Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Gawrilla
8/13/2008, 3:21:02 AM
(Duhovnik @ 12.08.2008 - время: 23:07) 12 августа 2008 года 18:05
Грузия уходит из СНГ
Грузия покидает состав Содружества независимых государств, заявил во вторник на митинге перед парламентом Грузии президент Михаил Саакашвили. По его словам, он дал соответствующие указания

Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - "Мы окончательно покидаем СНГ и предлагаем другим странам покинуть это объединение, которым управляет Россия", - сказал Саакашвили. Кроме того, президент Грузии сказал, что объявляет оккупационными находящиеся в Абхазии и Южной Осетии российские войска.

...

Между тем, по оценке российского посла в Минске Александра Сурикова, конфликт вокруг Южной Осетии не ставит крест на СНГ. По его мнению, СНГ не перестанет существовать из-за различных подходов стран Содружества к грузино-осетинскому конфликту. "У нас есть расхождения с украинской стороной. Украина несколько взъерошена высказываниями политиков по крымскому вопросу. Кроме того, Украина, как и Грузия, член ГУАМ", - сказал посол во вторник на пресс-конференции в Минске. В то же время посол подчеркнул, что "крест на СНГ ставить рано". В частности, он отметил, что СНГ еще в 1994 году приняло решение о введении миротворческих сил в Абхазию. По его мнению, это не в последнюю очередь способствовало тому, чтобы в Абхазии силовой сценарий не был задействован.
....

https://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26811


PS если я не ошибаюсь выход из СНГ автоматически аннуллирует мандаты миротворцев выданные СНГ...
Саакашвили сейчас не об СНГ думать надо, а о Боге.


Касаемо аннулирования мандатов.
Расторжение договора не влечет автоматического прекращения взятых обязательств, в том числе многосторонних.
Порвать их - не вопрос, но это немножко другое.

Можно, например, вежливо попрощаться и уйти, а можно скомкать бумажку, швырнуть в морду хозяину и быстренько вылететь в окно.
(Раньше этот способ назывался "белым турманом", теперь у него будет неполиткорректное наименование, разжигающее межнациональные насмешки)

JFK2006
8/13/2008, 3:34:40 AM
(Duhovnik @ 12.08.2008 - время: 23:07) PS если я не ошибаюсь выход из СНГ автоматически аннуллирует мандаты миротворцев выданные СНГ...
Тогда нужно было выходить из СНГ перед тем, как напасть на Ю.Осетию.

А теперь - поздно... пить "Боржоми". pardon.gif
М.Вульф
8/13/2008, 4:41:37 AM
Хотелось бы сделать небольшое замечание по теме, а именно "Последствия войны на Кавказе"- это можно бы говорить до ввязывания в конфликт Черноморского флота. Сейчас же требуется добавление в виде "...и черноморском регионе". Тем более, что Украина уже обещала не пустить корабли Черноморского флота на место дислокации в Севастополь (осторжничает, правда :))https://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/13247588.html?b=3.10
Посему, если блок НАТО будет сохранять свое единство и ответная реакция будет всей массой, то России не поздоровится- она в очередной раз может лишиться своего влияния на Черном море (не с этой ли целью затеяна эта буча?). Да и конфликтная ситуация на Кавказе может усугубиться- могут всплыть старые "моменты": ингушо- осетинский, чеченский и по мелочи. Грузия же будет пожинать плоды "мудрого" политика всех времен и народов.
Я не могу давать рекомендаций нашим правителям, ибо не аналитик, могу лишь высказать свое ИМХО по плану действий:
1. МДА делает правильный упор "на геноцид осетин грузинами". Сюда надо присовокупить обширный исторический материал- об истории векового преследования грузинами этого маленького, но гордого народа. И капля камень точит, тем более, что это сыграло решающую роль в становлении мирового общественного мнения по вопросу Косова.
2. Разделяй и властвуй- говорили древние. К сожалению России не получится удержать свое влияние и в Абхазии, и ЮО- придется чем- то пожертвовать, причем в интересах стратегического и наиболее адекватного партнера в Европе. Разделять осетин как- то нехорошо, да и европейцам там делать нечего. А вот Абхазия весьма интересует Германию (они там свои базы отдыха планируют строить). Вот и позволить им там построить базу отдыха... Бундесвера. Это (а). Б- Турция и ее экономические интересы: снять эмбарго с поставок овощей в Россию из данной страны, заключить взаимовыгодные договоры по товарообороту, туризму... да и курдами- немного ослабить "веревку" с их рук.
3. Засиделись что- то чеченцы без "дел". Так может и зажиреть "волк", облениться. Пора бы вспомнить, как на Грузии деньги зарабатываются, вспомнить то доблестное прошлое Ахмата, который продал русскому царю каких- то грузинских князей (сейчас они даром не нужны :)). А что РФ,- разве она может контролировать каких-то бандитов и их формирования? У нее ж "головная боль" в виде мирового сообщества.
4. Можно договориться и с атлантическими странами- США, Великобританией. Для этого придется временно пожертвовать транссибирской железнодорожной магистралью (как всегда- недоделки, несостыковки: у нас это часто бывает, поэтому никого не удивит). Конечно, это может расстроить азиатских производителей товаров, но для спокойствия на южной границе можно и извиниться перед ними.

