Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

ps2000
4/7/2020, 2:26:13 AM
(Sorques @ 06-04-2020 - 23:26)
Вы о Храме Христа Спасителя? Да, это был памятник, но так как и святое место для верущих, то попал в список неугодных.. Мораль, нравственность, историческая память, для большевиков, только советская имеет право на существование, остальное так.. В зависимости от ситуации..

Именно о нем, ибо был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории.
Sorques
4/7/2020, 2:39:29 AM
(ps2000 @ 07-04-2020 - 00:26)
Именно о нем, ибо был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории.

Можно по-разному относиться к религии и вере, но это был умышленное действие в адрес того, что мы сейчас называем скрепами..
Сейчас в Праге, снесли памятник Коневу, также можно по разному относиться к советской власти, но это действия из одной серии с большевиками, только коммунисты оправдывают подобное, когда делают в адрес своей истории..
Правда в Праге это действия одного сумасшедшего мэра и муниципальных властей, президент Чехии уже осудил этот акт..
ferrara
4/7/2020, 3:05:16 AM
(Sorques @ 07-04-2020 - 00:08)
(ferrara @ 06-04-2020 - 23:28)
Что ты зациклился на таком малоинтересном для обсуждения вопросе: почему не поставили памятник всем погибшим в 1МВ? – И мучаешь меня этим вопросом. Откуда я знаю? Может быть, не успели – не до этого было.
А почему неинтересно? Это тема о скрепах..

О каких «скрепах» ты говоришь? Похоже, что об этом набившем оскомину слове, ты говоришь в насмешливом тоне, и тебе нравится его употреблять потому, что тебе кажется, что в головах советофилов существуют некие советофильские «скрепы», над которыми порядочному советофобу положено насмехаться? Лично у меня, при слове «скрепы», возникают ассоциации с какими-то железяками - и больше ни с чем.

А почему «неинтересно»? Я тебе ответила на этот вопрос: Я не знаю! Может быть, просто не успели – не до этого тогда было. Что я ещё могу ответить?

Сталеварам успевали, а памятник погибшим миллионам не успели..

А что в этом удивительного? Был период форсированной индустриализации, который означал вопрос жизни и смерти для нашей родины. Делали то, что было актуально, насущно в этот момент; то, что помогло бы добавить энтузиазма строителям этой индустриализации – чисто прагматичный подход к делу, который нельзя не уважать. А сентиментальность можно было оставить на потом, когда жизнь страны войдёт в спокойное русло.

Ты же и сама в это не веришь..

Влад, а ты сам веришь в то, что тебе дорога именно память погибших в 1МВ, и это не является поводам к тому, чтобы ещё раз обвинить «совок» в ужасной, только «совку» свойственной кощунственности и бесчеловечности. Я в это не верю. Загляни к себе в душу, и ты согласишься со мной.

В СССР много говорили о патриотизме, исторической памяти, но почему всего это не было в отношении ПМВ.. Как выше написал, почему не поставили памятник и какие то памятники ее героям?

Опять – двадцать пять. Ну, посмотри ещё раз мои ответы.

Если ты помнишь, я свою позицию по Сталину обозначил.. У меня практически нет претензий к его внешней политике, а только к внутренней.. То есть я все его действия делю на позитивные для страны и нет..такой подход считаю объективным.. И не замечал у своих оппонентов что то похожего, я не о тебе..

Вот! За что я тебя и люблю! Умеешь ты иногда быть объективным. Надеюсь, что в спорах со мной ты станешь объективным ещё больше.


Влад, ну откуда тебе знать цели Наполеона на счёт России. Он где-то об этом писал?

Верно, я исхожу из его политики и логики последовательности событий..

Твоей логике, я противопоставила свою логику. Но, ты мне не возразил. Как думаешь: каждый останется при своей логике, или ты найдешь для меня контраргументы?
Mamont
4/7/2020, 4:08:42 AM
(Sorques @ 07-04-2020 - 00:08)
] А почему неинтересно? Это тема о скрепах..
Сталеварам успевали, а памятник погибшим миллионам не успели..
Ты же и сама в это не веришь..
..

