Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Sorques
Удален 5/22/2020, 3:34:13 AM
(ferrara @ 22-05-2020 - 00:54)
Если исходить из дел, то она их воплотила.. А 40 лет до нее можно назвать охранительством.. Дело не только в военных действиях, а в количестве преобразований по которым жила страна.. Но это уже тема о 18 веке..
Но те малограмотные лидеры, которые пришли на смену Сталину, не способны были что-то менять. У них не было ни ума, ни воли, ни желания.
Сложно судить, насколько было действительно что то изменить.. Берия, возможно мог быть таким комми-либералом, ибо в меньшей степени был имел какие то идеологические предрассудки и был достаточно прагматичен и циничен, но он имел негативный имидж в советской элите, его бы не приняли, а чтобы сохранить власть, он должен был закрутить новый маховик репрессий.. Это уже были бы непредсказуемые последствия для страны.
А ты не думаешь, что Екатерина была таким же «Охранителем» дел Петра? Именно охранителем!
Если исходить из дел, то она их воплотила.. А 40 лет до нее можно назвать охранительством.. Дело не только в военных действиях, а в количестве преобразований по которым жила страна.. Но это уже тема о 18 веке..
Но те малограмотные лидеры, которые пришли на смену Сталину, не способны были что-то менять. У них не было ни ума, ни воли, ни желания.
Сложно судить, насколько было действительно что то изменить.. Берия, возможно мог быть таким комми-либералом, ибо в меньшей степени был имел какие то идеологические предрассудки и был достаточно прагматичен и циничен, но он имел негативный имидж в советской элите, его бы не приняли, а чтобы сохранить власть, он должен был закрутить новый маховик репрессий.. Это уже были бы непредсказуемые последствия для страны.
de loin
Грандмастер
5/22/2020, 3:58:43 AM
(Sorques @ 21-05-2020 - 02:58)
Это как раз неоднозначно. Особенно если, например, взять близкую Вам финансовую сферу. При ней она была расстроена настолько, что привести её в порядок удалось только в результате финансовой реформы Канкрина при Николае I, в конце 1830-х – нач. 1840 гг., т.е. через полвека. Павел I за голову схватился, когда стал разбираться в некоторых «успехах» своей матушки. При нём, кстати, началось ослабление пресса на крепостных, который при Е–II достигал исторического максимума. Николай I также издал более 100 указов, облегчающих жизнь крепостных крестьян.
Если объективно, то более мощный и осязаемый взлет был при Екатерине Второй..
Это как раз неоднозначно. Особенно если, например, взять близкую Вам финансовую сферу. При ней она была расстроена настолько, что привести её в порядок удалось только в результате финансовой реформы Канкрина при Николае I, в конце 1830-х – нач. 1840 гг., т.е. через полвека. Павел I за голову схватился, когда стал разбираться в некоторых «успехах» своей матушки. При нём, кстати, началось ослабление пресса на крепостных, который при Е–II достигал исторического максимума. Николай I также издал более 100 указов, облегчающих жизнь крепостных крестьян.
ps2000
Акула пера
5/22/2020, 4:00:08 AM
(ferrara @ 22-05-2020 - 01:09)
Это видно по стилю. Но если себя бегемотом считаете - то пусть так и будет
Зачем же Вы так много пишите - не понятно.
Я с Вами ни о чем не спорю. Не потому что Вы ничтожный противник, а потому, что противником Вас не считаю
Вы подтвердили все, о чем я говорил. Почему этого стесняетесь - мне не понятно
Что Вы пытаетесь доказать - я не понимаю. Что время правления Сталина было единственным светлым пятном за время многовековой истории России. Это не так - и доказывать это не имеет смысла.
Если Вы укажете тот пост, где я на Ворошилова ссылался, тогда будет смысл продолжать разговор на эту тему
С чего вы взяли, что я нервничаю? Я спокойна, как бегемот - особенно в споре с вами. Это как дуэль с заведомо ничтожным противником.
