Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Тания @ 31-03-2020 - 12:56)
В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают ,потому что консультанты сами воевали..В основном это были военачальники.А потом в 90=е решили, зачем платить консультантам, мы сами все знает.Так и пояаились "Штрафбат"и "Сволочи" где не6т правды и все высосано из пальца.Плюс к этому поколение воевавших соератилось и найти консультанта уже проблема Совсем не консультанты или их отсутствие определяют содержание фильма. Главный заказчик - господствующая идеология. Консультанты всего лишь ее проводники.
С начала перестройки запрос на "советскую историческую правду" сменился диаметрально противоположным. Увы.

Консультант, независимо от его мнения на события, может лишь указывать на технические моменты с целью недопущения нарушения логики и исторической правды в отношении военного искусства, вооружения, устава и пр.
Основная же идея - на совести режиссера. Он главный на съемочной площадке. Но до того, как попасть на эту площадку, режиссер получает соответствующие указания. В том или ином виде.

(ferrara @ 06-04-2020 - 21:47)
- не знает никто.
Вот и я про то. Знаем что победил. А как не важно.

(biswitch @ 07-04-2020 - 12:59)
Основная же идея - на совести режиссера. Он главный на съемочной площадке. Но до того, как попасть на эту площадку, режиссер получает соответствующие указания. В том или ином виде.
Не менее важную роль здесь играют и сценаристы. Именно они закладывают идеологию в фильм

(biswitch @ 07-04-2020 - 12:59)
. Главный заказчик - господствующая идеология. Консультанты всего лишь ее проводники.
С начала перестройки запрос на "советскую историческую правду" сменился диаметрально противоположным. Увы.

Увы, потому что на противоположную или увы, что правды так и не появилось?
Сейчас много разных трактовок в фильмах и литературе, любых событий, так что правды больше можно найти.

(Marinw @ 07-04-2020 - 16:58)
(biswitch @ 07-04-2020 - 12:59)
Основная же идея - на совести режиссера. Он главный на съемочной площадке. Но до того, как попасть на эту площадку, режиссер получает соответствующие указания. В том или ином виде. Не менее важную роль здесь играют и сценаристы. Именно они закладывают идеологию в фильм
Сценаристов я намеренно не упомянул в первом сообщении, что бы не раздуваться))) а еще и потому, что несмотря на оч важную свою миссию, они являются "вторыми номерами". Их закладки, якоря, метафоры, эвфемизмы дорого стоят, НО - могут в струю и не попасть. Т.е. сценарист либо угадал с коньюктурой, либо нет. Его сценарий режиссёр либо взял в работу, либо взял в работу сценарий чужой Т.е. сценарист не может влиять на результат напрямую, по большому счету.

нынешняя власть ударно обесценивает тему ВОВ (потому что их пропаганда тотально лжива, неуместна и крайне навязчива)

(Sorques @ 07-04-2020 - 17:23)
(biswitch @ 07-04-2020 - 12:59)
. Главный заказчик - господствующая идеология. Консультанты всего лишь ее проводники.
С начала перестройки запрос на "советскую историческую правду" сменился диаметрально противоположным. Увы. Увы, потому что на противоположную или увы, что правды так и не появилось?
Сейчас много разных трактовок в фильмах и литературе, любых событий, так что правды больше можно найти.
Ну, по поводу зависимости наличия правды от количества интерпретаций ("трактовок") можно долго спорить. Трактовка не есть правда. Трактовка не есть ложь. Трактовка лишь текущее субъективное отражение "объективной реальности". Большое количество трактовок не есть гарантия наличия хоть какой-то правды.
Мне так кажется.

Я человек, настроенный просоветски, поэтому увы - потому что запрос на правду остался, но поменял знак на противоположный. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. НЕГАТИВНЫЙ.
И чтоб совсем было прозрачно - нынешняя " правда" не есть "правильная капиталистическая интерпретация" в противовес "неправильной советской интерпретации".
А нынешняя правда - это комплекс знаний, направленный на ДИСКРЕДИТАЦИЮ " советской правды".
Т.е. мы в России не ищем "новый/правильный путь", а " уничтожаем память о пути старом".

Никто не вспомнил "Цитадель" Михалкова с его десятью тысячами солдат вооруженных черенками от лопат и идущих на штурм крепости.

