нет
Это какой памятник , табаки , вы наш ... ? Галерея героев 1812 года существовала в Эрмитаже все время СССР...

(muse 55 @ 06-04-2020 - 22:45)
Это какой памятник , табаки , вы наш ... ? Галерея героев 1812 года существовала в Эрмитаже все время СССР...
Подумайте головой, а не тем местом которым обычно думаете - козленушка вы наш

(ps2000 @ 06-04-2020 - 22:29)
Потому как неча буржуинским прихлебателям памятники ставить Храбрым и смелым можно быть только советскую власть защищая.

Кстати, памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года просто снесли, потому как не соответствовал. Можно тока за Родину и Сталина воевать - за царя и отечество - не тот коленкор получается

Но обсуждать это - как и многое другое - смысла нет
Вы о Храме Христа Спасителя? Да, это был памятник, но так как и святое место для верущих, то попал в список неугодных.. Мораль, нравственность, историческая память, для большевиков, только советская имеет право на существование, остальное так.. В зависимости от ситуации..

ps2000 и muse 55 Заканчивайте обмен любезностями.

(Sorques @ 06-04-2020 - 22:19)
Или хотя бы общий памятник всем погибшим не поставили?
Что ты зациклился на таком малоинтересном для обсуждения вопросе: почему не поставили памятник всем погибшим в 1МВ? – И мучаешь меня этим вопросом. Откуда я знаю? Может быть, не успели – не до этого было.

Ты, почему честно не напишешь, а общение как в ток-шоу перед электоратом?
Поясни: о чём честно я должна написать? Задай мне конкретный вопрос, но хороший вопрос.

Люда, тебе тоже это пофиг, ибо у тебя идеологическая позиция и главное чтобы тень на Сталина нигде не упала..у меня иная, поэтому мы в разных плоскостях говорим..
Уважаю тебя, Влад, за честность. Ты пишешь: «Люда, тебе тоже это пофиг…», слово «тоже» подразумевает, что это пофиг также и тебе. Или ты неясно выразился? Но я так и не поняла, что мне должно быть пофиг, и причём здесь ток-шоу перед электоратом?

Насчёт Сталина ты опять перегибаешь палку. Ты просто ослеплён своей советофобией. Мы о Сталине с тобой вообще мало говорили. Я защищаю Сталина лишь тогда, когда на него незаслуженно выливают ушат грязи. А так, если ты помнишь, в беседе с тобой я указывала на его ошибки, которые, безусловно, были.

Насчет 1812 года, это последняя война 18 века.. У Наполеона была одна цель, принудить Россию к союзу против Англии и затем вместе идти на Восток.. Нам это как бы слабо было нужно, ибо Александр был в большем адеквате..
Влад, ну откуда тебе знать цели Наполеона на счёт России. Он где-то об этом писал? Может быть, я просто об этом не знаю? – Скажи, где? Или это ты сам придумал: «.. У Наполеона была одна цель, принудить Россию к союзу против Англии и затем вместе идти на Восток»? Я вообще не могу себе представить, как Наполеон мог принудить России идти вместе с ним на Восток? Победить Россию, использовать её армию под французским флагом, чтобы идти отбирать у Англии её колонии на Востоке? Или убедить Россию, чтобы она вместе с Францией пошла воевать с англичанами на Востоке? Тут не надо быть в большом адеквате, чтобы понять полную абсурдность таких идей. Полагаю, что Наполеон был не в меньшем адеквате, чем Александр 1. Я думаю, что цели войны России с Наполеоном были куда более приземлённые и адекватные: отторгнуть у России Прибалтику и Украину, объединив их с Польшей, тем самым воссоздав «Речь Посполитую», - только не в качестве независимого королевства, а в качестве марионеточного, вассального Франции государства, которая создаст барьер между Россией и остальной Европой, чтобы Россия больше не могла вмешиваться в дела императора Франции на континенте. В таких условия Наполеон мог бы сам разобраться с Англией, без всякой посторонней помощи.

(ferrara @ 06-04-2020 - 23:28)
Что ты зациклился на таком малоинтересном для обсуждения вопросе: почему не поставили памятник всем погибшим в 1МВ? – И мучаешь меня этим вопросом. Откуда я знаю? Может быть, не успели – не до этого было.
А почему неинтересно? Это тема о скрепах..
Сталеварам успевали, а памятник погибшим миллионам не успели..
Ты же и сама в это не веришь..

Поясни: о чём честно я должна написать? Задай мне конкретный вопрос, но хороший вопрос.
В СССР много говорили о патриотизме, исторической памяти, но почему всего это не было в отношении ПМВ.. Как выше написал, почему не поставили памятник и какие то памятники ее героям?
Насчёт Сталина ты опять перегибаешь палку. Ты просто ослеплён своей советофобией. Мы о Сталине с тобой вообще мало говорили. Я защищаю Сталина лишь тогда, когда на него незаслуженно выливают ушат грязи. А так, если ты помнишь, в беседе с тобой я указывала на его ошибки, которые, безусловно, были.
Если ты помнишь, я свою позицию по Сталину обозначил.. У меня практически нет претензий к его внешней политике, а только к внутренней.. То есть я все его действия делю на позитивные для страны и нет..такой подход считаю объективным.. И не замечал у своих оппонентов что то похожего, я не о тебе..

Влад, ну откуда тебе знать цели Наполеона на счёт России. Он где-то об этом писал?
Верно, я исхожу из его политики и логики последовательности событий..