Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sorques @ 05-04-2020 - 00:38)
(ferrara @ 05-04-2020 - 00:03)
А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Тогда до 1917.на плане Земля, не было войн, достоинства для проявления героизма.. Это вывод из твоих слов, ибо так или иначе, все войны развязывали элиты ради своих интересов..
Не передёргивай, Влад. Я задала тебе вопрос: «Во имя чего проявляли личный героизм в1МВ?». Ты на него не ответил, а сразу ушёл в сторону, в пространство, написав о войнах на планете Земля. О каждой войне можно говорить отдельно, но ты мне ответь на вопрос об этой конкретной войне.

Я тебе привел цитату слов Путина..
Ты просто переписал слова Путина. Но это не меняет смысла моего вопроса. Меня также удивляет, как у Путина повернулся язык для заявления о том, что 1МВ ничем не отличалась от ВОВ. Это совершенно разное. И одно приравнивать к другому, это всё равно, что назвать «чёрное» «белым». Я тебе доступным языком объяснила, почему это так. Я также не понимаю патетики слов путина о «победе, которую у нас украли». Я снова задала тебе вопрос: что дала бы победа России в 1МВ? На этот вопрос ты мне так же не ответил.


Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия.
А нужно было ждать, пока Германия пройдет сотни километров?
Тебе ничего не оставалось, как ответить только таким образом. Но речь совершенно не о том, что Россия должна была ждать, когда и куда «Германия пройдёт сотни километров». Я говорила лишь о довольно существенном отличии: в 1914 русские войска первыми нарушили германскую границу, слишком самонадеянно полагаясь на войну на чужой территории и малой кровью – наверное, это всё-таки было так; а в 1941 СССР подвергся нападению невиданной (ни до, ни после) по численности и по силе вражеской армии, которая намеревалась уничтожить наше государство и наш народ. Разве ты не можешь понять эту очевидную разницу?

Все дело в идеологии собеседников..
В чьей идеологии? В твоей или моей? Я понимаю так, что в твоём представлении, одна идеология совершенно правильная, а другая совершенно порочная? - Да?

Для тебя, единственная власть, которая отражает интересы граждан, это советская, все остальные системы, режимы и формы правления существуют ради узких интересов элит.. Значит и войны феодальные или империалистические.. Причем даже страна на которую нападают виновата, как это вышло с Россией, которую ты в обвиняешь в развязывание войны..
Вот и пример твоего извращённого понимания «моей идеологии». Я обвиняю Россию в развязывании войны лишь в твоём воображении. Россия была втянута в эту войну лишь как «слабое звено», в качестве «пушечного мяса», так как постепенно и всё более прочно приобретала зависимость от западного капитала. Между тем, как для СССР ВОВ была чисто оборонительной войной. Для нашей страны и для её руководства эта война была совершенно не нужна.


Влад, я почти не смотрю эту муть.
Если мало смотришь, то какой смысл тогда обвинять?
Если я мало смотрю, то это не значит, что совсем не смотрю. Я довольно подробно описала тебе этот «смысл», но ты на мои слова никак не отреагировал, а опять отделался поверхностной фразой-вопросом.

Ps2000:

А какая разница - во имя чего проявлялся?
Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе
Вы, как всегда, пишите вслед за Sorques и пишите, как всегда, невпопад. Извините за прямоту, но буду откровенной: вы мне почему-то напоминаете одного персонажа из советского мультика про Маугли. Не обижайтесь.

Прежде, чем говорить о моём якобы заявлении, что не было личного героизма, перечитайте, пожалуйста, повнимательней мой предыдущий пост.

Героизм вообще не может быть воимя чего либо. Просто так надо поступить. Это чувствуешь.
Это потом уже, после Геройского поступка, к нему привязывают идеологию.

(ferrara @ 05-04-2020 - 15:58)
Не передёргивай, Влад. Я задала тебе вопрос: «Во имя чего проявляли личный героизм в1МВ?».
Передергиваете, как обычно Вы, уходя от темы.
Какая разница во имя чего героизм проявляется. Во имя того, что бы живым остаться, что бы не мучаться перед смертью.