Это видно по стилю. Но если себя бегемотом считаете - то пусть так и будет
Зачем же Вы так много пишите - не понятно.
Я с Вами ни о чем не спорю. Не потому что Вы ничтожный противник, а потому, что противником Вас не считаю
Вы подтвердили все, о чем я говорил. Почему этого стесняетесь - мне не понятно
Что Вы пытаетесь доказать - я не понимаю. Что время правления Сталина было единственным светлым пятном за время многовековой истории России. Это не так - и доказывать это не имеет смысла.
Если Вы укажете тот пост, где я на Ворошилова ссылался, тогда будет смысл продолжать разговор на эту тему
dedO"K
Акула пера
5/22/2020, 9:31:55 AM
(ferrara @ 22-05-2020 - 01:54)
(Sorques @ 21-05-2020 - 02:58)
Вот, как раз, при Сталине, то, и не было тоталитарного режима. Было авторитарное правление: кто то брал на себя всю ответственность за конкретное дело, а дальше- по результату: либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
А ещё была диктатура суда. Скажем, два сообщества обращаются в суд: первые об'виняют вторых в попытке навязать антисоветскую диктатуру и "красном терроре", вторые обвиняют первых в контрреволюционном мятеже. А дальше: никаких "за примирением сторон", кто то из них должен сесть.
Тоталитаризм начался с того, что, убрав Берию, Жуков и Хрущёв заполучили в свои руки атомную бомбу.
(Sorques @ 21-05-2020 - 02:58)
Сама сталинская система была мобилизационной и вечно в таком режиме функционировать не могла, поэтому виноваты не те, кто пришел после, а что он не создал сам перехода к смягчению режима..
Я думаю, что у него (Сталина) просто не осталось времени для перехода. Тот момент смены власти, на мой взгляд, был точкой бифуркации, точкой «невозврата». Тоталитарный режим, который был так необходим (конечно, при правильном руководстве) в период войны, от исхода которой зависело сохранение государства и само существование нашего народа, а также при очень быстром восстановлении народного хозяйства после войны в тех условиях, когда Запад (США) объявили нам Холодную войну, в последствии нуждался в перестройке. Но те малограмотные лидеры, которые пришли на смену Сталину, не способны были что-то менять. У них не было ни ума, ни воли, ни желания. Они стремились оседлать сталинскую систему и въехать на ней в коммунизм. И некоторое время эта система их везла.
Вот, как раз, при Сталине, то, и не было тоталитарного режима. Было авторитарное правление: кто то брал на себя всю ответственность за конкретное дело, а дальше- по результату: либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
А ещё была диктатура суда. Скажем, два сообщества обращаются в суд: первые об'виняют вторых в попытке навязать антисоветскую диктатуру и "красном терроре", вторые обвиняют первых в контрреволюционном мятеже. А дальше: никаких "за примирением сторон", кто то из них должен сесть.
Тоталитаризм начался с того, что, убрав Берию, Жуков и Хрущёв заполучили в свои руки атомную бомбу.
Aim77
Удален 5/22/2020, 10:05:39 AM
(Ором @ 21-05-2020 - 13:40)
Так читал. Слова канкретно првентивность там нет. Как бы пастеснялись. Но хатели. А вот право применить ЯО если што не так и даже первыми, есть. А это по сути оно самое. Вот: https://ria.ru/20141226/1040317907.html
И? К нам какое это отношение имеет? Вы дактрину РФ почитайте.
Так читал. Слова канкретно првентивность там нет. Как бы пастеснялись. Но хатели. А вот право применить ЯО если што не так и даже первыми, есть. А это по сути оно самое. Вот: https://ria.ru/20141226/1040317907.html
Ором
Акула пера
5/22/2020, 12:58:03 PM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 08:05)
Новости из дзена. Ну че норм такой источник.