Извиняюсь что взлез, а Вы не обратили внимание что в списке Форбс не только нефтяники, но и сталевары
Лисин(НЛМК) и Мордашов (СЕВЕРСТАЛЬ) в верхних строках....это советские никому не нужные убыточные предприятия? Да и остальные типа Усманова, Аббрамовича и др. тоже от стали не шарахаются




















,
dedO"K
4/7/2020, 4:37:34 AM
Почему то нет памятников героям войны на дорогах. В среднем, по десять тысяч погибших в год, не жалеющих ни своей жизни, ни жизни ближних, ради увеличения транспортного грузо,- человекопотока в битве за скорость перемещения и количество перемещаемого.
Почему забыли этих героев транспортных баталий и никак не увековечивают их память?
dedO"K
4/7/2020, 4:46:01 AM
(ps2000 @ 07-04-2020 - 01:26)
(Sorques @ 06-04-2020 - 23:26)
Вы о Храме Христа Спасителя? Да, это был памятник, но так как и святое место для верущих, то попал в список неугодных.. Мораль, нравственность, историческая память, для большевиков, только советская имеет право на существование, остальное так.. В зависимости от ситуации..
Именно о нем, ибо был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории.

Это памятник героизму Творца и Вседержителя всего сущего, проявленному Им на службе российскому императору в кампании 1812-1813 годов?
Немудрено, что у этой "медали" была такая судьба. Господь Бог, в который раз, напомнил гордецам: кто Кому служит.
Sorques
4/7/2020, 4:46:33 AM
(ferrara @ 07-04-2020 - 01:05)
О каких «скрепах» ты говоришь? Похоже, что об этом набившем оскомину слове, ты говоришь в насмешливом тоне, и тебе нравится его употреблять потому, что тебе кажется, что в головах советофилов существуют некие советофильские «скрепы», над которыми порядочному советофобу положено насмехаться? Лично у меня, при слове «скрепы», возникают ассоциации с какими-то железяками - и больше ни с чем.

Скрепы, есть у каждого человека и в любом обществе, другое дело, что за них иногда выдают не совсем подходящие вещи или слишком много пафоса вокруг них..
А что в этом удивительного? Был период форсированной индустриализации, который означал вопрос жизни и смерти для нашей родины

За 74 года, не нашли время и денег на памятник миллионам погибших за Родину?
Люда, не понимаю зачем ты пишешь то, во что сама не веришь.. Мы же не на митинге, а общаемся достаточно откровенно...
Влад, а ты сам веришь в то, что тебе дорога именно память погибших в 1МВ, и это не является поводам к тому, чтобы ещё раз обвинить «совок» в ужасной, только «совку» свойственной кощунственности и бесчеловечности. Я в это не верю. Загляни к себе в душу, и ты согласишься со мной.

Я возмущаюсь совершенно искренне..
И дело не в моем отрицательном отношении к советской власти, а банальной исторической справедливости..
Вот! За что я тебя и люблю! Умеешь ты иногда быть объективным. Надеюсь, что в спорах со мной ты станешь объективным ещё больше.

Так мы это уже обсуждали..Я искренне стараюсь быть объективным всегда и если ты заметила редко использую эмоции в спорах и двойные стандарты, что является теми же эмоциями..поэтому никогда не буду писать что то из политической целесообразности в споре..
Твоей логике, я противопоставила свою логику. Но, ты мне не возразил. Как думаешь: каждый останется при своей логике, или ты найдешь для меня контраргументы?

Люда, мы в таких беседах, в неравных условиях.. Я как модератор , по этическим соображениям, не смогу совсем уходить в оффтоп..о целях и политике Наполеона, давай где то в другом месте.. Я и ПМВ стараюсь говорить только в контексте памяти..
Sorques
4/7/2020, 4:47:58 AM
(Mamont @ 07-04-2020 - 02:08)
(Sorques @ 07-04-2020 - 00:08)
] А почему неинтересно? Это тема о скрепах..
Сталеварам успевали, а памятник погибшим миллионам не успели..
Ты же и сама в это не веришь..
..
Извиняюсь что взлез, а Вы не обратили внимание что в списке Форбс не только нефтяники, но и сталевары
Лисин(НЛМК) и Мордашов (СЕВЕРСТАЛЬ) в верхних строках....это советские никому не нужные убыточные предприятия? Да и остальные типа Усманова, Аббрамовича и др. тоже от стали не шарахаются

Я не понял о чем вы..
Marinw
4/7/2020, 5:56:29 AM
(dedO'K @ 07-04-2020 - 02:37)
Почему то нет памятников героям войны на дорогах. В среднем, по десять тысяч погибших в год, не жалеющих ни своей жизни, ни жизни ближних, ради увеличения транспортного грузо,- человекопотока в битве за скорость перемещения и количество перемещаемого.
Почему забыли этих героев транспортных баталий и никак не увековечивают их память?