Примерно так.
SunLight757
8/13/2008, 2:21:35 PM
(Duhovnik @ 12.08.2008 - время: 21:41) не знаю как насчет Грузии, а вот вопрос членства Украины в НАТО из нереально-эфимерного начинает вырисовываться во вполне реальный. Причем более реальным вырисовывается и положительное голосование по этому вопросу на референдуме в Украине (после проведения активной агитационной компании) и особенно в том случае если Южная Осетия и Абхазия будут отторгнуты от Грузии по результатам Кавказской войны...

Причем одним из самых непробиваемых лозунгов будет:
"Еслиб Грузия успела вступить в НАТО то Россия бы не напалабы на НАТОвскую страну и не оттяпалабы часть территорий!"
Согласен, в виду сложившихся событий вам НАТО стало более необходимо.
А вы можете сказать, зачем вы НАТО?
Ли Си Цын
8/13/2008, 4:04:41 PM
(SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 10:21) Согласен, в виду сложившихся событий вам НАТО стало более необходимо.
А вы можете сказать, зачем вы НАТО?
Говорили уже по этому поводу.

Радар где-нибудь под Донецком - и ни один наш самолет на северном кавказе не взлетит без того, чтобы об этом в Вашингтоне стало известно. Да и за Ираном оттуда более удобно присматривать (скажем так, убивается козырь Москвы, что из Чехии и Польши за Ираном смотреть неудобно, - да, оттуда неудобно, а вот с Украины - в самый раз).
Да и флоту Черноморскому будет крайне неуютно делить Севастополь с флотами стран НАТО. Николаевские судостроительные заводы опять же.
На худой конец, Батьку постращать, - все-таки будет с трех сторон окружен "друзьями".
Вообщем, если подумать, то Украина в НАТО пригодиться вполне может...
SunLight757
8/13/2008, 4:32:36 PM
(Ли Си Цын @ 13.08.2008 - время: 12:04) (SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 10:21) Согласен, в виду сложившихся событий вам НАТО стало более необходимо.
А вы можете сказать, зачем вы НАТО?
Говорили уже по этому поводу.

Радар где-нибудь под Донецком - и ни один наш самолет на северном кавказе не взлетит без того, чтобы об этом в Вашингтоне стало известно. Да и за Ираном оттуда более удобно присматривать (скажем так, убивается козырь Москвы, что из Чехии и Польши за Ираном смотреть неудобно, - да, оттуда неудобно, а вот с Украины - в самый раз).
Да и флоту Черноморскому будет крайне неуютно делить Севастополь с флотами стран НАТО. Николаевские судостроительные заводы опять же.
На худой конец, Батьку постращать, - все-таки будет с трех сторон окружен "друзьями".
Вообщем, если подумать, то Украина в НАТО пригодиться вполне может...
Радар можно поставить и в Прибалтике. Можно поставить и в стране не члене НАТО, например Азербайджане или Узбекистане каком-нть.
Сомневаюсь, что из Чехии американцы присматривать будут за Ираном.
Российский Черноморский флон из Крыма итак в скором времени уйдет. Стратегической выгоды военноморской базы НАТО в Крыму я лично не вижу, кроме бессмысленного окружения России кольцом враждебных государств.
andy007
8/13/2008, 7:29:15 PM
Умная статья на тему "Кому ЭТО было нужно":

https://www.rambler.ru/news/politics/georgia/13252332.html
Anenerbe
8/13/2008, 8:41:57 PM