Почитайте сам документ. Военная доктрина Российской Федерации (утв. Президентом РФ 25 декабря 2014 г. N Пр-2976)
А это по сути оно самое. Вот: https://ria.ru/20141226/1040317907.html
Новости из дзена. Ну че норм такой источник.
Почитайте сам документ. Военная доктрина Российской Федерации (утв. Президентом РФ 25 декабря 2014 г. N Пр-2976)
Aim77
Удален 5/22/2020, 1:55:17 PM
(Ором @ 22-05-2020 - 10:58)
Какой такой дзен? Полковник, это уже параноя! Ну ладно. Сайт МИД РФ устроит?
https://www.mid.ru/documents/10180/822714/4...65-1f9ac290906c
Можно было бы с МО РФ, но к нему доверия у тебя вабще нет!
Нас интересует это:
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации.
Чо то я разволновался. Пульс участилса до 62. А обычно у меня 48. Пойду валерьянки тяпну.
Новости из дзена. Ну че норм такой источник.
Почитайте сам документ. Военная доктрина Российской Федерации (утв. Президентом РФ 25 декабря 2014 г. N Пр-2976)
Какой такой дзен? Полковник, это уже параноя! Ну ладно. Сайт МИД РФ устроит?
https://www.mid.ru/documents/10180/822714/4...65-1f9ac290906c
Можно было бы с МО РФ, но к нему доверия у тебя вабще нет!
Нас интересует это:
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации.
Чо то я разволновался. Пульс участилса до 62. А обычно у меня 48. Пойду валерьянки тяпну.
Ором
Акула пера
5/22/2020, 2:00:11 PM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 11:55)
48 это не норм.
Вы точно можете отличить упреждающий, превентивный, ответный и ответно-встречный удары?
Чо то я разволновался. Пульс участилса до 62. А обычно у меня 48. Пойду валерьянки тяпну.
48 это не норм.
Вы точно можете отличить упреждающий, превентивный, ответный и ответно-встречный удары?
Тания
Мастер
5/22/2020, 3:20:43 PM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 11:55)
... лучше коньяка, говорят лучше помогает... (муж всегда так поступает после споров со мной и дочей)
Чо то я разволновался. Пульс участилса до 62. А обычно у меня 48. Пойду валерьянки тяпну.
... лучше коньяка, говорят лучше помогает... (муж всегда так поступает после споров со мной и дочей)
Cityman
Акула пера
5/22/2020, 5:14:26 PM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 12:55)
(Ором @ 22-05-2020 - 10:58)
Новости из дзена. Ну че норм такой источник.
Почитайте сам документ. Военная доктрина Российской Федерации (утв. Президентом РФ 25 декабря 2014 г. N Пр-2976) Какой такой дзен? Полковник, это уже параноя! Ну ладно. Сайт МИД РФ устроит? https://www.mid.ru/documents/10180/822714/4...65-1f9ac290906c
Можно было бы с МО РФ, но к нему доверия у тебя вабще нет!
Нас интересует это:
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации.
Чо то я разволновался. Пульс участилса до 62. А обычно у меня 48. Пойду валерьянки тяпну. а по-моему так второе выделение неправильно было сделано, надо было выделить
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации.
Это многое объясняет
(Ором @ 22-05-2020 - 10:58)
Новости из дзена. Ну че норм такой источник.
Почитайте сам документ. Военная доктрина Российской Федерации (утв. Президентом РФ 25 декабря 2014 г. N Пр-2976) Какой такой дзен? Полковник, это уже параноя! Ну ладно. Сайт МИД РФ устроит? https://www.mid.ru/documents/10180/822714/4...65-1f9ac290906c
Можно было бы с МО РФ, но к нему доверия у тебя вабще нет!
Нас интересует это:
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации.
Чо то я разволновался. Пульс участилса до 62. А обычно у меня 48. Пойду валерьянки тяпну.
а по-моему так второе выделение неправильно было сделано, надо было выделить 27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации.
