Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Marinw @ 04-04-2020 - 19:20)
(Sorques @ 04-04-2020 - 19:16)
Кинематограф, который имеет воспитательную функцию, в определенном идеологическом русле, называется пропаганда..
Творчество предполагает рассмотрение проблемы со всех сторон.. Неоднократно встречала ссылки на то что в американском кино, тоже не все разрешено и некоторые темы не могут выпущены на экран.
Точно не помню, но кажется без согласия Союза ветеранов (могу ошибиться в названии) фильм о войне снимать нельзя
Вам дали неверную информацию.

(Ором @ 04-04-2020 - 20:23)
Особисты бывают разные. Один на переговоры ходит без охраны. А другой ждет когда ты левый ствол перевозить будешь. Потому как подслушал разговор с сослуживцем. Правда не дослушал, что мы про игру компьютерную.
Топик о кино, поэтому залью ролик..

(Sorques @ 04-04-2020 - 21:14)
Топик о кино, поэтому залью ролик..
Охлобыстин на высоте

(Sorques @ 04-04-2020 - 21:14)
Топик о кино, поэтому залью ролик..
Ну-так вот и кино, о чём примерно я говорил.
Ваш уровень. Пердит -значит подозрителен. Следите, авось) Орден с неба.
Смакуйте. Демократия

(mahor @ 04-04-2020 - 19:28)
Если то было пропагандой, то сейчас мы обсуждаем антипропаганду) - чем "вы" лучше?

Была бы мера критики соблюдена и не спорил бы никто. Но меру то не соблюдали. Сейчас вроде врать подустали, да и образов таких для подражания всё меньше. Хотя есть. Оборотней в погонах хватает. Но показывать надо объективно (там же всегда две стороны), а не сплошь лепить образ врага в своём Отечестве
Я не знаю таких фильмов, где показывают только плохих..
В том же Штрафбате, образ Твердохлебова, командира батальона, чем плох? Это русский герой, который готов отдать свою жизнь за Родину.. Да и остальные совершенно нормальные люди, включая командование, кроме двух-трех персонажей.. Именно на этих трех персонажах и строится критика фильма, что таких типа не могло быть и это вранье..
Странная позиция, хотя в общем понятная почему..

(Sorques @ 04-04-2020 - 21:24)
.
Странная позиция, хотя в общем понятная почему..
Мы на разной волне.
Спасибо

(mahor @ 04-04-2020 - 21:23)
(Sorques @ 04-04-2020 - 21:14)
Топик о кино, поэтому залью ролик.. Ну-так вот и кино, о чём примерно я говорил.
Ваш уровень. Пердит -значит подозрителен. Следите, авось) Орден с неба.
Смакуйте. Демократия
Это уже классика кинематографа.. Народный фильм, разбитый на цитаты, ибо граждане видят много реальности..
Могу сказать, как служивший срочную солдатом, все похоже на то, что было в советской армии..

(Sorques @ 04-04-2020 - 20:27)
ибо граждане видят много реальности..
Могу сказать, как служивший срочную солдатом, все похоже на то, что было в советской армии..
Не рассказывайте сказки... Так разговаривали с особистами , как в вашем ролике ? И офицеры были придурками ?

(mahor @ 04-04-2020 - 21:26)
(Sorques @ 04-04-2020 - 21:24)
.
Странная позиция, хотя в общем понятная почему.. Мы на разной волне.
Спасибо
Есть одна волна.. Факты, логика и здравый смысл, остальное помехи..
Факт, что в фильме Штрафбат буквально несколько отрицательных персонажей, остальные порядочные люди и патриоты, готовые отдать жизнь за Родину..
А раздражает, что в фильме есть критика сталинизма.. Только это..

(muse 55 @ 04-04-2020 - 21:31)
(Sorques @ 04-04-2020 - 20:27)
ибо граждане видят много реальности..
Могу сказать, как служивший срочную солдатом, все похоже на то, что было в советской армии.. Не рассказывайте сказки... Так разговаривали с особистами , как в вашем ролике ? И офицеры были придурками ?
Я о фильме в целом, не о ролике и сцене..