Героизм - по определению - это самоотверженность, самопожертвование в критической обстановке, мужество, способность к совершению подвига. В чем разница - во имя чего это проявляется

И перевод факта героизма на выяснение во имя чего он проявлялся и есть передергивание.

Кстати, по каким критериям Вы определяете массовость героизма?

(ps2000 @ 05-04-2020 - 16:16)
массовость героизма
Там где есть планирование, там где строго исполняются инструкции и наставления, там нет места Героизму.
Вот когда, по всем правилам должно летать на бомбометание парой с прикрытием истребительной авиацией, а летает один самолет, вот там и случается Подвиг.

Подвиг одних это ВСЕГДА следствие тупости или подлости других(С) Чем больше было героизма, тем ниже уровень квалификации командования и выше уровень предательства или раздолбайства. Когда нет достаточного количества снарядов для подавления огневой точки противника и ее приходится закрывать грудью, это конечно подвиг солдата, который это сделал, но это несмываемый позор его отцов командиров мля. По сему я бы не мерил уровнем героизма те или иные войны.

(ps2000 @ 05-04-2020 - 16:16)
Передергиваете, как обычно Вы, уходя от темы.
А какая была тема? От какой темы я ухожу? Назовите мне эту тему!

Какая разница во имя чего героизм проявляется. Во имя того, что бы живым остаться, что бы не мучаться перед смертью.
Вот именно! Героизм может проявляться и в быту. Поэтому, к чему было здесь поднимать тему героизма, приводя пафосное выступление Путина про 1МВ, мне непонятно. Это тенденциозно направленная в идеологическом споре эксплуатация темы.

И перевод факта героизма на выяснение во имя чего он проявлялся и есть передергивание.
Сами вы «передёргивание», глубокоуважаемый ps2000

Кстати, по каким критериям Вы определяете массовость героизма?
А я его не определяю.

(Ором @ 05-04-2020 - 16:25)
Там где есть планирование, там где строго исполняются инструкции и наставления, там нет места Героизму.
Это зависит от того, что Вы героизмом называете.
Героизм и подвиг - не одно и то же

(ferrara @ 05-04-2020 - 17:00)
(ps2000 @ 05-04-2020 - 16:16)
Передергиваете, как обычно Вы, уходя от темы.А какая была тема? От какой темы я ухожу? Назовите мне эту тему!
Какая разница во имя чего героизм проявляется. Во имя того, что бы живым остаться, что бы не мучаться перед смертью.Вот именно! Героизм может проявляться и в быту. Поэтому, к чему было здесь поднимать тему героизма, приводя пафосное выступление Путина про 1МВ, мне непонятно. Это тенденциозно направленная в идеологическом споре эксплуатация темы.
И перевод факта героизма на выяснение во имя чего он проявлялся и есть передергивание.Сами вы «передёргивание», глубокоуважаемый ps2000
Кстати, по каким критериям Вы определяете массовость героизма?А я его не определяю.
Вы ушли от темы героизма и перешли к теме во имя чего этот героизм проявляется.
Мне без разницы в данном аспекте - во имя чего проявляется героизм - я говорю о фактах проявления героизма.

Как можно не определив что такое массовый героизм - говорить о том, что в одном случае он был массовым, а в другом - нет - мне не понятно.
Разговор о массовости героизма в отечественную и не массовости в первую мировую - Вы завели

(ps2000 @ 05-04-2020 - 14:06)
(dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10)
Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм.
И захватить школу в Буденовске или театр в Москве. Вам же уже ответили - для братков и террористов они героический поступок совершают.
А что Вы героизмом называете? Сможете определение дать
Тоесть, Ахмад Кадыров и его сын, Рамзан- террористы, а защитники Советской власти, противостоявшие диктатуре троцкистов или совершавшие массовые побеги из белопольских, белофинских и гитлеровских концлагерей- братки?

Героизм- это самопожертвование.

(dedO'K @ 05-04-2020 - 17:24)
Тоесть, Ахмад Кадыров и его сын, Рамзан- террористы, а защитники Советской власти, противостоявшие диктатуре троцкистов или совершавшие массовые побеги из белопольских, белофинских и гитлеровских концлагерей- братки?