Это многое объясняет
Aim77
Удален 5/22/2020, 8:43:48 PM
(Ором @ 22-05-2020 - 12:00)
Для каво как. У меня бальшое серце. Как у теленка.
Вы точно можете отличить упреждающий, превентивный, ответный и ответно-встречный удары?
Точно. А што это меняет в оценке пращетов Сталина? Мы с чево начали?
Тания
.. лучше коньяка, говорят лучше помогает...
Коньяк я пью в обед. В ужин вино.
(муж всегда так поступает после споров со мной и дочей)
Если он еще не стал алкоголиком, это чисто твоя заслуга. Значит редко спориш. И дочке запрети!!!
Cityman
а по-моему так второе выделение неправильно было сделано, надо было выделить...
Это многое объясняет
И как это обьясняет катастрофу июня 1941 года?
48 это не норм.
Для каво как. У меня бальшое серце. Как у теленка.
Вы точно можете отличить упреждающий, превентивный, ответный и ответно-встречный удары?
Точно. А што это меняет в оценке пращетов Сталина? Мы с чево начали?
Тания
.. лучше коньяка, говорят лучше помогает...
Коньяк я пью в обед. В ужин вино.
(муж всегда так поступает после споров со мной и дочей)
Если он еще не стал алкоголиком, это чисто твоя заслуга. Значит редко спориш. И дочке запрети!!!
Cityman
а по-моему так второе выделение неправильно было сделано, надо было выделить...
Это многое объясняет
И как это обьясняет катастрофу июня 1941 года?
Cityman
Акула пера
5/22/2020, 8:47:12 PM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 19:43)
Cityman
а по-моему так второе выделение неправильно было сделано, надо было выделить...
Это многое объясняет
И как это обьясняет катастрофу июня 1941 года? а при чем тут ЯО и 21.06.1941??? Вы уж если какой-то вопрос поднимаете в теме, то не перескакивайте с одного на другое
Cityman
а по-моему так второе выделение неправильно было сделано, надо было выделить...
Это многое объясняет
И как это обьясняет катастрофу июня 1941 года? а при чем тут ЯО и 21.06.1941??? Вы уж если какой-то вопрос поднимаете в теме, то не перескакивайте с одного на другое
dedO"K
Акула пера
5/23/2020, 12:16:36 AM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 19:43)
(Ором @ 22-05-2020 - 12:00)
С того, что в фильмах про Вов нет уважения к истории.
(Ором @ 22-05-2020 - 12:00)
Вы точно можете отличить упреждающий, превентивный, ответный и ответно-встречный удары?
Точно. А што это меняет в оценке пращетов Сталина? Мы с чево начали?
С того, что в фильмах про Вов нет уважения к истории.
Тания
Мастер
5/23/2020, 7:36:38 AM
(dedO'K @ 22-05-2020 - 22:16)
А разве это не так?
И я не о политических или идеологических пристрастиях, я о форме отображения того времени. О чувствах и морали людей того времени, о картинке действительности того времени.
Мы с чево начали?
С того, что в фильмах про Вов нет уважения к истории.
А разве это не так?
И я не о политических или идеологических пристрастиях, я о форме отображения того времени. О чувствах и морали людей того времени, о картинке действительности того времени.
Тания
Мастер
5/23/2020, 8:08:53 AM
(Aim77 @ 22-05-2020 - 18:43)
Сейчас это называют просчетами Сталина. Наверное с позиции сегодняшнего дня так и есть. С позиции человека вполне себе спокойно сядящего со стаканом чая и конфетки и даже не представляющего что такое примкнув штыки подняться в атаку на пулеметы, не умирающего на поле боя, это так и представляется.
Легко оценивать и судить события той войны сидя с учебниками энциклопедиями где все по страничкам, с картами и картинками расписано по минутам как все происходило.
.... А если с позиции того времени???