(Sorques @ 04-04-2020 - 20:32)
(muse 55 @ 04-04-2020 - 21:31)
(Sorques @ 04-04-2020 - 20:27)
ибо граждане видят много реальности..
Могу сказать, как служивший срочную солдатом, все похоже на то, что было в советской армии.. Не рассказывайте сказки... Так разговаривали с особистами , как в вашем ролике ? И офицеры были придурками ? Я о фильме в целом, не о ролике и сцене..
Фильм в целом смешной , но ничего общего с СА не имеет. Про российскую армию не скажу...

(muse 55 @ 04-04-2020 - 21:44)
Фильм в целом смешной , но ничего общего с СА не имеет. Про российскую армию не скажу...
Если не придираться к комедийным деталям, которые ввели ради смотрибельности, то похож на СА..
Я кстати много раз писать, что у меня о службе в армии чудесные воспоминания, а юмора было даже по более чем в фильме..
Но не претендую на знание службы во всех частях СА..

(Sinnerbi @ 04-04-2020 - 20:14)
Оттепель 60х позволила режиссерам фронтовикам снять фильмы про свою войну. Может один из последних таких фильмов это "Горячий снег". И режиссер видел войну своими глазами и Ю. Бондарев автор книги. Никакой кровавой гэбни и особистов с наганами. Ну какие на хрен особисты на передке?? Сунься попробуй в этот ад.
Конец 60-х Два бойца во время войны снимали. А подполковник Тимофей Васильевич из фильма На войне как на войне - замполит, проводник мерзких совковых идей по нынешнему........

(mahor @ 04-04-2020 - 21:54)
(dedO'K @ 04-04-2020 - 20:50)
(mahor @ 04-04-2020 - 21:35)
Вы точно в армии не были. Адьютант не только порученец, он не уйдёт со службы менее как час после ухода своего начальника. Не мелите мел. И не всем дано такое. Скучно, видел других. Как псы на привязиВ ТАКОЙ, как в Анкоре, не был, точно. Но нравы штабных наблюдал: полный бардак, находчиво маскируемый под порядок. Но и в штабах такого бардака не было, как в этом фильме, в котором не офицеры и солдаты, под присягой, командой, контролем и с оружием, а хозбанда на дальнем свинарнике или стройбат на об'екте, при отсутствии оружия, начальства, особистов и боевой задачи. Вам не повезло с порядком. Сочувствую. Было подобное , но в разные годы. Сталкивался.,когда визитной карточкой стРойбата был вваренный лом вместо трубы. да и так всяко-разно, когда армию разлагали. И ведь трудно было с этим справиться когда идти в караул, выполнять боевую задачу. Не будем всех мазать одним помазком.
Кино про что смотрите, если про войну? Сделаем вывод
Нет, мне, то, как раз, повезло: я был в войсках, а не при штабе или в учебке. Там было и весело, и жутко, и строго, и раздолбайски. Но, скучно!? Никогда. Интересно, потому, как, каждый день ново. Ино казалось: ну, дебилизм! А входишь в смысл действа: мудро! Просто, до дебильности, но мудро и действенно.
А про войну не смотрю. Нет, в смысле, если фильм про войну, то пусть про войну. Мне без разницы. Главное: живые отношения и поучительность истории. А что, там, фоном: без разницы,- хоть война, хоть колхоз, хоть публичный дом.

(Sorques @ 04-04-2020 - 00:27)
Мы начали о личном героизме.. Общее ведение военных действий, имеет значение только для оценки военной компании в целом...
А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну?

В чем разница, если на страну нападает внешний враг?
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.
Как у тебя только пальчики поворачиваются такое писать? Разницы для тебя нет?

Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия.

Во-вторых: Восточный фронт для Германии в 1МВ был второстепенным. Немцы не стремились к захвату собственно русских территорий, а лишь выбили русские войска из Польши и постепенно оттесняли русскую армию из Прибалтики, захватывая порты и береговую линию. Всё это для немцев имело лишь тактическое значение.