Duhovnik, я вот наблюдаю, за вашей аргументацией и аргументацией ваших некоторых соотечественников. И вы повторяете одно и тоже множество раз: оккупация. Россия напала на суверенное государство. И опять за оккупацию. Вы не ищите объективной правды, вам наплевать на мнение очевидцев, может даже в потаенных уголках своей душонки, вы, и сочувствуете осетинам. Но ненависть к России ее пересиливает.

Я даже вам не буду говорить о гибели русских миротворцев. Которые поддерживали порядок, и юридическая база нахождения их на территории Ю.Осетии была абсолютной по всем международным правилам.

П.с А то что они ушли из СНГ, это как ежа испугать голой задницей.
JFK2006
8/13/2008, 10:04:03 PM
(Anenerbe @ 13.08.2008 - время: 16:41) Duhovnik, я вот наблюдаю, за вашей аргументацией и аргументацией ваших некоторых соотечественников. И вы повторяете одно и тоже множество раз: оккупация. Россия напала на суверенное государство. И опять за оккупацию. Вы не ищите объективной правды, вам наплевать на мнение очевидцев, может даже в потаенных уголках своей душонки, вы, и сочувствуете осетинам. Но ненависть к России ее пересиливает.
Anenerbe , не перегибайте палку в своём праведном гневе.
Переход на личности является грубым нарушением правил форума.
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не пользователей.

Ли Си Цын
8/13/2008, 10:58:59 PM
(SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 12:32) Стратегической выгоды военноморской базы НАТО в Крыму я лично не вижу, кроме бессмысленного окружения России кольцом враждебных государств.
Не скажите! Очень полезная штука.
Конечно, нападать на Россию никто особо не собирается. Но вот в плане "игры нервов и бюджетов" очень полезно, - "дружественный" визит американской эскадры в Севастополь. Представляете, какую наши гонку вооружений попытаются раскрутить под лозунгом, - кругом враги! а как это на нашем бюджете скажется?
Вспонимте, как в сове время СССР на СОИ поймали...
SunLight757
8/13/2008, 11:21:11 PM
(Ли Си Цын @ 13.08.2008 - время: 18:58) Не скажите! Очень полезная штука.
Конечно, нападать на Россию никто особо не собирается. Но вот в плане "игры нервов и бюджетов" очень полезно, - "дружественный" визит американской эскадры в Севастополь. Представляете, какую наши гонку вооружений попытаются раскрутить под лозунгом, - кругом враги! а как это на нашем бюджете скажется?
Вспонимте, как в сове время СССР на СОИ поймали...
Дело в том, что половина черноморского побережья Турецкая. Какая разница, в Турции НАТОвский флот остановится или в Крыму. Гонку вообружений начать конечно можно, но сейчас у нас "элита" бабки заколачивает, а не воюет за мировую революцию и тратить свои (сиречь народные) капиталы на СОИ врядли будут. Позиция более прагматичная, хотя и не всегда адекватная, но всетаки разница с Союзом огромна. Скорей уж Штаты надорвутся. Я так понимаю, все идет к открытию Иранского фронта и возможно Пакистанского. А это уже 4 войнушки одновременно. Плюс надо кормить стремительно увеличивающийся парк лимитрофов типа Украины, Прибалтики и Грузии.
DELETED
8/13/2008, 11:24:35 PM
(andy007 @ 13.08.2008 - время: 20:29) Умная статья на тему "Кому ЭТО было нужно":

https://www.rambler.ru/news/politics/georgia/13252332.html
Ни чего умного.
==================

