Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:08)
(mahor @ 06-04-2020 - 00:56)
А про матросов Варяга показать? Есть у меняhttps://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-u...Ypkar6DRxQzanhw

И тут целая тучаhttps://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%...%B0&path=wizard

И спорить сложно. Когда тупо идЁт пропаганда антикоммунизма. АНТИСТАЛИНИЗМА - конёк у вас Вы еще Бородинскую панораму вспомните или памятник Юрию Долгорукому.. А че.. Монарх.. Значит и царями ставили..)
Это как то относится в ПМВ? Которую оболгали, как сказал Путин?
Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное

ferrara, Люда ответь пожалуйста на один вопрос, до 1917 все войны были несправедливые и в интересах правящего класса и поэтому гордиться особенно не чем?
Предысторию войн с Наполеоном ты знаешь, что делал Суворов в Италии, для для нас обоих загадка..
Ну Полтавская битва под вопросом.. )))

(mahor @ 06-04-2020 - 01:10)
Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное
Нет никаких подколок, мы говорим о ПМВ, а вы зачем то рассказываете о Русском-японской, цитируя посты о ПМВ..
Даете зачем то фото памятников 2014 года и пишите о фильме 2015..
Это как относится к тому, что в СССР не было никого уважения к героям ПМВ?
На вопрос о сносе Сталином воинских могил и памятников, вы вообще начали писать обо мне..
Странная реакция..)

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:17)
(mahor @ 06-04-2020 - 01:10)
Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное Нет никаких подколок, мы говорим о ПМВ, а вы зачем то рассказываете о Русском-японской, цитируя посты о ПМВ..
Даете зачем то фото памятников 2014 года и пишите о фильме 2015..
Это как относится к тому, что в СССР не было никого уважения к героям ПМВ?
На вопрос о сносе Сталином воинских могил и памятников, вы вообще начали писать обо мне..
Странная реакция..)
Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично.
Короче , за буйки поплыли.
Нет. Мы всё же разные. Сменится поколение, тогда и не вспомнят как было на самом деле.
Темы разделите, пожалуйста

(mahor @ 06-04-2020 - 01:31)
Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично.
Короче , за буйки поплыли.
Нет. Мы всё же разные. Сменится поколение, тогда и не вспомнят как было на самом деле.
Темы разделите, пожалуйста
Разные в чем? В отношении к истории страны? Для меня люди отдавший свою жизнь за Родину, одинаковые герои, что в РИ, что в СССР, что в РФ.. А мне объясняют, что это разные вещи.. В этом разница?
Темы я делить не буду, нет смысла, так как в них все равно будем говорить об одном и том же, об отношении в своей истории.. Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю..

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:40)
(mahor @ 06-04-2020 - 01:31)
Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично.
Короче , за буйки поплыли.
Нет. Мы всё же разные. Сменится поколение, тогда и не вспомнят как было на самом деле.
Темы разделите, пожалуйста Разные в чем? В отношении к истории страны? Для меня люди отдавший свою жизнь за Родину, одинаковые герои, что в РИ, что в СССР, что в РФ.. А мне объясняют, что это разные вещи.. В этом разница?
Темы я делить не буду, нет смысла, так как в них все равно будем говорить об одном и том же, об отношении в своей истории.. Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю..
Вот зря, что не делить. Топик как назван? А мы про что?.
И советофилы мы вместе, так как жили в то время.
Разные мнения -это нормально. Объективность важна, а не амбиции. Амбиций много, а аргументов всё меньше. Уходят ветераны. Хорошо, что что-то из их воспоминаний записали

(mahor @ 06-04-2020 - 01:45)
Вот зря, что не делить. Топик как назван? А мы про что?.
И советофилы мы вместе, так как жили в то время.
Разные мнения -это нормально. Объективность важна, а не амбиции. Амбиций много, а аргументов всё меньше. Уходят ветераны. Хорошо, что что-то из их воспоминаний записали
Так топик об исторической памяти.. Она не может быть "здесь помню, а здесь не хочу"..
Вот скажите, чем погибшие в ПМВ отличаются от погибших в ВМВ или в Афгане, на Кавказе? И те и другие наши соотечественники, которые выполняли свой воинский долг, разве не так?
А оценки самих войн, это уже другая тема, к топику точно не относится..

