Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(de loin @ 03-04-2020 - 00:40)
Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег»
Сложно будет дослушать этот рассказ.
Мне - не интересно.
Но тема топика вроде как о другом

(ps2000 @ 03-04-2020 - 02:06)
(de loin @ 03-04-2020 - 00:40)
Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег» Сложно будет дослушать этот рассказ.
Мне - не интересно.
Но тема топика вроде как о другом
Уже не помню о чем тот фильм


Вроде об "обороне Москвы". Но ведь рассекречена инфа, что 28 героев - панфиловцев - газетная утка, придуманная фронтовыми журналистами "ради лулзов" (и денежного гонорара и госнаград)...


Впоследствии корреспондетнов - врунов расстреляло НКВД, а вот их вранье - возвели в ранг культа... И втирали в развесистые уши советских граждан вплоть до "падения СССР"

(ps2000 @ 03-04-2020 - 01:06)
(de loin @ 03-04-2020 - 00:40)
Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег» Сложно будет дослушать этот рассказ.
Мне - не интересно.
Но тема топика вроде как о другом
Это уж Ваши пряники.
Т.е. Вы считаете, что если в заглавии речь о неуважении к истории в некоторых фильмах, то посты, сообщающие об обратных случаях – уважении к истории – они здесь совсем неуместны?.. Занятный подход.
Если на то пошло, тогда почему Вы до того не сделали пользователям такое замечание? Это же не первый Ваш пост в этой теме.

(ps2000 @ 03-04-2020 - 01:01)
(Sorques @ 03-04-2020 - 00:43)
Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. У них это хорошо получилось.
Показательно мнение уважаемой ferrara о том, что героизма не было никогда практически.
А вот если за советскую власть - тогда героизм был.
Достаточно своеобразное понимание героизма советская власть сформировала
Это у нее на автомате сорвалось, в следствии определенных стереотипов.. С ними тяжело расставаться, даже людям, которые читают и знают тему..

(de loin @ 03-04-2020 - 01:29)
Это уж Ваши пряники.
Т.е. Вы считаете, что если в заглавии речь о неуважении к истории в некоторых фильмах, то посты, сообщающие об обратных случаях – уважении к истории – они здесь совсем неуместны?.. Занятный подход.
Если на то пошло, тогда почему Вы до того не сделали пользователям такое замечание? Это же не первый Ваш пост в этой теме.
Досмотрел. Сложно было перестроится и понять историка.
Возможно если обсуждать живопись с точки зрения химика - специалиста по краскам, или ткача - тоже кому то интересно будет.
Но это взгляд историка на кино - я фильмы с таким подтекстом не смотрю. Кино смотрю взглядом зрителя фильма.
Показательно, что из всех фильмов им перечисленных - для искусства кино только один сохранился - благодаря автору книги.
Я замечания не делал - на мой взгляд - такой подход к оценке фильма слишком узкоспециален

(Sorques @ 03-04-2020 - 01:34)
Это у нее на автомате сорвалось, в следствии определенных стереотипов.. С ними тяжело расставаться, даже людям, которые читают и знают тему..
На автомате срывается что-то глубоко въевшееся в мозг

Что касается "Молодой гвардии" -2015, посмотрел с удовольствием, и кстати сериал гораздо ближе к действительности герасимовского фильма, спорить бесполезно((( Если снять фильм о войне (любой, в том числе ВОВ (2-й мировой), хоть немного отражающем реальность, это будет что-то сопоставимое с "Трудно быть Богом" А.Германа. Из советских более всего запал "Торпедоносцы".

(Ором @ 02-04-2020 - 18:54)
(dedO'K @ 02-04-2020 - 17:18)
(Ором @ 02-04-2020 - 12:21)
Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских.Просто, надо знать предысторию этой повести и этого фильма: в те времена по провинции слонялись толпы леваков с поехавшими, от наркоты и левых идей, крышами. И не все они были хиппи-пацифисты, встречались такие отморозки и изуверы, что мама, не горюй.
Отсюда такое отношение к Рембо, особенно, когда он забычил. Фильм то не про это. А про то, что " Родина должна любить нас так, как любим ее мы" Джон Рембо.
Нас, это он имеет ввиду ветеранов войн и военных конфливтов.
Рэмбо не мог так сказать. Нет у них слова "родина", есть фазалэнд, территория отца. И это, просто, наследие от отца.
А это, просто, отсебятина совкового переводчика, пытавшегося сделать слова Рэмбо понятными совку.
А сам Рэмбо сказал вполне цинично и эгоистично: я люблю этот мир так, как он любит меня, имея в виду всё, что с ним произошло.

