Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(muse 55 @ 02-04-2020 - 21:11)
(alexalex83 @ 02-04-2020 - 20:03)
Кстати, вопрос для совков- почему в 1 МВ никто из русских за Германию не воевал, а в 2 МВ- сотни тысяч? Фраерок приблатненный - ты на нормальном то языке общаться умеешь ?
Чувачок, шли бы вы.
Кстати, водку мы с вами на брудершафт не пили- и поверьте из чувства брезгливости я этого делать не стану.
Так что на будьте на вы, привыкайте к цивилизованному обществу.

Кстати, догадываюсь, почему у вас при "острых" вопросах рождаются только нападки на оппонента- по сути сказать то нечего.

(ferrara @ 02-04-2020 - 21:13)
(alexalex83 @ 02-04-2020 - 20:52)
Позор?
Да, проиграли сражение, но нанесли Германии такие потери, что немцы до сих пор это сражение трагедией считают.К сожалению, только в вашем воображении это заштатное сражение немцы считают трагедией. Основные потери, относительно небольшие, немецкий флот понёс на минных полях и от действия английских подводных лодок.

В незнакомой акватории немцы высадили десант в составе одной пехотной дивизии и сумели захватить острова, которые «обороняли» на заранее подготовленных позициях две дивизии. При этом немцы потеряли всего 52 человека. А какие были наши потери – можете посмотреть в интернете.
Кстати, откуда у вас столько ненависти к России?У меня нет ненависти к России – есть только боль.
Забавно бредите..9 потопленных кораблей- небольшие потери?
И на минных полях, и от огня русской артиллерии.

Нет, это у вас не боль- это лютая ненависть ко всему , что было до 1917 года.
На вашем фоне пайпс нервно курит в сторонке...

alexalex83 и muse Закончили обмен любезностями.

(Sorques @ 02-04-2020 - 21:39)
Люда, офигеть! Я даже не знаю как такое комментировать.. До 1917, патриотизма и героизма в войне не было?
Ну, я же написала, что был. От чего здесь офигевать? Я никогда не бывала на войне, наверное, как и ты. Но, много читала. На войне, в боевой обстановке мужчинам (как и некоторым женщинам) свойственно проявлять героизм, какой бы это война не была. В такой исключительной обстановке в кровь впрыскиваются гормоны – адреналин, а у мужчин ещё и тестостерон (не сочти меня циничной, ТУ134 наверняка меня бы поддержала).

В ПМВ был сильнейший патриотический подъем..
Да. Первые пару месяцев, пока русская армия не начала терпеть поражения, такие же бесславные, как и в русско-японской войне.

А о героях, которые достойны этого, не говорили большевики из политических соображений.. Так как было приятно эту войну обсерать.. Хотя в ней погибли миллионы наших соотечественников..
Ну, почему? Большевики поддерживали легенды, которые сложились ещё в царское время, как, например, о геройском подвиге крейсера «Варяг» (правда, это относилось ещё к русско-японской войне).

Также не отрицался оперативный успех Брусиловского прорыва, который, впрочем, окончился ничем со стратегической точки зрения.

Вот только один случай из тысячи.. Римма Иванова, которая была награждена Георгиевским крестом 4-й степени, это офицерский крест..
Не спорю: один случай, может быть даже тысяча, которые никак, или в очень малой степени влияли на ход войны, затушёванные абсолютной бездарностью командования и невозможностью тыла в полной мере обеспечить нужды фронта.

Я лично верю, что это так, но писать что в ПМВ, не было героизма, ибо наверное не было Сталина и марксизма (предположительно), это просто нелогично, ибо отношение в внешнему врагу на фронте, всегда было одинаковым..
И здесь ты прав. Дело в том, что личное отношение к врагу едва ли определяет условие победы. Её определяют чёткая организация фронта и тыла. Способность правительства мобилизовать народ, ресурсы страны и её экономику на борьбу с внешним врагом. Здесь Сталин сильно отличался от Николая 2.

Я понимаю, что 74 года, была задача принизить участие в ПМВ, так как большевики на ней себе карьеру построили.. Но не до такой же степени отрицать мужество и героизм людей, многие из которых с георгиевскими крестами, воевали и в ВОВ.. Причем гордились ими..
Кресты крестами… Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ? За что погибло более миллиона солдат? Ради какой цели миллионы рабочих и крестьян (в большинстве крестьян) были оторваны от своей работы, от своих семей? Чтобы кормить вшей в окопах, погибать от вражеских пуль и снарядов, от тифа и других заразных болезней? Когда солдаты из крестьян получали письма из дома о том, что у них для нужд фронта реквизировали лошадь, и женщины были вынуждены пахать на себе, чтобы прокормить себя и детей. Думаешь, это способствовало подъёму патриотизма? Если это было бы так, то никакой революции не случилось.