А если на той стороне враг, коварный умный имеющий гораздо больший опыт войны, причем победной войны? В сотни раз более качественно оснащенный. Имеющий свою разведку которая работать умела не хуже нашей а порой и лучше.
Как и в любой войне много факторов и случайностей в том числе. И совершенно не обязательно только успех в сражениях, вермахт и его генералы умели воевать и в 41 безгранично доверяли, были преданы, своему лидеру, как впрочем и все солдаты и население Германии и не только ее. И я уж не говорю о превосходстве в технике и оружие.
Вот и оттягивал время, проводя реформы, чистки готовясь к неизбежной войне. Не получилось. Так тоже на войне бывает.
Как много позже не получилось у того же Гитлера, образца 45 года или Америки в Корее и во Вьетнаме например.
Судить события тех лет, мне кажется, нужно переносясь во время той эпохи.
А катастрофа 41 года кроется в силе врага в силе его разведки и дипломатии. Ну и конечно в первую очередь в неготовности СССР к войне. На мой взгляд просто не хватило времени после получения знаний о своем главном противнике..
Вот поэтому у меня и появились притензии к авторам фильмов о ВОВ которые изменяют на картинке дух того времени пытаясь переформатировать под современного человека. В этом и неправда этих фильмов и обман нас зрителей.
Точно. А што это меняет в оценке пращетов Сталина? Мы с чево начали?
И как это обьясняет катастрофу июня 1941 года?
Сейчас это называют просчетами Сталина. Наверное с позиции сегодняшнего дня так и есть. С позиции человека вполне себе спокойно сядящего со стаканом чая и конфетки и даже не представляющего что такое примкнув штыки подняться в атаку на пулеметы, не умирающего на поле боя, это так и представляется.
Легко оценивать и судить события той войны сидя с учебниками энциклопедиями где все по страничкам, с картами и картинками расписано по минутам как все происходило.
.... А если с позиции того времени???
А если на той стороне враг, коварный умный имеющий гораздо больший опыт войны, причем победной войны? В сотни раз более качественно оснащенный. Имеющий свою разведку которая работать умела не хуже нашей а порой и лучше.
Как и в любой войне много факторов и случайностей в том числе. И совершенно не обязательно только успех в сражениях, вермахт и его генералы умели воевать и в 41 безгранично доверяли, были преданы, своему лидеру, как впрочем и все солдаты и население Германии и не только ее. И я уж не говорю о превосходстве в технике и оружие.
Вот и оттягивал время, проводя реформы, чистки готовясь к неизбежной войне. Не получилось. Так тоже на войне бывает.
Как много позже не получилось у того же Гитлера, образца 45 года или Америки в Корее и во Вьетнаме например.
Судить события тех лет, мне кажется, нужно переносясь во время той эпохи.
А катастрофа 41 года кроется в силе врага в силе его разведки и дипломатии. Ну и конечно в первую очередь в неготовности СССР к войне. На мой взгляд просто не хватило времени после получения знаний о своем главном противнике..
Вот поэтому у меня и появились притензии к авторам фильмов о ВОВ которые изменяют на картинке дух того времени пытаясь переформатировать под современного человека. В этом и неправда этих фильмов и обман нас зрителей.
dedO"K
Акула пера
5/23/2020, 11:11:31 AM
(Тания @ 23-05-2020 - 06:36)
Дело в том, что они пытаются принизить последние поколения Российской империи, знаменитое "поколение сталинской закалки" до своего нижеплинтусного уровня, чтоб доказать: мы тоже можем повторить!
Что они могут повторить, отпрыски хрущевского воспитания? Только хрущевские движняки, который нагло махал атомной бомбой перед всем мiром, пока не нарвался на Кеннеди, махнувшего в ответ, и не сдулся, как проколотый шарик, уронив престиж русского оружия.
Мы с чево начали?
С того, что в фильмах про Вов нет уважения к истории.
А разве это не так?
И я не о политических или идеологических пристрастиях, я о форме отображения того времени. О чувствах и морали людей того времени, о картинке действительности того времени.