(ps2000 @ 03-04-2020 - 02:02)
Досмотрел. Сложно было перестроится и понять историка.
Возможно если обсуждать живопись с точки зрения химика - специалиста по краскам, или ткача - тоже кому то интересно будет.
Но это взгляд историка на кино - я фильмы с таким подтекстом не смотрю. Кино смотрю взглядом зрителя фильма.
Показательно, что из всех фильмов им перечисленных - для искусства кино только один сохранился - благодаря автору книги.
Я замечания не делал - на мой взгляд - такой подход к оценке фильма слишком узкоспециален
Так тема-то о том насколько фильмы о войне соответствуют объективной исторической действительности, а не субъективным вкусам зрителей.

(de loin @ 03-04-2020 - 03:09)
Так тема-то о том насколько фильмы о войне соответствуют объективной исторической действительности, а не субъективным вкусам зрителей.
Все-таки в предложенном Вами ролике это рассматривается достаточно узко.
Да и тема, как мне кажется - несколько шире.
И автор топика говорил именно о субъективных вкусах зрителей и их предпочтениях в истории.

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:43)
. Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать..
Вообще о ПМВ в СССР старались как можно меньше говорить, поэтому нельзя сказать, что специально замалчивалось только о личном героизме в той войне

(Marinw @ 03-04-2020 - 03:16)
(Sorques @ 03-04-2020 - 00:43)
. Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. Вообще о ПМВ в СССР старались как можно меньше говорить, поэтому нельзя сказать, что специально замалчивалось только о личном героизме в той войне
Тут ещё помимо идеологического добавился фактор ВОВ, которая затмила I M.B. В других европейских странах наоборот: I M.B. запечатлелась лучше по понятным причинам.

(de loin @ 03-04-2020 - 04:24)
(Marinw @ 03-04-2020 - 03:16)
(Sorques @ 03-04-2020 - 00:43)
. Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. Вообще о ПМВ в СССР старались как можно меньше говорить, поэтому нельзя сказать, что специально замалчивалось только о личном героизме в той войне Тут ещё помимо идеологического добавился фактор ВОВ, которая затмила I M.B. В других европейских странах наоборот: I M.B. запечатлелась лучше по понятным причинам.
Официально ВОВ было три: против нашествия интернационала европейских революционеров(кампания и партизанское движение 1812 года), борьба против Осман и СРиГн за освобождение славянских и православных народов 1914-1918 годов, и оборона от воскресшей СРиГн, в виде гитлеровской Германии, плавно перетекшая в её разгром и уничтожение 1941-1945 годов.

(alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25)
Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому.
А в советский период русских не было???

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:43)
(Victor665 @ 03-04-2020 - 00:35)
2. нет героизм в 1 МВ не был случайностью, он был достаточно массовым и повлиял положительно.
3. Да в ВОВ тоже был массовый героизм и тоже положительно повлиял. Так речь только об этом... Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать..
Лично мне показалось (мое личное мнение) что факты героизма в ПМВ замалчивать и прятать начали как раз не большевики или как тут любят говорить коммунисты а сам правящий класс Российской империи. Я и думаю что связано это было с поражениями которые несла армия.
Есть возражения и относительно бездарности военначальников, это на мой взгляд не совсе так, просто волей союзников Русская армия всегда ставилась в сложное положение, проводили военные операции на не выгодных условиях обеспечивая или успех или спасение союзникам.
Большевики не замалчивали героизм просто для людей он был мало известен в силу и предпочтений и прежних элит и тем более настоящих (того этапа)
А так не могу по фильмам но и Потт Артур и даже Новиков Прибой в принципе подвиг матросов воспел (хотя конечно в отношении представителей режима допускал перегибы)
А в последующем ведь даже ордена в Советское время были от имен не большевицких символов.
Кстати а сейчас ордена где таковые же???