Не уподобляйся ты только этому коту с крестами, который настолько несведущ, что даже не знает, что ни один германский корабль не был потоплен русской артиллерией. Но он с таким "патриотическим" пафосом здесь об этом пишет.

(Sorques @ 02-04-2020 - 16:00)
(Mamont @ 02-04-2020 - 12:18)
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм А как быть с артхаусом, которого при капитализме очень много?
Карл Маркс не знал такого слова. Поэтому - никак.

Не вписывается Артхаус (и спонсорство искусства) в марксову "модель мира", где богач - абсолютный мерзавец, упырь достойный лишь смерти и полного "раскулачивания"

(ferrara @ 03-04-2020 - 00:13)
(Sorques @ 02-04-2020 - 21:39)
Я понимаю, что 74 года, была задача принизить участие в ПМВ, так как большевики на ней себе карьеру построили.. Но не до такой же степени отрицать мужество и героизм людей, многие из которых с георгиевскими крестами, воевали и в ВОВ.. Причем гордились ими.. Кресты крестами… Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ? За что погибло более миллиона солдат? Ради какой цели миллионы рабочих и крестьян (в большинстве крестьян) были оторваны от своей работы, от своих семей? Чтобы кормить вшей в окопах, погибать от вражеских пуль и снарядов, от тифа и других заразных болезней? Когда солдаты из крестьян получали письма из дома о том, что у них для нужд фронта реквизировали лошадь, и женщины были вынуждены пахать на себе, чтобы прокормить себя и детей. Думаешь, это способствовало подъёму патриотизма? Если это было бы так, то никакой революции не случилось
ради ИМПЕРСТВА


Которым русские болеют со времен Ивана 4 "Грозного"


"Земельки любой ценой" - главная и единственная идеология Империализма. Мыть армейские сапоги в волнах Тихого и Атлантического океанов

(ferrara @ 02-04-2020 - 23:13)
(Sorques @ 02-04-2020 - 21:39)
Люда, офигеть! Я даже не знаю как такое комментировать.. До 1917, патриотизма и героизма в войне не было? Ну, я же написала, что был. От чего здесь офигевать? Я никогда не бывала на войне, наверное, как и ты. Но, много читала. На войне, в боевой обстановке мужчинам (как и некоторым женщинам) свойственно проявлять героизм, какой бы это война не была. В такой исключительной обстановке в кровь впрыскиваются гормоны – адреналин, а у мужчин ещё и тестостерон (не сочти меня циничной, ТУ134 наверняка меня бы поддержала).
В ПМВ был сильнейший патриотический подъем.. Да. Первые пару месяцев, пока русская армия не начала терпеть поражения, такие же бесславные, как и в русско-японской войне.
А о героях, которые достойны этого, не говорили большевики из политических соображений.. Так как было приятно эту войну обсерать.. Хотя в ней погибли миллионы наших соотечественников.. Ну, почему? Большевики поддерживали легенды, которые сложились ещё в царское время, как, например, о геройском подвиге крейсера «Варяг» (правда, это относилось ещё к русско-японской войне).