В-третьих: разве в 1МВ немцы устанавливали на захваченных территориях особый режим оккупации, устраивали концлагеря, угоняли население для принудительных работ в Германию, строили планы по уничтожению всего населения, а оставшейся части превращения в рабов? Напротив, на оккупированной в 1918 году Украине, немцы вели себя довольно прилично, поэтому, памятуя об этом, украинцы, порой, уже в 1941, встречали немцев хлебом-солью, пологая, что и в этот раз будет так же, как в 1918.


Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической.
Разве неправильно обозвали?

Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.здесь
Ты мне лучше скажи: что могла бы дать России эта победа, которую кто-то там украл? Какие национальные интересы мы преследовали в 1МВ?


что касается кино: не успел ещё рухнуть Советский Союз, все эти либеральные режисёришки, как с цепи сорвались, будто соревнуясь между собой, кто больше испоганит историю ВОВ
Назови такие фильмы и в них было не так..
Влад, я почти не смотрю эту муть. Но, не так давно посмотрела во время работы (так, включала телевизор для фона), несколько серий сериала «Истребители». Конечно, это не такое полное дерьмо, о котором написала Тания. Но в этом высокобюджетном дилетантском фильме я сразу почувствовала банальную антисоветскую пропаганду.

Вот, в боевой полк прибывает пополнение, молодые лётчики. При виде самолётов, на которых им предстояло летать и сражаться, кто-то из лётчиков говорит: «Неужели на этих гробах летать будем?». – Явно, это один из либеральных пропагандистских штампов! Сталинский совок, типа, заставлял летать лётчиков на «гробах». Как можно было самые новейшие истребители Як-3 обозвать гробами?

Молодое пополнение встречает такая вальяжная дамочка-капитан, их командир. Она важно идёт впереди, а молодые лётчики бегут за ней, как цыплята за курицей. Дамочка высокомерно заявляет своим подопечным, что «…учить вас некогда, да и некому». Чтобы сказать такое, надо иметь воистину куриные мозги. Она чего... не понимала, что те, кому она это сказала, завтра в бою будут прикрывать её хвост, и от того, как они будут это делать, зависит её собственная жизнь. - Опять либеральный штамп! Типа, у нас в армии к боевой подготовке относились как попало, трупами необученных солдат заваливали врага. А между тем, командиры в боевых полках должны были уделять главное внимание подготовке своих подчинённых, это было очень серьёзно и, главным образом, соответствовало их собственным интересам.

А, оказывается, молодое пополнение летать совсем не умеет.

Вообще, подготовка военного лётчика состоит из двух этапов: лётной подготовки и боевой подготовки. Лётную подготовку будущие лётчики проходили ещё в лётном училище. Без неумения летать невозможно перейти к боевой подготовке. Боевая подготовка начиналась в учебных и запасных полках после выпуска из лётного училища, и уж окончательно оттачивалась, когда лётчиков переводили в боевой полк - оттачивалась их командирами. А тут, молодого лётчика заставляют ездить на самолёте по аэродрому, как будто он впервые сел за штурвал.

Дальше дамочка морозит вообще несусветную чушь: нужно- де в первую очередь сохранить целостность материальной части: «…истребитель наша основная ценность, - не вы, и не я». – Снова либеральный пропагандистский штамп. Это, как заявление на форуме одного украинца с промытыми их пропагандой мозгами, что советская пехота прокладывала путь танкам через минные поля, сама подрываясь на минах. Типа, к человеческой жизни во время войны в советской армии относились с особым пренебрежением. Влад, как ты думаешь, что обходилось дороже государству? Пилоты или истребители? Я читала много воспоминаний лётчиков-ветеранов. Пилотов берегли гораздо больше, чем самолёты. Чтобы сделать самолёт, от закладки его на стапеле и до выхода готовой единицы из заводского ангара, требовалось всего 2 недели. А, чтобы подготовить лётчика, требовалось больше года.

И, как всегда, главному герою мешает мерзкий нквдешник. Снова идеологический штамп.

Последнее. Увидела в фильме такой эпизод: «молодые» проходят мимо могил погибших лётчиков. А на могилах кресты (!). Влад, вот ты очень трепетно относишься к памяти павших в 1МВ. Как ты думаешь, разве нельзя было в этом эпизоде более чутко, без кощунственной лжи отнестись к памяти погибших? Всем известно, что кресты ставились только на могилах немецких солдат.