(Marinw @ 07-04-2020 - 20:02)
Никто не вспомнил "Цитадель" Михалкова с его десятью тысячами солдат вооруженных черенками от лопат и идущих на штурм крепости.
Да таких правд сейчас в каждом фильме современной трактовкой о ВОВ, те же черенки от лопат, справляющие нужду прямо во время бомбежки гитлеровские бомберы= летчики, при этом громко кричащие что нельзя бомбить раненых. А еще фильмы про блокаду когда какой то военный с передовой попал в Смольный где все обжирались черной икрой....бедняга прям там застрелился.... и все это сейчас слоями наносится на историю. Людей видевших все своими глазами мало а мертвые не ответят. Поэтому Сванидзе кое кто здесь рассказывают про черенуи млн репресированнных и сотни млн потерь.
Да ПМВ наверное не до конца изучена, но при всем том так не любимые коммунисты не лили такой грязи на ее историю как это делается сегодня.

Сейчас в открытом доступе журналы боевых действий, боевые донесения частей и командиров. Можно , если задаться целью, вникнуть в материал и почувствовать эпоху. Ну и если снимаешь про войну хоть немного разберись в военном деле, чтоб сцены отснятые глупо не выглядели. Если есть талант, то можно снять шедевр, которого не было. Сейчас же только чтоб было похоже на Голливуд. Считается очевидно, что денег будет столько же, если всё слизать. Где самовыражение художника!?

(biswitch @ 07-04-2020 - 18:49)
.
А нынешняя правда - это комплекс знаний, направленный на ДИСКРЕДИТАЦИЮ " советской правды".
Т.е. мы в России не ищем "новый/правильный путь", а " уничтожаем память о пути старом".
Вы за историческую правду? Это хорошо.. Скажите, а как вы относитесь к тому, что за годы советской власти, не поставили ни одного памятника погибшим в ВМВ, ее героям, а также разрушали воинские могилы и памятники погибшим в ПМВ?

(Тания @ 31-03-2020 - 12:55)
Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется.

«Молодая гвардия» 2015 год

Сериал был приурочен к 70-й годовщине Победы. Позиционировался , как подлинная история организации.
Те, кто знаком с их историей или читал роман А. Фадеева, был шокирован. Истеричный Сережа Тюленин, Люба Шевцова, строящая глазки как опытная куртизанка, несуразный Олег Кошевой и его мать, склоняющая сына к сотрудничеству с фашистами – режиссеры, вам не стыдно? Неужели десятки детей погибли для того, чтобы через 70 лет над их памятью глумились?
Зритель, вам хочется еще вариаций на тему «Молодой гвардии»?

«Сволочи» 2006 год

Еще один громкий фильм, основанный на псевдореальных событиях.Суть фильма – в годы войны подростков-уголовников готовят к выполнению спецоперации в тылу фашистов.
Фильм получился настолько лживый, что В. Меньшов даже отказался вручать приз за лучший фильм.
По логике авторов, защищать Родину могла только шпана под угрозой расстрела. А как же тысячи героев-пионеров и комсомольцев? О них через десять лет снимут «Молодую гвардию»!
Как бы то ни было, создатели фильма свою миссию выполнили: еще раз оклеветали И.В. Сталина, высшее военное руководство и осквернили подвиг советского народа.

«Штрафбат» 2004 год

После выхода на экраны он стал одним из самых успешных. Как сейчас часто бывает, в основу легли «реальные события», происходящие кое-где, кое с кем. Все 11 серий зритель наблюдает, как дружная команда уголовников и политзаключенных являет чудеса храбрости и мужества.
Под занавес не остается никаких сомнений – война выиграна благодаря смелости этих воров, белогвардейцев и Твердохлебова, которому вечно мешает высшее руководство.
А то, что фильм в основе своей противоречит историческим фактам, режиссер Н. Досталь и сценарист Э. Володарский не учитывают. Либо искажают специально.
Снимать фильмы о той войне легко: свидетелей событий все меньше и меньше. А голос тех, кто жив, уже слаб, и его никто не услышит. Но есть и голос совести. Он взывает с вершин Мамаева Кургана в Волгограде, он в грозном взгляде солдата Алеши из Пловдива, он в каждом мирно прожитом нами дне.
https://zen.yandex.ru/media/mama_y_ekrana/f...f819c7205adfaa2 Что бы понять почему такие фильмы появляются , я могу показать на примере одного пользователе и одного его поста (хотя у него постов для примера бесчисленное множество .
Возьмём аватарку этого пользователя и одну фразу из поста АМЕРИКА ВЫДЕРЖИТ С НЕЙ БОГ
Он даже о России говорит не как освоей стране а :ВЫ БЫ ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО


https://sxn.io/epidemiya-koronovir...l#entry23822166

Как вы думаете человек с такими взглядами будь он режиссёр какой фильм о войне снимет?