Героизм- это самопожертвование.
Вы о чем-то мне не понятном писать начали

Если дополнить определение героизма - самоотверженность, самопожертвование в критической обстановке, мужество, способность к совершению подвига.

Тут нет о том кто проявляет героизм

(Sorques @ 05-04-2020 - 02:22)
(ps2000 @ 05-04-2020 - 00:48)
В принципе есть определение отечественной войны.
Наверное по этому определению и отличают войны 12 года и 41-45 годов от других войн Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары?
Вообще-то Отечественная имеет смысл, что на зашиту встали всем отечеством: и войска и гражданские в виде ополчения, потому как на кону само существование страны.

(ps2000 @ 05-04-2020 - 18:41)
(dedO'K @ 05-04-2020 - 17:24)
Тоесть, Ахмад Кадыров и его сын, Рамзан- террористы, а защитники Советской власти, противостоявшие диктатуре троцкистов или совершавшие массовые побеги из белопольских, белофинских и гитлеровских концлагерей- братки?

Героизм- это самопожертвование. Вы о чем-то мне не понятном писать начали :rolleyes:

Если дополнить определение героизма - самоотверженность, самопожертвование в критической обстановке, мужество, способность к совершению подвига.

Тут нет о том кто проявляет героизм
Ну, что ВАМ непонятно, я и не сомневался. Как и в том, что вам непонятно, даже, ЧТО, именно, вам непонятно.

А само-отверженность- это проявление ненависти к самому себе: своему месту, времени и предназначению, а не героизм.
Мужество, же- это мужская зрелость и сила, в отличии от незрелости младенца и дряхлости старика. Не более того.

А героизм- это самопожертвование. Вам уточняю: способность к самопожертвованию, а не сам процесс принесения себя в жертву.

(ps2000 @ 05-04-2020 - 17:06)
Вы ушли от темы героизма и перешли к теме во имя чего этот героизм проявляется.
Как я поняла, тема героизма в этом топике была поднята в рамках поставленного топикстартером вопроса о кино. «Героизм», это такая тема, где очень долго можно «толочь воду в ступе». На прямой и банальный вопрос: возможен ли личный героизм? Я так же прямо отвечаю, что – возможен (вы меня почему-то упрекаете в обратном). Но я ушла от темы «героизма вообще», как только мой оппонент ушёл от темы «героизма вообще», а переключился на героизм, повяленный в 1МВ. Почему я не могла задать ему вопрос: «Во имя чего проявлялся героизм в 1МВ?».

Мне без разницы в данном аспекте - во имя чего проявляется героизм - я говорю о фактах проявления героизма.
О каких бы то ни было конкретных фактах вы не говорите.

Как можно не определив что такое массовый героизм - говорить о том, что в одном случае он был массовым, а в другом - нет - мне не понятно.
Разговор о массовости героизма в отечественную и не массовости в первую мировую - Вы завели
Не помню, когда я его завела, только не в этом топике.

Проявление героизма может принимать разные формы, но всегда героизм связан со способностью к самопожертвованию, способностью пренебречь личной безопасностью во имя общих целей или спасения другого человека. И эта способность обязательно связана с мотивацией человека к подвигу. Риск своей жизнью во имя показухи, ничтожных целей не является героизмом. Если уж говорить о какой-то массовости героизма в 1МВ и в ВОВ, то совершенно очевидно, что такая мотивация у солдат на фронте была разная. Если в ВОВ СССР/России победа над нацистской Германией была просто необходима, жизненно необходима(!), и как в песне поётся: «… мы за ценой не постоим!». То, в 1МВ такой мотивации у солдат царской армии не было, не было тех предпосылок, следствием которых мог быть массовый героизм. Победа в 1МВ над Германией России была не нужна. Поэтому я и задавала вопросы своему оппоненту: во имя чего проявлялся героизм в 1МВ? Что дала бы России победа над кайзеровской Германией?