У нас в ДТП погибают в год более 20 тысяч человек.
И нередко при нарушении правил обгона на трассах.
И это не герои, а идиоты.
И Вы предлагаете им ставить памятники?
dedO"K
4/7/2020, 5:59:32 AM
(Sorques @ 07-04-2020 - 03:47)
(Mamont @ 07-04-2020 - 02:08)
(Sorques @ 07-04-2020 - 00:08)
] А почему неинтересно? Это тема о скрепах..
Сталеварам успевали, а памятник погибшим миллионам не успели..
Ты же и сама в это не веришь..
..
Извиняюсь что взлез, а Вы не обратили внимание что в списке Форбс не только нефтяники, но и сталевары
Лисин(НЛМК) и Мордашов (СЕВЕРСТАЛЬ) в верхних строках....это советские никому не нужные убыточные предприятия? Да и остальные типа Усманова, Аббрамовича и др. тоже от стали не шарахаются
Я не понял о чем вы..

Чего тут непонятного? Где памятники нам, героям нефти и газа, чугуна, стали, цветных металлов, жертвовавших своими жизнями и здоровьем? Где награды за массовый героизм тех, за чей счёт вы кудряво жили в восьмидесятые, стригли бабло в девяностые и по полной оторвались в нулевые?

А ведь это не какие то там планы панславянской империи и Москвы- третьего Рима, не какая то там всемирное коммунистическая диктатура, мечтам о которых не суждено было сбыться, несмотря на две мировые войны и миллионные жертвы.
Это, конкретно, ваш холодильник и кошелёк.
dedO"K
4/7/2020, 6:04:21 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:56)
(dedO'K @ 07-04-2020 - 02:37)
Почему то нет памятников героям войны на дорогах. В среднем, по десять тысяч погибших в год, не жалеющих ни своей жизни, ни жизни ближних, ради увеличения транспортного грузо,- человекопотока в битве за скорость перемещения и количество перемещаемого.
Почему забыли этих героев транспортных баталий и никак не увековечивают их память?
У нас в ДТП погибают в год более 20 тысяч человек.
И нередко при нарушении правил обгона на трассах.
И это не герои, а идиоты.
И Вы предлагаете им ставить памятники?

Ну, ставят, же, памятники идиотам, не соблюдающим техники безопасности при обращении с огнестрельным и холодным оружием и взрывчатыми веществами, что приводит к массовым жертвам и покруче.
Почему, бы, и нет?
Marinw
4/7/2020, 8:49:12 AM
(dedO'K @ 07-04-2020 - 04:04)
Ну, ставят, же, памятники идиотам, не соблюдающим техники безопасности при обращении с огнестрельным и холодным оружием и взрывчатыми веществами, что приводит к массовым жертвам и покруче.
Почему, бы, и нет?

Интересный у Вас взгляд на мир.
Выходит, что надо ставить памятник фашистам расстрелявшим десятки тысяч людей в Киеве, в Бабьем яру?
dedO"K
4/7/2020, 9:22:39 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 07:49)
(dedO'K @ 07-04-2020 - 04:04)
Ну, ставят, же, памятники идиотам, не соблюдающим техники безопасности при обращении с огнестрельным и холодным оружием и взрывчатыми веществами, что приводит к массовым жертвам и покруче.
Почему, бы, и нет?
Интересный у Вас взгляд на мир.
Выходит, что надо ставить памятник фашистам расстрелявшим десятки тысяч людей в Киеве, в Бабьем яру?

Ну, а что делать? Как звучит, тут, лейбмотивом: героизм- он и есть героизм, на любой войне, в любой ситуации. Положивший кучу народу, чтоб выполнить приказ, военнослужащий- герой. Причём, чем куча больше- тем героизм героичней.
Значит, придётся наградить и расстрельную команду, и их командиров, умело организовавших весь процесс.
А начальников, отдавших этот приказ, наказать. А потом, опять же, наградить за самоотверженность и самопожертвование на службе Родине и Народу. Тоесть, опять же, за героизм.
Marinw
4/7/2020, 9:36:50 AM
(dedO'K @ 07-04-2020 - 07:22)
Ну, а что делать? Как звучит, тут, лейбмотивом: героизм- он и есть героизм, на любой войне, в любой ситуации. Положивший кучу народу, чтоб выполнить приказ, военнослужащий- герой. Причём, чем куча больше- тем героизм героичней.
Значит, придётся наградить и расстрельную команду, и их командиров, умело организовавших весь процесс.
А начальников, отдавших этот приказ, наказать. А потом, опять же, наградить за самоотверженность и самопожертвование на службе Родине и Народу. Тоесть, опять же, за героизм.