И проблема России в том что такие люди хоть их и не много но они есть во всех сферах нашей жизни не исключая даже политиков.

Jeyn, а как вы относитесь к тем кто воевал и снимал фильмы о войне?
"Риорита" или "В созвездии Быка" Тодоровского Старшего, по указке госдепа сняты режиссёром, которому уже не нужны были деньги или слава, ибо все было?

(Sorques @ 07-04-2020 - 02:46)
Скрепы, есть у каждого человека и в любом обществе, другое дело, что за них иногда выдают не совсем подходящие вещи или слишком много пафоса вокруг них..
Я не знаю почему, но слово «пафос» и слово «скрепы» (последнее в ином значении, чем железяки), для меня значат одно и то же. Впрочем, это только моё личное восприятие.

За 74 года, не нашли время и денег на памятник миллионам погибших за Родину?
Люда, не понимаю зачем ты пишешь то, во что сама не веришь.. Мы же не на митинге, а общаемся достаточно откровенно...
Я возмущаюсь совершенно искренне..
И дело не в моем отрицательном отношении к советской власти, а банальной исторической справедливости..
Может быть, ты сам перестал замечать, что дело именно в этом. Почти каждый раз ты поднимаешь тему о разорении воинского кладбища в Москве и о том, почему не поставили памятник жертвам 1МВ. Ты многие мои вопросы и ответы оставляешь без внимания, но с беспрестанным упорством стараешься напомнить мне именно эти два вопроса.

По первому вопросу. Я уже высказала своё мнение: сделали очень плохо. Чего же больше? Не доводить же своё возмущение до истерики. Но, ты снова и снова поднимаешь этот вопрос: как я отношусь к сносу кладбища?

По второму вопросу. У меня никогда не вызывала большого интереса 1МВ, которая всегда казалась мне очень позорной для России. Да, погибли люди. Да, кто-то там проявил героизм. Но люди гибнут всегда и везде, как и героизм имеет место всегда и везде. Я могла с тем же успехом задать тебе такой вопрос: почему царское правительство не поставило памятник, к примеру, жертвам Цусимы или Мукдена?

Я искренне стараюсь быть объективным всегда и если ты заметила редко использую эмоции в спорах и двойные стандарты, что является теми же эмоциями..поэтому никогда не буду писать что то из политической целесообразности в споре..
Ладно. Пусть будет «почти всегда». Но, впредь я буду напоминать тебе об этом, когда ты будешь становиться слишком эмоциональным и использовать «двойные стандарты».

Люда, мы в таких беседах, в неравных условиях.. Я как модератор , по этическим соображениям, не смогу совсем уходить в оффтоп..о целях и политике Наполеона, давай где то в другом месте.. Я и ПМВ стараюсь говорить только в контексте памяти..
Согласна. Про Наполеона, это уже слишком далеко от темы. Но если относиться ко всему слишком формально, то оффтопили здесь уже многие. Тема про кино, а мы давно уже про памятники и прочие темы, далёкие от темы топика. Но, моё мнение: не следует уж слишком ограничивать рамками правил свободное общение, по крайней мере, в разумных пределах.

(ferrara @ 07-04-2020 - 23:08)
. Я могла с тем же успехом задать тебе такой вопрос: почему царское правительство не поставило памятник, к примеру, жертвам Цусимы или Мукдена?


Памятник морякам, погибшим в Цусимском сражении. Никольский сад в Санкт Петербурге 1908




Ладно. Пусть будет «почти всегда». Но, впредь я буду напоминать тебе об этом, когда ты будешь становиться слишком эмоциональным и использовать «двойные стандарты».
Я очень щепетилен всего того, что касается двойных стандартов в мировоззрении (в делах, это немного иное) , поэтому пиши если увидишь..

Люда, что касается моего внимания к ПМВ, то не вспоминать об этой вопиющий исторической несправедливости к памяти погибших в ней, в теме о памяти, как то странно..