Что участники войны, гордились своими наградами.. А им объясняли, что гордится нечем, ибо большевики на её критике, себе карьеру сделали..
Влад, ну что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Какую карьеру большевики сделали на критике 1МВ? На войне всегда есть место подвигу! Хотя бы даже если люди совершали подвиг во спасение своих товарищей. Кстати, у моего мужа в библиотеке есть книга «Корабли-герои» советского издания 1970 года. Там есть такой раздел, который озаглавлен: «Имя этому - подвиг!». Этот раздел относится как раз к периоду РЯВ и 1МВ. Если найдёшь, то посмотри обязательно.

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03)
А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну?
Тогда до 1917.на плане Земля, не было войн, достоинства для проявления героизма.. Это вывод из твоих слов, ибо так или иначе, все войны развязывали элиты ради своих интересов..
Как у тебя только пальчики поворачиваются такое писать? Разницы для тебя нет?
Я тебе привел цитату слов Путина..
Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия.
А нужно было ждать, пока Германия пройдет сотни километров?
Разве неправильно обозвали?
Все дело в идеологии собеседников..
Для тебя, единственная власть, которая отражает интересы граждан, это советская, все остальные системы, режимы и формы правления существуют ради узких интересов элит.. Значит и войны феодальные или империалистические.. Причем даже страна на которую нападают виновата, как это вышло с Россией, которую ты в обвиняешь в развязывание войны..

Влад, я почти не смотрю эту муть.
Если мало смотришь, то какой смысл тогда обвинять?
Влад, ну, что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты?
Где я писал, что запрещали? Писал, что говорили о том, что война так себе и гордиться своими достижениями в ней даже неприлично.. Примерно тоже самое, что ты пишешь..
Это как наш разговор о сносе могил солдатам Первой мировой.. Ну снесли, подумаешь, они же за царя воевали...
Порочный подход к исторической памяти.. Поэтому странно когда ты например, сетуешь на то, что молодежь чего то там не знает о достижениях СССР.. Что посеешь, то и пожнешь..

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03)
А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну?
А какая разница - во имя чего проявлялся?
Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе

Что во время Бородино героизм был - это понятно.
А при Аустерлице такое присутствовало.
А со стороны французов в этих сражениях героизм проявлялся?

(ps2000 @ 05-04-2020 - 00:40)
(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03)
А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? А какая разница - во имя чего проявлялся?
Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе

Что во время Бородино героизм был - это понятно.
А при Аустерлице такое присутствовало.
А со стороны французов в этих сражениях героизм проявлялся?
Кстати, а чем война 1812 отличается от ПМВ? Только одним.. На ней или её критике, большевики очков для получения власти не заработали.. Поэтому и героев коммунисты разрешили иметь поболее..

(Sorques @ 05-04-2020 - 00:44)
Кстати, а чем война 1812 отличается от ПМВ? Только одним.. На ней или её критике, большевики очков для получения власти не заработали.. Поэтому и героев коммунисты разрешили иметь поболее.. В принципе есть определение отечественной войны.
Наверное по этому определению и отличают войны 12 года и 41-45 годов от других войн

(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03)
Влад, ну что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Какую карьеру большевики сделали на критике 1МВ? На войне всегда есть место подвигу! Хотя бы даже если люди совершали подвиг во спасение своих товарищей. Кстати, у моего мужа в библиотеке есть книга «Корабли-герои» советского издания 1970 года. Там есть такой раздел, который озаглавлен: «Имя этому - подвиг!». Этот раздел относится как раз к периоду РЯВ и 1МВ. Если найдёшь, то посмотри обязательно.
Не буду спорить.
Просто предложу найти хоть одну сделаную ранее 1944 год фотографию офицера, сержанта или рядового РККА /СА с Горгиевским крестом или медалью.
И хоть одну фотографию с другими орденами на примера святой Анны.
Уверен не найдёте.

P.S.
У партизан такое было, но не в армии.