Также не отрицался оперативный успех Брусиловского прорыва, который, впрочем, окончился ничем со стратегической точки зрения.
Вот только один случай из тысячи.. Римма Иванова, которая была награждена Георгиевским крестом 4-й степени, это офицерский крест.. Не спорю: один случай, может быть даже тысяча, которые никак, или в очень малой степени влияли на ход войны, затушёванные абсолютной бездарностью командования и невозможностью тыла в полной мере обеспечить нужды фронта.
Я лично верю, что это так, но писать что в ПМВ, не было героизма, ибо наверное не было Сталина и марксизма (предположительно), это просто нелогично, ибо отношение в внешнему врагу на фронте, всегда было одинаковым.. И здесь ты прав. Дело в том, что личное отношение к врагу едва ли определяет условие победы. Её определяют чёткая организация фронта и тыла. Способность правительства мобилизовать народ, ресурсы страны и её экономику на борьбу с внешним врагом. Здесь Сталин сильно отличался от Николая 2.
Я понимаю, что 74 года, была задача принизить участие в ПМВ, так как большевики на ней себе карьеру построили.. Но не до такой же степени отрицать мужество и героизм людей, многие из которых с георгиевскими крестами, воевали и в ВОВ.. Причем гордились ими.. Кресты крестами… Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ? За что погибло более миллиона солдат? Ради какой цели миллионы рабочих и крестьян (в большинстве крестьян) были оторваны от своей работы, от своих семей? Чтобы кормить вшей в окопах, погибать от вражеских пуль и снарядов, от тифа и других заразных болезней? Когда солдаты из крестьян получали письма из дома о том, что у них для нужд фронта реквизировали лошадь, и женщины были вынуждены пахать на себе, чтобы прокормить себя и детей. Думаешь, это способствовало подъёму патриотизма? Если это было бы так, то никакой революции не случилось.

Не уподобляйся ты только этому коту с крестами, который настолько несведущ, что даже не знает, что ни один германский корабль не был потоплен русской артиллерией. Но он с таким "патриотическим" пафосом здесь об этом пишет. Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому.
И уже не вчитываюсь в ваши бредовые простыни.
Пускай их лечащий врач читает.

Но таки интересно- а что не так с "Варягом" то?
Весь мир чтит его подвиг- включая самих японцев, а у ферары наверняка имеются доказательства обратного?
(наверное, с японцами геройски дрались те самые английские подлодки, которые потом потопили кучу германских кораблей в вашем посте о Моонзунде?)

(alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25)
Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому.
Хорошо, что понимаете. Только будьте осторожны с эпитетами. Я также могла написать, что совершенно не понимаю вашу «звериную» ненависть ко всему советскому.

И уже не вчитываюсь в ваши бредовые простыни.
Пускай их лечащий врач читает.
Думаете меня оскорбить? Не получится! На таких, как вы, просто не обращают внимания.

Не хотелось вам отвечать на ваш омерзительный пост. Ну, уж ладно… Не для вас пишу.

Но таки интересно- а что не так с "Варягом" то?
Весь мир чтит его подвиг- включая самих японцев, а у ферары наверняка имеются доказательства обратного?
Какой мир? В отчётах японского адмирала Урио было написано, что все его корабли не получили в этом бою никаких повреждений. И это близко к истине. Это должно быть вам известно, если вы были бы знакомы с подробностями боя близ Чемульпо. Руднева сначала хотели отдать под суд за то, что он не оценил реальную обстановку, и по его вине погибли десятки людей. Но потом сообразили, что этот случай хорошо бы было использовать в пропагандистских целях.

Вы ничего не знаете, но так хорохоритесь – просто смешно.

(наверное, с японцами геройски дрались те самые английские подлодки, которые потом потопили кучу германских кораблей в вашем посте о Моонзунде?)
А вы знаете, как погиб каждый корабль? Какие корабли потонули? Насколько эти корабли имели боевую ценность? – Нет. Иначе вы бы не писали всякую ерунду.

(ferrara @ 02-04-2020 - 23:53)
(alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25)
Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому.Хорошо, что понимаете. Только будьте осторожны с эпитетами. Я также могла написать, что совершенно не понимаю вашу «звериную» ненависть ко всему советскому.
И уже не вчитываюсь в ваши бредовые простыни.
Пускай их лечащий врач читает.Думаете меня оскорбить? Не получится! На таких, как вы, просто не обращают внимания.

Не хотелось вам отвечать на ваш омерзительный пост. Ну, уж ладно… Не для вас пишу.
Но таки интересно- а что не так с "Варягом" то?
Весь мир чтит его подвиг- включая самих японцев, а у ферары наверняка имеются доказательства обратного?Какой мир? В отчётах японского адмирала Урио было написано, что все его корабли не получили в этом бою никаких повреждений. И это близко к истине. Это должно быть вам известно, если вы были бы знакомы с подробностями боя близ Чемульпо. Руднева сначала хотели отдать под суд за то, что он не оценил реальную обстановку, и по его вине погибли десятки людей. Но потом сообразили, что этот случай хорошо бы было использовать в пропагандистских целях.

