Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sorques @ 08-04-2020 - 04:05)
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..


Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории..
Для НИХ (большевиков) это была НЕ СВОЯ - а чужая, вражеская история


Они не считали себя и свой "Дивный Новый Мир" (СССР) наследницей, идеологичесой и культурной, ПРЕЖНЕЙ эпохи


Именно поэтому они так по-варварски распоряжались и с произведениями искусства (ломали и продавали на Запад за бесценок древние иконы, крушили церкви, убивали священников и т.д.)



Вели себя как оккупанты в якобы "своей" стране..





Не их эта страна была... Не наследница РУСИ... А наследница Хазарского Каганата и Израиля (даже по Мавзолею на Красной Площади это очевидно) - чисто древне-израильский-хазарский обряд, мумифицировать своих умерших и возводить свркофаги над их мумиями

(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Вы в этом уверены?
Первую мировую просто не показывали в кино, только как прелюдию к революции.

(Misha56 @ 08-04-2020 - 05:21)
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Вы в этом уверены?
Первую мировую просто не показывали в кино, только как прелюдию к революции.
А разве она не была прелюдией к революции? Революция, к вашему сведению, началась с мятежа в ген.штабе и высшем армейском командовании, когда Николай Александрович взял на себя обязанности главнокомандующего и... выправил положение на западном фронте после серии поражений в кампании 1915 года.
При этом, он не лез в стратегию и тактику ведения войны, а занимался, исключительно, вопросами транспорта, переброски сил и снабжения армии.

(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории..
В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматики

(Marinw @ 08-04-2020 - 08:25)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматики
Вообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения.
А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации.
Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные.

(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:56)
Вообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения.
А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации.
Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные.
Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом

(Marinw @ 08-04-2020 - 08:05)
Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом
Вот тебе Хрущев не нравится. Тогда может он всем не нравился. Тока система в СССР была такой, што никаво не спрашивали нравится им генсек, или нет. А ты хочеш это вернуть. Почему?

(Aim77 @ 08-04-2020 - 08:52)
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:05)
Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом Вот тебе Хрущев не нравится. Тогда может он всем не нравился. Тока система в СССР была такой, што никаво не спрашивали нравится им генсек, или нет. А ты хочеш это вернуть. Почему?
Ниче не поняла.
Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть?

(Marinw @ 08-04-2020 - 09:05)
(dedO'K @ 08-04-2020 - 07:56)
Вообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения.
А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации.
Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные. Наверно, не случайно, Хрущева некоторые называют недобитым троцкистом
Так, он и был недобитым троцкистом, который получил в партнеры Жукова, а в руки- ядерное оружие, после убийства Берии старым добрым троцкистским способом: втихаря.

(Marinw @ 08-04-2020 - 08:54)
Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть?
Так СССР. Разве нет?

(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории..
Позорная, это наверное слишком накручено!?.
Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае.
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось.

И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно.

А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов.

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?.
Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае.
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось.

И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно.

А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов.
Очень странное требование- обосрав пямять прадедов, вы требуете чтить память дедов.
Впрочем, логика и русофобия- это несовместимые вещи.
Так же как и советофилия и порядочность, совесть.

Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 12:01)
(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?.
Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае.
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось.

И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно.

А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов. Очень странное требование- обосрав пямять прадедов, вы требуете чтить память дедов.
Впрочем, логика и русофобия- это несовместимые вещи.
Так же как и советофилия и порядочность, совесть.

Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.
А что, православные карелы, ижора, лопари и словене, которых притесняли немцы шведы и суоми-протестанты, не народ, который стал советским?
Вы, ещё, скажите, что остановка Гитлера на линии Керзона, освободившая русин и литвин от немецко-нацистской оккупации, тоже была зря. Как и освобождение Молдавии и Приднестровья от фашистского режима Антонеску.

(Тания @ 31-03-2020 - 12:55)
Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется.

смотрите более ранние советские фильмы. там как раз и есть уважение к истории, которую нам вещала советская пропаганда.
а вообще то, правды нигде нет.

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01)
... Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.
Я не знаю на какой вопрос вам честно не ответили.
Но что касается и Финской войны и войны в ДРА, вы видимо забыли упомянуть про войну в Южной Асетии. То там все слишком не однозначно. Особенно если о 39 года. Сталин знал что по СССР будет удар, на чьей стороне Финляндия он тоже знал. Представьте, вы стоите перед противником точно зная что сейчас он ударит, что вы должны сделать????
Тем более там переговоры не один месяц шли и предложений от СССр куча была.

(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:25)
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:54)
Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть? Так СССР. Разве нет?
Это примерно так же как мне слетать на Марс или Луну

Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? После смерти Ленина вполне можно было её «реабилитировать» хотя бы как народный подвиг не глядя на провалы военно-политического руководства. Часть военачальников РККА были ветеранами I M.B. Им же не пеняли: эх, вы! участвовали в позорной войне! Лично я в ней не вижу ничего позорного, хотя слыву здесь советофилом. Тогда ответьте какая позорнее: эта или русско-японская?
Это не какая-то локальная, а Мировая! И при том Первая из Мировых войн по общепринятой классификации.
Хорошо, а недавняя война в Сирии она как для России позорная или нет? Воевали не только не на своей территории, но и даже весьма далеко от сопредельных. Во имя чьих корыстных интересов там гибли наши бойцы?
Другое дело, что настроения общества в тылу во время I M.B. и ВОВ сильно отличались. Точнее во время I M.B. существовал раскол в обществе по отношению к ней, чего не было во время ВОВ.

Вчера посмотрел фильм 1943 года Ходжа Насредин. Хороший фильм почти совпадает с книгой. Не про войну. Идеологически не направлен.

(Marinw @ 08-04-2020 - 12:22)
Это примерно так же как мне слетать на Марс или Луну
Особено после таво как Луна стала Америкой.

(de loin @ 08-04-2020 - 12:27)
Другое дело, что настроения общества в тылу во время I M.B. и ВОВ сильно отличались. Точнее во время I M.B. существовал раскол в обществе по отношению к ней, чего не было во время ВОВ.
А какой вы видите раскол? Население РИ что стремилось повоевать? Крестьянство а их тогда в России 85-88% было они что рвались на войну???
Кто орал что война до победного и сколько их было?

Про ВОВ наверное нет смысла в этом плане говорить. Понятно что еще и потому что довольно быстро стало понятно что это война на уничтожение. Информация разползлась почти мгновенно.

Про Сирию, ну один аспект все же можно упомянуть, не убей их там они придут к нам, опыт такой у нас уже есть. Наверное это не основной аргумент но ....