(Sorques @ 07-04-2020 - 23:23)
(ferrara @ 07-04-2020 - 23:08)
. Я могла с тем же успехом задать тебе такой вопрос: почему царское правительство не поставило памятник, к примеру, жертвам Цусимы или Мукдена?
Памятник морякам, погибшим в Цусимском сражении. Никольский сад в Санкт Петербурге 1908



Ах, да! Я никогда не бывала в Санкт-Петербурге, и никогда не видела этот обелиск (это не памятник, а обелиск). Ты молодец, Влад! Теперь я буду знать.

Но, ты не думай, что этот обелиск - память всем погибшим в Цусимском сражении. Если бы ты прочёл памятную дощечку под обелиском, то понял, что это память только тем морякам, которые погибли на броненосце «Александр 3». Там нет упоминаний о всех погибших в Цусимском сражении, там нет упоминаний о других погибших кораблях. Если ты думаешь, что этот обелиск построен за счёт государства или за счёт семьи Николая 2, именем отца которого был назван этот броненосец, то ты ошибаешься. «Капитал для сооружения этого монумента собрал Гвардейский экипаж» (с), в котором, вероятно, было много хороших и богатых друзей тех, кто погиб на этом корабле.

Мне не понятно, почему нет такого обелиска флагманскому короблю «Князь Суворов», или систершип «Александра 3» броненосцу «Бородино», который также погиб в этом бою почти со всем экипажем в 865 человек, кроме одного спасшегося. Да, наверное потому, что эти корабли просто не были укомплектованы гвардейским экипажем.

Люда, что касается моего внимания к ПМВ, то не вспоминать об этой вопиющий исторической несправедливости к памяти погибших в ней, в теме о памяти, как то странно..
Хорошо. Давай вспоминать. Только не обвиняй в этом «совок» так ревностно и рьяно. Знаешь, для меня история СССР, это продолжение истории России, её особый период. Вообще, 20 век, это был веком России, по той значимости, которую Россия вписала в историю мировой цивилизации. До этого такого не было. И вряд ли такое будет, по крайней мере, на нашем веку.

Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах

(ferrara @ 08-04-2020 - 01:58)
Ах, да! Я никогда не бывала в Санкт-Петербурге, и никогда не видела этот обелиск (это не памятник, а обелиск). Ты молодец, Влад! Теперь я буду знать.

Но, ты не думай, что этот обелиск - память всем погибшим в Цусимском сражении. Если бы ты прочёл памятную дощечку под обелиском, то понял, что это память только тем морякам, которые погибли на броненосце «Александр 3». Там нет упоминаний о всех погибших в Цусимском сражении, там нет упоминаний о других погибших кораблях. Если ты думаешь, что этот обелиск построен за счёт государства или за счёт семьи Николая 2, именем отца которого был назван этот броненосец, то ты ошибаешься. «Капитал для сооружения этого монумента собрал Гвардейский экипаж» (с), в котором, вероятно, было много хороших и богатых друзей тех, кто погиб на этом корабле.

Мне не понятно, почему нет такого обелиска флагманскому короблю «Князь Суворов», или систершип «Александра 3» броненосцу «Бородино», который также погиб в этом бою почти со всем экипажем в 865 человек, кроме одного спасшегося. Да, наверное потому, что эти корабли просто не были укомплектованы гвардейским экипажем.
Много памятников ваяют сразу после войны? Через 10 лет, началась ПМВ, а затем 1917..
Но были и другие, часовня генералу Кондратенко..
Памятник Макарову был поставлен в 1913 на Якорной площади Кронштадта ..

Главным монументом всем погибшим в эту войну морякам стал храм Христа Спасителя, более известный как «Спас-на-Водах». Он также создавался на народные пожертвования. Комитет по сбору средств возглавляла греческая королева Ольга Константиновна, а строительный комитет — ее брат, великий князь Константин Константинович Романов («К. Р.»). Церемония закладки храма состоялась на территории Ново‑Адмиралтейского завода 15 мая  1910 года, в годовщину Цусимского сражения. А 31 июля 1911 года церковь была освященаздесь подробнее..
Так что было довольно много памятников посвященных русско японской..

(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории..

(Marinw @ 07-04-2020 - 21:02)
Никто не вспомнил "Цитадель" Михалкова с его десятью тысячами солдат вооруженных черенками от лопат и идущих на штурм крепости.
Безусловно, это стёб

Правда, из-за отсутствия "закадрового смеха" в фильме непонятно, где смеяться, а где уже пора плакать