Вы ничего не знаете, но так хорохоритесь – просто смешно.
(наверное, с японцами геройски дрались те самые английские подлодки, которые потом потопили кучу германских кораблей в вашем посте о Моонзунде?)А вы знаете, как погиб каждый корабль? Какие корабли потонули? Насколько эти корабли имели боевую ценность? – Нет. Иначе вы бы не писали всякую ерунду.
1.Свидетелями боя были англичане, американцы, немцы.

Кто и за что хотел отдать Руднева под суд "сначала"? Что за бред?

Кстати, первыми о подвиге начали писать, те кто вовсе не собирался заниматься пропагандой- а именно американские, немецкие и проч. газеты.
Вы удивитесь, но даже легендарную песню "Варяг" написал немец- Рудольф Грейнц.
Японский император наградил Руднева орденом Восходящего солнца.

2.Вполне знаком с историей тех боев.
Немцы потеряли 9 кораблей, включая несколько эсминцев, тяжело были повреждены еще несколько кораблей- включая 2 линкора. О роли в этом английских подлодок заявляете только вы.

(ferrara @ 02-04-2020 - 23:13)
Но, много читала.

О ПМВ, НЕсоветских историков?
Большевики поддерживали легенды, которые сложились ещё в царское время
Буквально несколько, как и нескольких монархов..
Также не отрицался оперативный успех Брусиловского прорыва, который, впрочем, окончился ничем со стратегической точки зрения.
Причем здесь героизм и удачные операции? Мы о каких то личных проявлениях героизма..
Не спорю: один случай, может быть даже тысяча, которые никак, или в очень малой степени влияли на ход войны, затушёванные абсолютной бездарностью командования и невозможностью тыла в полной мере обеспечить нужды фронта.
Мы не о командовании, а только о личном проявлении героизма.. Он он системы власти не зависит..
Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ?
Люда, с удовольствием поговорю на эту тему с тобой, но не в топике о кино..

Мы о совсем разном говорим.. Я о том, за что конкретно Будённый получил кресты, а ты о военной кампании..

ferrara Люда, любить или не любить советскую власть и советское, это дело вкуса, как и монархию (монархическое) или демократию (демократическое).. Но здесь есть один момент, если это отторжение системы не относится к отторжению жертв граждан в войнах..
К сожалению, за всю историю России, то коммунисты отправили в забвение и высказывали неуважение к миллионам погибшим в ПМВ.. Это уникальный случай..

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:16)
ferrara Люда, любить или не любить советскую власть и советское, это дело вкуса, как и монархию (монархическое) или демократию (демократическое).. Но здесь есть один момент, если это отторжение системы не относится к отторжению жертв граждан в войнах..
К сожалению, за всю историю России, то коммунисты отправили в забвение и высказывали неуважение к миллионам погибшим в ПМВ.. Это уникальный случай..
Влад, при всем уважении, совсем не уникальный.
Комми отправили в забвение целый ряд войн и сражений.

Например, при них практически не упоминалась Молодинская битва (1572)- хотя ее значение было огромным, доблесть и выучка русских войск- великолепными, воеводы-мудрейшими.

(Sorques @ 03-04-2020 - 01:16)
К сожалению, за всю историю России, то коммунисты отправили в забвение и высказывали неуважение к миллионам погибшим в ПМВ.. Это уникальный случай..
Коммунисты не только "неуважение" выказывали к погибшим в 1 МВ - они люто, бешено отторгали ВСЮ ИСТОРИЮ и ценности многовековой "прежней" России, в том числе отказывая в праве на сущесовование самому РУССКОМУ НАРОДУ


И первое же, чем эти нацмены - русофобы занялись, дорвавшись до власти - УСТРОИЛИ ГЕНОЦИД РУССКИМ


Ленин, Троцкий, Сталин, и далее вплоть до Андропова - около 20 000 000 трупов. В основном русские (не только русские - вообще славяне). Это без учета убитых немцами в ВОВ

(King Candy @ 03-04-2020 - 00:23)
(Sorques @ 03-04-2020 - 01:16)
К сожалению, за всю историю России, то коммунисты отправили в забвение и высказывали неуважение к миллионам погибшим в ПМВ.. Это уникальный случай.. Коммунисты не только "неуважение" выказывали к погибшим в 1 МВ - они люто, бешено отторгали ВСЮ ИСТОРИЮ и ценности многовековой "прежней" России, в том числе отказывая в праве на сущесовование самому РУССКОМУ НАРОДУ


И первое же, чем эти нацмены - русофобы занялись, дорвавшись до власти - УСТРОИЛИ ГЕНОЦИД РУССКИМ


Ленин, Троцкий, Сталин, и далее вплоть до Андропова - около 20 000 000 трупов. В основном русские (не только русские - вообще славяне). Это без учета убитых немцами в ВОВ
Да, а теперь предлагают нам же считать этот геноцид самым светлым, что было в нашей истории.
Упыри...Но ничего, осиновых кольев на всех припасем.