Еще немного и Вы захотите поставить памятник Чикатило и ему подобным
Marinw
4/7/2020, 10:02:40 AM
Американец получивший больше всех наград среди соотечественников по итогам Второй Мировой.

https://zen.yandex.ru/media/burminsky/ameri...469925fc6305ca9

кому интересно - почитайте
dedO"K
4/7/2020, 11:40:34 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:36)
(dedO'K @ 07-04-2020 - 07:22)
Ну, а что делать? Как звучит, тут, лейбмотивом: героизм- он и есть героизм, на любой войне, в любой ситуации. Положивший кучу народу, чтоб выполнить приказ, военнослужащий- герой. Причём, чем куча больше- тем героизм героичней.
Значит, придётся наградить и расстрельную команду, и их командиров, умело организовавших весь процесс.
А начальников, отдавших этот приказ, наказать. А потом, опять же, наградить за самоотверженность и самопожертвование на службе Родине и Народу. Тоесть, опять же, за героизм.
Еще немного и Вы захотите поставить памятник Чикатило и ему подобным

Да, Чикатилло, тоже, подходит под местное определение героя, но, уже, не как военнослужащий, а как партизан-подпольщик, погибший в застенках.
yellowfox
4/7/2020, 2:05:04 PM
(ferrara @ 06-04-2020 - 22:28)
(Sorques @ 06-04-2020 - 22:19)
Или хотя бы общий памятник всем погибшим не поставили?
Что ты зациклился на таком малоинтересном для обсуждения вопросе: почему не поставили памятник всем погибшим в 1МВ? – И мучаешь меня этим вопросом. Откуда я знаю? Может быть, не успели – не до этого было.

Не, специально не ставили. Одна женщина обратилась в газету,мой дедушка участник 1 М.В. ему положены какие нибудь льготы? Ответ-Не положены, 1 М.В. была империалистической...
Тания
4/7/2020, 2:32:08 PM
(yellowfox @ 07-04-2020 - 12:05)
Не, специально не ставили. Одна женщина обратилась в газету,мой дедушка участник 1 М.В. ему положены какие нибудь льготы? Ответ-Не положены, 1 М.В. была империалистической...

Сомнение меня гложет насчет достоверности такой информации. Особенно в части ее постановки ответа. Да в бухгалтерии действительно если нет в перечне на выплаты льгот того или иного события то и выплаты не производилась. Так напримербыло с советскими летчиками которым долгое время не были положены льготы. Это явно не относится к империализму. Просто было упущено в силу каких то обстоятельств (секретность например). Да случалось такое, но никакого отношения к измам это не имеет.
yellowfox
4/7/2020, 2:34:25 PM
(Тания @ 07-04-2020 - 11:32)
(yellowfox @ 07-04-2020 - 12:05)
Не, специально не ставили. Одна женщина обратилась в газету,мой дедушка участник 1 М.В. ему положены какие нибудь льготы? Ответ-Не положены, 1 М.В. была империалистической...
Сомнение меня гложет насчет достоверности такой информации. Особенно в части ее постановки ответа. Да в бухгалтерии действительно если нет в перечне на выплаты льгот того или иного события то и выплаты не производилась. Так напримербыло с советскими летчиками которым долгое время не были положены льготы. Это явно не относится к империализму. Просто было упущено в силу каких то обстоятельств (секретность например). Да случалось такое, но никакого отношения к измам это не имеет.

Газета не сохранилась, а то бы скан выложил...
Ором
4/7/2020, 2:57:58 PM
(Sorques @ 06-04-2020 - 19:14)
На планете Земля, ко всем павшим и проявившим героизм в войне с внешним врагом, всегда в обществе и государстве вызывают уважение.. Идеология никак к этому..

Если революционная ситуация требует, то сроки не имеют значения.

Отношение к Героям именро своей страны. Если Герои чужой страны, то тут все на совести и идеологии той страны или отдельных ее граждан. Мы например делали так. Под памятник где погибли наши товарищи закладывали неизвлекаемый фугас.