Герои были на любой войне.
Но показывая их в фильме надо придерживаться исторической правды, которая служит для фильма фоном.
Взять хотя бы расстрел раненных штрафников загран отрядом.
Кто может привести хоть один документальный пример этого?

(alexalex83 @ 06-04-2020 - 00:20)
(ferrara @ 05-04-2020 - 22:55)
(alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20)
Сокрушительное поражение?
Не надо переоценивать.
Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию.«Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса.
Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите.
Интересно, почему?Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ. Союзников не выбирают на базаре.
Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша.
в одиночку шансов не было.
А война была неизбежна.
Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта.

А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны.
Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко.
В 1 мв потери то были раз в 10 ниже.
А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней..
При том, что о ней знают только специалисты..
Про ржев я вообще молчу..
Итог- полностью обескровленная страна..
Зато, СЭВ, Варшавский договор, развал колониальной системы и куча государств соц.ориентации по всем континентам, кроме Австралии, усиление леворадикальных настроений по всем континентам... Включая и Австралию.

(ferrara @ 06-04-2020 - 00:52)
(alexalex83 @ 05-04-2020 - 23:20)
Союзников не выбирают на базаре.Кто про базар-то говорит? Поставить страну в финансовую зависимость, это не «базар»,- это действие на глобальном империалистическом рынке, которым является всё геополитическое пространство планеты, где все средства хороши, вплоть до развязывания мировых войн.
Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. Ну и хорошо, что она была «хороша» (простите за тавтологию). Война была развязана Германией прежде всего за передел колониального мира. Вот пусть колониальные державы с ней и разбирались, а не использовали бы Россию в качестве «пушечного мяса».
в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Война была неизбежна, но спровоцировала её всё-таки Англия, пока Германия окончательно не усилилась, особенно на море. Надо отдать должное дальновидности английской политики, чего не скажешь о дальновидности плотики русской. Нам эта война была совершенно ни к чему.
Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. В чём сильнее? Численно? Или как-то ещё?
А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. А вы не хотите поблагодарить Временное правительство и лично Верховного главнокомандующего г-на Керенского? Может быть вам Николая 2 ещё стоит поблагодарить?
Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Так потом эти территории так же легко забрали обратно. Что касается запломбированного вагона и денег, главным образом денег, я не знаю: брал ли их Ленин у немцев? – Достоверных фактов нет. Но, скорее всего, брал! Только эти деньги аукнулись кайзеру так, что он едва ли обрадовался. Произошедшая в Германии в 1918 революция, которая возникла явно не без участия большевиков, в значительной степени приблизила конец 2-го рейха.
Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. Легко? Это вам легко говорить. Мне бы очень хотелось знать, как вы (хоть вы и не генерал, но вооружены послезнанием) смогли бы избежать огромных потерь в условиях вторжения такого доселе не виданного по мощи врага?
В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. Относительно чего в 10 раз ниже?
А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. Война, как правило, уносит жизни с обеих сторон. И ни одна из сторон не застрахована от ошибок своего командования. Возьмите, к примеру, из истории 1МВ эпизод, когда после удачного Брусиловского прорыва, наши войска, вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, повернули на Ковель, где безуспешно атаковали австро-венгерские позиции, усиленные германскими дивизиями. Вот уж где трупами врага заваливали! Там легла вся императорская гвардия.

