Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(de loin @ 08-04-2020 - 12:27)
Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем?
Потому, что в 1 МВ Германия и её союзники были побеждены БЕЗ России. Более того, после заключения ей с Германией Брестского мира на весьма унизительных условиях. Естественно, возникал вопрос - если тогда обошлись без России, то обошлись бы, в принципе, и во 2МВ? А это ломало все идеологические шаблоны....

(Мавзон @ 08-04-2020 - 13:56)
(de loin @ 08-04-2020 - 12:27)
Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? Потому, что в 1 МВ Германия и её союзники были побеждены БЕЗ России. Более того, после заключения ей с Германией Брестского мира на весьма унизительных условиях. Естественно, возникал вопрос - если тогда обошлись без России, то обошлись бы, в принципе, и во 2МВ? А это ломало все идеологические шаблоны....
Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны?

de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, мне думается что скорее ее затмила ВОВ. Первая Мировая ничем помешать не могла, примеров для пропагандисткой обработки каких то иных необходимостей, вполне хватало от Великой Отечественной. И обращаться к непонятной далекой Первой мировой совсем не было необходимости не более. Как мне кажется.

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны?

Что получают Победители в войне?! Во 2МВ СССР дошел до конца. Итог Вы знаете.

Беда в том, что на нашей территории нет культуры исторической памяти. Все время идет борьба друг с другом. Вот пример. Поставили задачу создать учебные снайперские роты. Таких подразделений раньше не было, опыта по таким структурам нет. Учебных материалов нет. Все пришлось создавать с нуля. Однако. Вникнув в материал обнаружилось, что во времена ВОВ такие структуры существовали в НКВД. С радостью обратилис в уважаемую архивную организацию. Ответ убил. 50 лет прошло все наработки, программы, наставления, методички и т.п. УНИЧТОЖЕНО за сроком давности.

потому что сегодняшние фильмы снимаются по голливудским лекалам. по больше взрывов супер героев и самое главное срубить как можно больше денег. Это просто бизнес. Раньше в фильмах ВОВ на лицах актерах была боль от войны, от людских потерь ,разбитых судеб с минимумом счастливых хэппи эндом. мноие актеры еще сами войну проходили поэтому они сами знают что это такое. Зато сейчас всего в изобилии особенно актрисы с силиконовыми сиськами, губами и накрашенные как фотомодели. с трудом их можно представить такими в военное время ну и конечно же темы любви в сегодняшних военных фильмах из серии кто первый залезет в трусики медсестре слабой на передок. это или ротный лохозавр иван дураков либо злой замполит сергей гавнов.

(Cambell @ 08-04-2020 - 14:47)
потому что сегодняшние фильмы снимаются по голливудским лекалам. по больше взрывов супер героев и самое главное срубить как можно больше денег. Это просто бизнес.
Если бы при этом в результате снималось зрелище, вроде "Аватара" - то это и не плохо. Но почему то получается только "Викинг" и "Т-34".

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ,
Марксистско-ленинские идеологические пороги. Всё, что было до октября 1917 г. объявили тёмным прошлым, кроме революционной и антиправительственной деятельности. Только ≈ с сер. 1930-х стали постепенно возвращать и само понятие патриотизма как таковое (сперва возник советский патриотизм), и находить больше лучей света в тёмном царстве прошлого.

(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:56)
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:25)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматикиВообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения.
А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации.
Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные.
Нет, весь СССР (во все времена) был чисто Сталинским


Демократические и экономические свободы продлились после октябрьского переворота очень недолго, до 1924-го года, когда Сталин перехватил власть в ЦК и свернул НЭП


Так до начала 90-х годов и громили любые ростки свободной экономики, подпирая (говном и палками) гнилой фундамент Сталинского монополистического тоталитарного государства

(de loin @ 08-04-2020 - 16:22)
(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, Марксистско-ленинские идеологические пороги. Всё, что было до октября 1917 г. объявили тёмным прошлым, кроме революционной и антиправительственной деятельности. Только ≈ с сер. 1930-х стали постепенно возвращать и само понятие патриотизма как таковое (сперва возник советский патриотизм), и находить больше лучей света в тёмном царстве прошлого.
"Лучами света в темном царстве" в советские годы объявлялись только кровавые диктаторы - Империалисты, такие как Петр 1 и Иван Грозный


Остальные цари были кусками говна, особенно те при которых были какие-то демократические, анти-авторитарные послабления обществу

(Тания @ 08-04-2020 - 13:53)
А какой вы видите раскол? Население РИ что стремилось повоевать?
Нет. Но во-первых, и во время ВОВ не все стремились повоевать, но общие настроения всё равно были мобилизационные в широком смысле слова. Да, я не иду на фронт, но я работаю для фронта изо всех сил.

А Вы думаете, что во время I M.B. весь тыл в России был настроен как поэт Игорь Северянин?