Но и признай те все же масштаб героического в этих войнах несопостовим.

Здесья отвечаю не только на вами поставленные вопросы. почему в 1МВ на стороне противника меньше воевало русских. смешной вопрос. (достаточно на карту взглянуть)

(Вендал @ 03-04-2020 - 00:35)
(alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:19)
Комми отправили в забвение целый ряд войн и сражений.

Например, при них практически не упоминалась Молодинская битва (1572)- хотя ее значение было огромным, доблесть и выучка русских войск- великолепными, воеводы-мудрейшими. А вот здесь коммунисты вообще не при делах..

Это уже вопросы к Вашему любимому Царскому режиму...
Именно при нем начали славить Куликовскую битву, а про Молоди забыли...

Военачальниками при Молодях были люди мирские, не великокняжеских кровей.
Многие потом были казнены Иваном Грозным

А Донской как никак СВЯТОЙ, Великий Князь...
Предок Ивана Грозного. Лично командовавший армией.

И чтить память Куликовской битвы начали аж 1880..
Бо имелась основа -"Задонщина" и "Сказание..."
А про Молоди уже тогда как то не упоминали.
Бо никаких сказаний не сохранилось. кроме записок Штадена.


Я понимаю, у Вас лютая ненависть ко всему советскому.
Но нельзя же доводить ее до такого идиотизма.
Завязывайте врать.
1.в 19 веке наука история только переживала свое становление.
2. При царях Молоди не забыли. Пусть и не славили как Куликово поле.
3. Помимо записок Штадена о Молодях осталось очень много источников.
Вы что-то в очередной раз крупно напутали.

(Тания @ 03-04-2020 - 06:30)
(alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25)
Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому. А в советский период русских не было???
Чем больше продолжалась советска власть- тем меньше их оставалось.
К 80-ым годам- не более 10%.
Остальные либо гибли, либо становились совками.
Только комми забыли, что государство может держаться исключительно на русском народе- вот и рухнул совок,который всем осточертел. Теперь тот же фокус проделывают власти рф

(alexalex83 @ 03-04-2020 - 08:11)
А в советский период русских не было??? Чем больше продолжалась советска власть- тем меньше их оставалось.
К 80-ым годам- не более 10%.
Остальные либо гибли, либо становились совками.
Поделитесь статистику откуда взяли?
Только вот коронавирус в РФ завезли не совки и эти не совки его стали разносить по стране

(Marinw @ 03-04-2020 - 08:18)
А в советский период русских не было??? Чем больше продолжалась советска власть- тем меньше их оставалось.
К 80-ым годам- не более 10%.
Остальные либо гибли, либо становились совками. Поделитесь статистику откуда взяли?
Только вот коронавирус в РФ завезли не совки и эти не совки его стали разносить по стране
Скажем так- что такое вообще русский человек?
Ответите на этот вопрос- поймете многое.

А вот завезли в рф вирус как раз совки.
Типа дуры-тетки из Ставрополья.

(Тания @ 03-04-2020 - 07:31)
[

Здесья отвечаю не только на вами поставленные вопросы. почему в 1МВ на стороне противника меньше воевало русских. смешной вопрос. (достаточно на карту взглянуть)
Вот ! замечательный пример комми-вранья.

1.Перевран вопрос- не спрашивали "почему меньше" (сама такая постановка вопроса предполагала бы что на стороне германцев воевало достаточное число русских), вопрос был поставлен "почему в 1 мв на стороне русские не воевали, а во 2-мв- сотни тысяч"?

2. Географией вы что объясните? только полную бездарность советского командования допустившего полное разорение страны и немцев -до Волги. И это-при наличии армиии, уже в 41-ом году превосходившей вермахт и численно, и по количеству техники.
Даже "бездарные" царские генералы воевали на границах империи.

3.Допустим география. В 1812 году 600-тысячные банды Наполеона Москву взяли.
Заметную часть страны прошли.
Но вот русские на их стороне не воевали.
Так не в географии дело. не в ней.