Дело в том, что они пытаются принизить последние поколения Российской империи, знаменитое "поколение сталинской закалки" до своего нижеплинтусного уровня, чтоб доказать: мы тоже можем повторить!
Что они могут повторить, отпрыски хрущевского воспитания? Только хрущевские движняки, который нагло махал атомной бомбой перед всем мiром, пока не нарвался на Кеннеди, махнувшего в ответ, и не сдулся, как проколотый шарик, уронив престиж русского оружия.
Aim77
Удален 5/24/2020, 8:19:33 PM
(Cityman @ 22-05-2020 - 18:47)
Тогда прежде чем с репликами встревать почетай о чем идет речь.
dedO'K
С того, что в фильмах про Вов нет уважения к истории.
А в чем оно далжно выражацца? Почему ты решил што ево нет?
Тания
Сейчас это называют просчетами Сталина. Наверное с позиции сегодняшнего дня так и есть. С позиции человека вполне себе спокойно сядящего со стаканом чая и конфетки и даже не представляющего что такое примкнув штыки подняться в атаку на пулеметы, не умирающего на поле боя, это так и представляется.
Легко оценивать и судить события той войны сидя с учебниками энциклопедиями где все по страничкам, с картами и картинками расписано по минутам как все происходило.
.... А если с позиции того времени???
Ошибки бывают хуже преступления. Особено кагда они становяцца причиной гибели милионов людей, многие из каторые радосно и с верой пели :
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
И уже не спросиш што они в тот момент кагда гибли в мясорубке, думали о великом и магучем отце народов.
Вот поэтому у меня и появились притензии к авторам фильмов о ВОВ которые изменяют на картинке дух того времени пытаясь переформатировать под современного человека. В этом и неправда этих фильмов и обман нас зрителей.
Так эти фильмы и делаюцца для современых людей. И в каждый фильм автор вправе вкладывать сваю идею. А тебе может это нравицца или не нравицца. И ты вправе верить в сваю правду и в то, што ты знаеш дух таво времени. Но я думаю, што тогда тоже у каждова была своя правда, так как единой для всех истины в природе не бывает.
а при чем тут ЯО и 21.06.1941??? Вы уж если какой-то вопрос поднимаете в теме, то не перескакивайте с одного на другое
Тогда прежде чем с репликами встревать почетай о чем идет речь.
dedO'K
С того, что в фильмах про Вов нет уважения к истории.
А в чем оно далжно выражацца? Почему ты решил што ево нет?
Тания
Сейчас это называют просчетами Сталина. Наверное с позиции сегодняшнего дня так и есть. С позиции человека вполне себе спокойно сядящего со стаканом чая и конфетки и даже не представляющего что такое примкнув штыки подняться в атаку на пулеметы, не умирающего на поле боя, это так и представляется.
Легко оценивать и судить события той войны сидя с учебниками энциклопедиями где все по страничкам, с картами и картинками расписано по минутам как все происходило.
.... А если с позиции того времени???
Ошибки бывают хуже преступления. Особено кагда они становяцца причиной гибели милионов людей, многие из каторые радосно и с верой пели :
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
И уже не спросиш што они в тот момент кагда гибли в мясорубке, думали о великом и магучем отце народов.
Вот поэтому у меня и появились притензии к авторам фильмов о ВОВ которые изменяют на картинке дух того времени пытаясь переформатировать под современного человека. В этом и неправда этих фильмов и обман нас зрителей.
Так эти фильмы и делаюцца для современых людей. И в каждый фильм автор вправе вкладывать сваю идею. А тебе может это нравицца или не нравицца. И ты вправе верить в сваю правду и в то, што ты знаеш дух таво времени. Но я думаю, што тогда тоже у каждова была своя правда, так как единой для всех истины в природе не бывает.
Sorques
Удален 5/27/2020, 8:22:06 PM
Топик закрыт по количеству набранных постов.