(ferrara @ 02-04-2020 - 20:47)

А какие фильмы о 1-й мировой снимали. Или русский народ героизма не проявлял в ту войну Проявлял. Это были отдельные случаи. Зачем? Во имя чего было проявлять героизм в 1МВ? чего это ради "отдельные случаи"?
Толпы холопов туповатых бежавших во 2 мировой с ружьем на танки крича "за Сталина"- существовали и раньше в 1 мировой, также кричали "за Веру, Царя и Отечество".

Совершенно та же самая статистика, больше того- как вам уже сказали, за немцев многие русские стали воевать как раз во 2 мировую.

Героизм изначально вообще смертельно опасная гадость, его нельзя считать распространенным явлением, ибо это сразу говорит что масса героев явно делала что-то не то.
Накосячили где-то и пришлось расхлебывать ценой жизни миллионов, вот и вся "причина героизма" в ВОВ.

Само признание массового героизма в ВОВ, это смертельный приговор Сталину и всем коммунякам приближенным, гореть им в аду. Как и царю конечно с дворней, кто же спорит.

Как и Брежневу со свитой прихлебал, и прочим аналогам.

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:10)
(ferrara @ 02-04-2020 - 23:13)
Не спорю: один случай, может быть даже тысяча, которые никак, или в очень малой степени влияли на ход войны, затушёванные абсолютной бездарностью командования и невозможностью тыла в полной мере обеспечить нужды фронта. Мы не о командовании, а только о личном проявлении героизма.. Он он системы власти не зависит.. .
каждый о своем, два государственника ))

оба правы и неправы и старательно увиливают от сути спора ))
1. да командование в 1МВ было бездарным
2. нет героизм в 1 МВ не был случайностью, он был достаточно массовым и повлиял положительно.
3. Да в ВОВ тоже был массовый героизм и тоже положительно повлиял.
4. Да личное проявление героизма не зависит от Гос Власти
5. А вот массовость героизма зависит от Гос Власти, напрямую- чем бездарнее Гос Власть тем больше приходится лично геройствовать чтобы выиграть войну.
6. Поэтому очевидно что героизм был и в 1 и 2 мировой
7. И причина массового героизма также очевидна- Гос Власть и в 1 МВ и во 2 МВ была бездарным дерьмом, что и привело потом к КРАХУ империи.

любой спор о форме вождизма между государственниками разрешается очень просто- игра была равна, играли два говна.

(alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:19)
Комми отправили в забвение целый ряд войн и сражений.

Например, при них практически не упоминалась Молодинская битва (1572)- хотя ее значение было огромным, доблесть и выучка русских войск- великолепными, воеводы-мудрейшими.
А вот здесь коммунисты вообще не при делах..

Это уже вопросы к Вашему любимому Царскому режиму...
Именно при нем начали славить Куликовскую битву, а про Молоди забыли...

Военачальниками при Молодях были люди мирские, не великокняжеских кровей.
Многие потом были казнены Иваном Грозным

А Донской как никак СВЯТОЙ, Великий Князь...
Предок Ивана Грозного. Лично командовавший армией.

И чтить память Куликовской битвы начали аж 1880..
Бо имелась основа -"Задонщина" и "Сказание..."
А про Молоди уже тогда как то не упоминали.
Бо никаких сказаний не сохранилось. кроме записок Штадена.


Я понимаю, у Вас лютая ненависть ко всему советскому.
Но нельзя же доводить ее до такого идиотизма.

Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег»

(Victor665 @ 03-04-2020 - 00:35)
2. нет героизм в 1 МВ не был случайностью, он был достаточно массовым и повлиял положительно.
3. Да в ВОВ тоже был массовый героизм и тоже положительно повлиял.
Так речь только об этом... Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать..

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:43)
Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать..
У них это хорошо получилось.
Показательно мнение уважаемой ferrara о том, что героизма не было никогда практически.
А вот если за советскую власть - тогда героизм был.
Достаточно своеобразное понимание героизма советская власть сформировала