(ferrara @ 05-04-2020 - 18:20)
Не помню, когда я его завела, только не в этом топике.
Возможно и не в этом.
Но остальное - понятно.
Солдату в бою приходится проявлять героизм, вне зависимости от целей войны.

Война в принципе штука не хорошая. И цели у стороны войну начавшей - не хорошие.
Солдат принимая присягу обязуется воевать с честью - вне зависимости от целей этой войны

(ferrara @ 05-04-2020 - 15:58)
Не передёргивай, Влад. Я задала тебе вопрос: «Во имя чего проявляли личный героизм в1МВ?». Ты на него не ответил, а сразу ушёл в сторону, в пространство, написав о войнах на планете Земля. О каждой войне можно говорить отдельно, но ты мне ответь на вопрос об этой конкретной войне.
Я тебе отвечал много раз в разговорах на эту тему.. Внешний враг напал на Россию, граждане встали на защиту Отечества и в таких случаях некоторые жертвуют своей жизнью.
Очень банальные истины на все времена и ничего нового.

Ты просто переписал слова Путина. Но это не меняет смысла моего вопроса. Меня также удивляет, как у Путина повернулся язык для заявления о том, что 1МВ ничем не отличалась от ВОВ.
А в чем отличие? На РИ напал внешний враг и на СССР напал внешний враг.. Граждане встали на защиту страны пусть с разными названиями государства.. Что не так он сказал?
Я снова задала тебе вопрос: что дала бы победа России в 1МВ?
Как минимум отражение агрессии и уничтожения военной машины агрессора. Такой же вопрос ты можешь задать о войне с Наполеоном.
Я говорила лишь о довольно существенном отличии: в 1914 русские войска первыми нарушили германскую границу, слишком самонадеянно полагаясь на войну на чужой территории и малой кровью
Германия объявила войну, русское командование не стало ждать и нанесла удар по немецким позициям.. Тактически, это абсолютно верно. Что не так?

(Sorques @ 05-04-2020 - 19:54)
А в чем отличие? На РИ напал внешний враг и на СССР напал внешний враг.. Граждане встали на защиту страны пусть с разными названиями государства.. Что не так он сказал? Вообще-то Россия первыми перешли границу и вторглись в Пруссию. Так что русские начали военные действия первыми. Так что отличие очевидно. Да и объявление войны было объявлено в соответсвии с дипломатическим протоколом.

(Sorques @ 05-04-2020 - 18:54)
Я тебе отвечал много раз в разговорах на эту тему.. Внешний враг напал на Россию, граждане встали на защиту Отечества и в таких случаях некоторые жертвуют своей жизнью.
Очень банальные истины на все времена и ничего нового.
Германия объявила войну, русское командование не стало ждать и нанесла удар по немецким позициям.. Тактически, это абсолютно верно. Что не так?
Разница, скорее всего в целях.
Во время ВОВ цель была защитить страну, а в ПМВ захватить проливы

(Still Warm @ 05-04-2020 - 15:15)
(Ором @ 05-04-2020 - 13:47)
(Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45)
Враг может геройски занять ваши позиции. Так не бывает. +1.
Это мы геройски отступили, а враг позорно бежит за нами.
Или трусливо

(Marinw @ 05-04-2020 - 19:17)
Разница, скорее всего в целях.
Во время ВОВ цель была защитить страну, а в ПМВ захватить проливы
Кто России объявил войну?
Это официальные и заявленные цели?
Кроме "кухни" где об этом говорили некоторые генералы и сановники, кто и где об этом говорил официально?

(Sorques @ 05-04-2020 - 20:20)
(Marinw @ 05-04-2020 - 19:17)
Разница, скорее всего в целях.
Во время ВОВ цель была защитить страну, а в ПМВ захватить проливы Кто России объявил войну?
Это официальные и заявленные цели?
Кроме "кухни" где об этом говорили некоторые генералы и сановники, кто и где об этом говорил официально?
Влад, откажись Россия от мобилизации, Германия не стала бы оъявлять войну. Но Россия все-равно вынуждена бы войти в войну. т.к. была в союзе с Англией и Францией (т.н. Антанта)