Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(ps2000 @ 03-04-2020 - 17:57)
Ну а цель мировой войны у начавших ее такая же, как в любой войне - передел сфер влияния и захват территорий
Причем каждая сторона была уверена, что 6 месяцев она победоносно закончит войну

(Marinw @ 03-04-2020 - 18:56)
Причем каждая сторона была уверена, что 6 месяцев она победоносно закончит войну
Откуда информация про 6 месяцев у каждой стороны?

(de loin @ 03-04-2020 - 17:46)
Если так то почему нет уважения к памяти тем, кто с этим врагом сражался? Или сначала нужно разобрать глубинные причины войны, с точки зрения марксизма и только потом давать оценку дел людей, которые отдали свою жизнь под российским флагом?
Коммунисты, именно это и пытаются делать.. Я вообще-то о другом. Но если о том, что Вы сказали, то подвиг наших героев I M.B. необходимо чтить.
Не всегда.
Например Карбышев, ДА
А Краснов НЕТ. Как мы можем чтить Краснова если он в ПМВ был героем а потом продался Гитлеру.
Я не хочу разбирать много фактов но показательно.

(Sorques @ 03-04-2020 - 18:14)
(de loin @ 03-04-2020 - 17:03)
Так речь о I M.B. в данном случае, а не античных и феодальных.
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война. Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха.

Таня, как вы относитесь к маршалу Петену, к тому, что он не был лишен звания маршала, его портреты висят в различных памятных местах связанных с ПМВ, а президены Франции, кладут цветы на его могилу?

(dedO'K @ 03-04-2020 - 19:23)
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха.
Войну России, кто объявил?

(Sorques @ 03-04-2020 - 19:26)
Таня, как вы относитесь к маршалу Петену, к тому, что он не был лишен звания маршала, его портреты висят в различных памятных местах связанных с ПМВ, а президены Франции, кладут цветы на его могилу?
Да никак не отношусь, пусть к нему Французы как то относятся. Если мне память не изменяет его судили за предательство. По моему к расстрелу приговаривали но вот привели в исполнение или нет не помню. Лень лезть за кампьютером

Что они там делают это их дело они не только цветы к могилам негодяев несут но гомиков признают. Что мне на них смотеть

(Sorques @ 03-04-2020 - 19:27)
(dedO'K @ 03-04-2020 - 19:23)
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха. Войну России, кто объявил? Ну тут слишком все неоднозначно. Россия начала мобилизацию. От нее потребовали прекратить но она ответила отказом. Цельмобилизации была понятна всему миру.... Так что....

Америка то же войну во 2МВ объявила, так что она что ли агрессор по отношению у Оси

(Тания @ 03-04-2020 - 19:34)
Да никак не отношусь, пусть к нему Французы как то относятся. Если мне память не изменяет его судили за предательство. По моему к расстрелу приговаривали но вот привели в исполнение или нет не помню. Лень лезть за кампьютером

Что они там делают это их дело они не только цветы к могилам негодяев несут но гомиков признают. Что мне на них смотеть
Осталось только начать разговор о гей-парадах..
Вы ушли от ответа, но это ваше дело..
Хотел спросить о вашем отношении к тому, что Землячка-Залкинд захоронена у Кремлевской стены, а именем венгра Бела Куна, до сих по названы улицы и площади.. Но наверное также не станете отвечать..)

(Тания @ 03-04-2020 - 19:37)
Ну тут слишком все неоднозначно. Россия начала мобилизацию. От нее потребовали прекратить но она ответила отказом. Цельмобилизации была понятна всему миру.... Так что....

Америка то же войну во 2МВ объявила, так что она что ли агрессор по отношению у Оси
Но Сталин в 1939 назвал агрессором Англию и Францию..

Плохо отношусь. Я бы всех иностранных "героев" убрала бы.... Только какое это от ношение к теме..... чего добиваетесь экзамен на идеологическую совесть. Так не стоит

(Тания @ 03-04-2020 - 19:58)
Плохо отношусь. Я бы всех иностранных "героев" убрала бы.... Только какое это от ношение к теме..... чего добиваетесь экзамен на идеологическую совесть. Так не стоит
Я просто хотел понять, у вас есть двойные стандарты или нет..
Поэтому спросил о Петене, Куне..
Есть такой лживый даже по советским меркам фильм "Маршал революции" о Фрунзе и там оба этих деятеля поданы ну прямо таки святыми..

(Sorques @ 03-04-2020 - 20:27)
(dedO'K @ 03-04-2020 - 19:23)
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха. Войну России, кто объявил?
Россия поддержала сербских, румынских и албанских террористов, чьи действия на территории Остеррейха, вынудили Габсбургов об'явить войну этим государствам и России, и об'явила войну Османам.

(Sorques @ 03-04-2020 - 20:44)
(Тания @ 03-04-2020 - 19:37)
Ну тут слишком все неоднозначно. Россия начала мобилизацию. От нее потребовали прекратить но она ответила отказом. Цельмобилизации была понятна всему миру.... Так что....

Америка то же войну во 2МВ объявила, так что она что ли агрессор по отношению у Оси Но Сталин в 1939 назвал агрессором Англию и Францию..
Пособниками агрессора.

(dedO'K @ 03-04-2020 - 20:31)
Пособниками агрессора.
Точно, а потом уже какая то ихняя газета переврала....типа он их назвал....

(Тания @ 03-04-2020 - 21:44)
Точно, а потом уже какая то ихняя газета переврала....типа он их назвал....
Даю скрин советской газеты..

Кого в ней называет агрессором Сталин?

(Sorques @ 03-04-2020 - 22:49)
(Тания @ 03-04-2020 - 21:44)
Точно, а потом уже какая то ихняя газета переврала....типа он их назвал.... Даю скрин советской газеты..