Ещё не значит быть изменником —
Быть радостным и молодым,
Не причиняя боли пленникам
И не спеша в шрапнельный дым…

Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо…

Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из хризантем,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крем —

Ещё не значит… Прочь уныние
И ядовитая хандра!
Война — войной. Но очи синие,
Синейте завтра, как вчера!

Война — войной. А розы — розами.
Стихи — стихами. Снами — сны.
Мы живы смехом! живы грёзами!
А если живы — мы сильны!

В желаньи жить — сердца́ упрочены…
Живи, надейся и молчи…
Когда ж настанет наша очередь,
Цветы мы сменим на мечи!

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны?

Как ни странно, но Россия получила бы больше всех. Что получила Франция? Эльзас и Лотарингию? И за этот кусочек воевать 4 года? Что получала Великобритания? Бывшие германские колонии в Африке и Океании. Тоже не хрен и подарок. Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. Англия и Франция никогда бы не смирились с этим, но при наличии общей границы и ресурсов подняться Германии могла бы помочь Россия, а не США. При таком раскладе 2й серии мировой войны могло бы просто не быть, т.к. союз Германии и России делает любые военные вздрыги в Европе бесперспективными. Тем более, что получив черноморские проливы Россия могла бы раздолбать Суэцкий канал и перекрыть Средиземное море, сократив поставки из британских колоний, а Германия устроить блокаду уже в Северном море. Это страшный сон британского адмиралтейства. Но история не знает сослагательного наклонения. Вы просто задали такой вопрос, а я ответил.

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01)
спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. Про Финскую я еще соглашусь, но вот в АФГАНСКОЙ войне СССР КОГО ПЫТАЛАСЬ ЗАВОЕВАТЬ?
И ПРОТИВ КОГО была агрессия?

(Sinnerbi @ 08-04-2020 - 16:26)
.... Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. ....
Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно.
А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл.

Возвращаясь, сделав круг, к теме топика, замечу, что фильмы в РФ снимаются на бюджетные деньги, а достоверная военная история зачастую противоположна мифологической официальной идеологии.

(de loin @ 08-04-2020 - 15:42)
...

Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо…

Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из хризантем,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крем —...

О каком Северянине????
90? крестьяне из них половину читать не умели.
В ПМВ население, основной мобилизационный контингент воевать не хотел практически поголовно. Потомучто для них уход на фронт мужчины одновременно означал если не голодную смерть его семье то уж точно беспросветнуюголодную жизнь.

А в ВОВ кадровая армия западного направления уже в первые месяцы к сожалению была разгромлена, и удержали ситуацию исключительно добровольческие дивизии, коммунистические наборы. Вся оккупированная территория буквально через год встала под ружье партизанского движения. В захваченных городах подпольные комитеты, диверсионные группы. Немцы и их союзники из мест дислокации и нос высунуть не могли. Вот это был подъем. а то в ПМВ, хоть толька такого было??? Нет конечно. Причин к этому много, но мы ведь не о причинах а о факте.

(Тания @ 08-04-2020 - 17:54)
... Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно.
А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл.
Однако, эта армия входила в коалицию Победителей. Так и во 2МВ отступление до Волги, по-итогу, закончилось в Берлине.

Хоть русскому мужику и было совсем не ясно на кой воевать за какую-то там ДарданЕлу, но для РИ это были основные экспортные ворота, без которых было бы очень туго.

(Тания @ 08-04-2020 - 18:06)
... Вся оккупированная территория буквально через год встала под ружье партизанского движения. В захваченных городах подпольные комитеты, диверсионные группы. Немцы и их союзники из мест дислокации и нос высунуть не могли....
Вот так рождаются и живут мифы

ТОП-10 лучших советских фильмов о Великой Отечественной Войне.

https://www.youtube.com/watch?v=OyrI0ai_rgI

Может быть кто-нибудь в карантине и посмотрит хороший фильм, о котором узнает из этого ролика

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ.

Итальянский поход Суворова, был своим для широких масс трудящихся?
Назовите какие нибудь военные компании Суворова, которые были понятны народу.. Или хотя бы любую войну 18 века.. Вряд ли получится, но отношение в СССР к ним было другое..
особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин.
В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам, но не нашлось немного денег, а главное внимания, на то чтобы увековечить память миллионам соотечественников погибших в войне..
Вы сами вряд ли верите в такое.. Просто не знаете, что сказать в защиту этой вопиющей несправедливости, которой нет аналогов в мире..
мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути.
Ага.. Если бы не большевики, то сейчас бы на быках пахали, в лаптях ходили и даже радио было бы только у олигархов..
Это что то из речей замполита роты, который объясняет политику партии молодому поколению..
Есть данные динамики развития РИ, мы их сто раз обсуждали, уровень жизни не мог быть хуже как минимум.... Он хуже в Аргентине, Испании или даже Турции? А эти страны не имели таких ресурсов, такого научного потенциала, какой был в РИ и который большевики использовали в своих целях, чтобы выдать результат за свои достижения..