А про 300 тысяч жизней, это вы вероятно загнули. Взяли цифру из какого-то сомнительного источника. Нет? 300 тысяч, это в три раза больше, чем потери советской стороны за всю Берлинскую операцию.
При том, что о ней знают только специалисты..Вы, очевидно, тоже входите в их число? Кто же такие эти специалисты?
Про ржев я вообще молчу..
Итог- полностью обескровленная страна.. Нунуну! Если бы подо Ржевам страна была полностью обескровлена, то мы не победили бы под Сталинградом и на Курской дуге, да и вообще бы не победили.

Моё мнение: Гитлер совершил серьёзную стратегическую ошибку, не пожелав уступить Ржевский выступ и сократить линию фронта, чтобы высвободить силы для наступления на решающем южном направлении. Подо Ржевом немцам была навязана, в какой-то степени, позиционная война, которая им совершенно была невыгодна.
Забавно вы бредите.
Вы принципиально читаете оппонента искаженно?
Или не понимаете о чем вам пишут?

Кстати, ответ на вопрос , который был задан здесь уже раза 4- будет?
или опять тупо сольетесь?

(Sorques @ 06-04-2020 - 01:40)
Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю.. Это почему вы так решили? Революция как раз случилась в следствии ПМВ. И церкви сносили и кладбища, и памятники. Такая Революционная необходимость. Смотрите соседнюю страну. То же самое.

Герои, это идеология. Это не люди и их судьбы им уже не принадлежат. РИ была чуждой идеологией и Героев там быть не могло. Современная скрепа заключается в уровнении любых воинов отдавших жизнь за Родину. Потому что надо закончит гражданскую войну.

(mahor @ 06-04-2020 - 00:18)
Тем кто про награды Героя СССР говорил: Высшей наградой в Союзе был орден Ленина, а звезда Героя СССР - это знак отличия.
Сейчас немного иначе. Звезда Героя России - это и то и другое.

Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты...
Про Леонида Ильича обычно говорили, что он прежде всего четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза.

(de loin @ 06-04-2020 - 12:29)
Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты...
Раньше награждали. На закрутке. Потом разделили. Военной наградой был Орден Ленина и звезда Героя.

(de loin @ 06-04-2020 - 12:29)
четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза.
А Подвиг только один раз можно совершить?

(Ором @ 06-04-2020 - 12:36)
(de loin @ 06-04-2020 - 12:29)
четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. А Подвиг только один раз можно совершить?
Столько сколько получится. Дело в другом. Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, награждённых им. Это идёт от рыцарских орденов. Нельзя быть многажды членом одного сообщества. Этого в советское время не понимали.
Ну как нельзя быть дважды офицером вооружённых сил, четырежды пионером Советского Союза... так и здесь.

(de loin @ 06-04-2020 - 14:14)
Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, Не встречал такого сообщества ни тогда ни сейчас.

Можно быть офицером нескольких государств или пионером разных стран.

(Ором @ 06-04-2020 - 14:21)
(de loin @ 06-04-2020 - 14:14)
Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, Не встречал такого сообщества ни тогда ни сейчас.
Видимо потому что родились не в XIX веке.
Я ж объяснил, что в советское время этого не понимали, соответственно не делали таких сообществ.

(de loin @ 06-04-2020 - 14:25)
что в советское время этого не понимали
А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой.

(Ором @ 06-04-2020 - 14:36)
(de loin @ 06-04-2020 - 14:25)
что в советское время этого не понимали А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой.
Это и в РИ было. Кавалеры орденов каких-либо. Но это тут не причём. Вы, похоже, так и не поняли, что орден это не нагрудный значок сам по себе. Нагрудный знак информирует окружающих о той или иной заслуге человека перед отечеством. А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил.

(de loin @ 06-04-2020 - 12:29)
Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты...
Про Леонида Ильича обычно говорили, что он прежде всего четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза.
Вы ошибаетесь, орден Ленина вручали и за военные подвиги.
Правда говорят (только читала), что летки говорили пусть лучше орденом Боевым красным знаменем наградят чем орденом Ленина. Мол таким орденом и доярок награждают.
Правда ли это не знаю