Кого в ней называет агрессором Сталин?
А он там кого то называет агрессором? И потом: отказавшись от переговоров по Данцингу и коридору и признав Польшу зоной своего влияния, Франция и Англия развязали руки Польше и её агрессивным планам в Чехословакии. Результатом этого стала польская провокация на границе с Германией и военный ответ Германии на эту провокацию.

(alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:04)
1.Свидетелями боя были англичане, американцы, немцы.

И что из того? Были ли они свидетелями попаданий русских снарядов в японские корабли? - Нет.

Вы удивитесь, но даже легендарную песню "Варяг" написал немец- Рудольф Грейнц.
Я не удивлюсь потому, что об этом знаю. Только он не песню написал, а стихи. В этой войне немцы поддерживали Россию, поэтому они, в том числе и этот немецкий поэт, выражали свои симпатии России.

Японский император наградил Руднева орденом Восходящего солнца.
Да. За то, что Руднев благородно вышел со своими кораблями в море, а не остался на рейде, тем самым не принудил японцев нарушать международные законы.

2.Вполне знаком с историей тех боев.
Немцы потеряли 9 кораблей, включая несколько эсминцев, тяжело были повреждены еще
Нет. Немцы не потеряли ни одного эсминца. Не путайте эсминцы с миноносцами. Миноносцы, это маленькие не эскадренные корабли. С их потерями мало считаются. Все они подорвались на минах, и ни один из них не был уничтожен артиллерией или торпедами. Один из них подорвался на собственной мине. Миноносец «S» «Дельфин» пропал без вести со всем своим экипажем в 75 человек, которые вошли в общее число германских потерь во время операции «Альбион»: 130 моряков и 54 солдата (русская армия одними только пленными потеряла в этом сражении более 20 000 человек). Этот миноносец пропал в районе, где не было минных банок, русских кораблей или береговой артиллерии. Его исчезновение приписывают действиям английской подлодки «Е1».

несколько кораблей- включая 2 линкора.
Это неточно. У немцев подорвались на минах 3 линкора. Но для таких больших кораблей подрыв на одной мины не представлял серьёзной угрозы. Все они выполнили свою боевую задачу и самостоятельно вернулись на базу.

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:10)
(ferrara @ 02-04-2020 - 23:13)
Но, много читала. О ПМВ, НЕсоветских историков?
В том числе и зарубежных. Так, в споре с alexalex83, мне пришлось взять с полки книгу немецкого адмирала А.Г. фон Чишвица «Захват Балтийских островов Германией в 1917 году». Но, к чему ты это спрашиваешь?

Большевики поддерживали легенды, которые сложились ещё в царское время
Ну, почему. Есть такой советский фильм «Балтийская слава». Как раз о том Моонзундском сражении. В этом фильме воспет подвиг эсминца «Гром».

Причем здесь героизм и удачные операции? Мы о каких то личных проявлениях героизма..
Пойми, что в войнах 20-го века личный героизм хоть и имел некоторое значение, но никак не определял исход войны. Уже в 1МВ 70% потерь причиняла артиллерия. Люди не видели друг друга, - не видели, кого они убивают. Побеждал тот, у кого больше и лучше пушки, у кого больше снарядов к этим пушкам, у кого более дисциплинированная армия и лучше обучены солдаты, у кого более подготовленные и талантливые генералы. С этой точки РИ похвастаться было нечем.

Мы не о командовании, а только о личном проявлении героизма.. Он он системы власти не зависит..
Он зависит совсем от других мотивов (хотя, система власти является одним из таких мотивов), и согласись, что в 1МВ у наших солдат этих мотивов было гораздо меньше, чем в ВОВ.


Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ?
Люда, с удовольствием поговорю на эту тему с тобой, но не в топике о кино..
Влад, мы с тобой очень ленивы, чтобы создать отдельный топик. Где же ещё говорить?

А что касается кино: не успел ещё рухнуть Советский Союз, все эти либеральные режисёришки, как с цепи сорвались, будто соревнуясь между собой, кто больше испоганит историю ВОВ. А как же? Нужно, чтобы иностранцам понравилось. Нужно было получать всякие гранды и призы на международных фестивалях. Иностранцам очень нравится, когда мы же и обливаем грязью свою собственную историю, показываем «неприглядную правду», «зверства гэбни», «серость, убогость и покорное раболепие» советских людей. Только за это можно получить призы и гранды, а не за художественную ценность кинофильмов, о которой даже говорить не приходится.

Мы о совсем разном говорим.. Я о том, за что конкретно Будённый получил кресты, а ты о военной кампании..
Ну, а зачем ты поднял вопрос про кресты Будённого и личный героизм? Что ты хочешь этим доказать?

(ferrara @ 03-04-2020 - 23:15)
Пойми, что в войнах 20-го века личный героизм хоть и имел некоторое значение, но никак не определял исход войны

Мы начали о личном героизме.. Общее ведение военных действий, имеет значение только для оценки военной компании в целом...
Он зависит совсем от других мотивов (хотя, система власти является одним из таких мотивов), и согласись, что в 1МВ у наших солдат этих мотивов
В чем разница, если на страну нападает внешний враг?

Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической. Путин здесь
Или вот..

Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.здесь

Абсолютно правильные слова..
что касается кино: не успел ещё рухнуть Советский Союз, все эти либеральные режисёришки, как с цепи сорвались, будто соревнуясь между собой, кто больше испоганит историю ВОВ
Назови такие фильмы и в них было не так..

Ну, а зачем ты поднял вопрос про кресты Будённого и личный героизм? Что ты хочешь этим доказать?
Что участники войны, гордились своими наградами.. А им объясняли, что гордится нечем, ибо большевики на её критике, себе карьеру сделали..