Итак первые официальные заявления сделаны.
Что дальше?
DELETED
8/13/2008, 11:34:29 PM
(SunLight757 @ 14.08.2008 - время: 00:21) Скорей уж Штаты надорвутся.
Совершенно согласен, хоть тут это ОФФ. Неодократно высказывал ту мысль, что каждый новый затеваемый Штатами конфликт ослабляет их больше, чем можно этого достич любыми другими методами.
triplex44
8/13/2008, 11:42:54 PM
(SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 12:32) Радар можно поставить и в Прибалтике. Можно поставить и в стране не члене НАТО, например Азербайджане или Узбекистане каком-нть.
Сомневаюсь, что из Чехии американцы присматривать будут за Ираном.
Российский Черноморский флон из Крыма итак в скором времени уйдет. Стратегической выгоды военноморской базы НАТО в Крыму я лично не вижу, кроме бессмысленного окружения России кольцом враждебных государств.
Радар не главное. Гораздо важнее ракеты-перехватчики. Сбивать наши ракеты на встречных курсах довольно проблематично, слишком мало время сближения, а вот "в угон" - другое дело. От Украины они догонят любую нашу ракету - нечего делать.
triplex44
8/14/2008, 12:24:12 AM
Хотелось бы высказаться вот о каких возможных последствиях этой войны. Конечно, наша страна сделала то, что и должна была сделать. Помните, у Солженицына:"Волкодав прав, а людоед - нет." Но с масштабом ответа несколько перегнули палку. Понять-то нас все госудаоства, я думаю, правильно поняли. Только нескольким непризнанным республикам это понравилось, несколько западноевропейских государств нас даже не осудят, но кое-кому, в том числе и США, это ОЧЕНЬ не понравилось. Плевать бы, конечно, на их душевные муки, но им вполне по силам поставить нас на то место, на котором они хотят нас видеть. И для этого даже помогать Грузии не надо. Достаточно сбить цены на нефть, и мы - такие великие и могучие - останемся у разбитого корыта. И если раньше было проблематично ОПЯТЬ договориться с арабами о снижении цен, то теперь мы подбавили аргументав в пользу этого решения. Ведь это позволит всему миру избежать нового противостояния Россия - Запад, а, значит, и целой кучи ругиональных конфликтов в будущем. Ради этого можно пойти на жертвы в виде снижения прибылей от нефти, тем более, что финансовые интересы стран-членов ОПЕК давно уже не только в нефти.
SunLight757
8/14/2008, 12:44:54 AM
(triplex44 @ 13.08.2008 - время: 19:42) Радар не главное. Гораздо важнее ракеты-перехватчики. Сбивать наши ракеты на встречных курсах довольно проблематично, слишком мало время сближения, а вот "в угон" - другое дело. От Украины они догонят любую нашу ракету - нечего делать.
Любую нашу ракету посланную куда? Если уж бомбить США, то наверно проще через Арктику или тот же Дальний Восток. Опять же если на Украине будут ракеты перехватчики, то сначала разбомбят их, а потом уже все остальное. Да и вообще я пока слабо верю в атомную войну. Тем более конкретно США-Россия. Мир становится вновь многополярным.
JFK2006
8/14/2008, 12:56:54 AM
(SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 20:44) Мир становится вновь многополярным.
Для такого вывода маловато разгрома одной маленькой Грузии. Как минимум штук пять нужно...
triplex44
8/14/2008, 12:58:57 AM
(SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 20:44) (triplex44 @ 13.08.2008 - время: 19:42) Радар не главное. Гораздо важнее ракеты-перехватчики. Сбивать наши ракеты на встречных курсах довольно проблематично, слишком мало время сближения, а вот "в угон" - другое дело. От Украины они догонят любую нашу ракету - нечего делать.
Любую нашу ракету посланную куда? Если уж бомбить США, то наверно проще через Арктику или тот же Дальний Восток. Опять же если на Украине будут ракеты перехватчики, то сначала разбомбят их, а потом уже все остальное. Да и вообще я пока слабо верю в атомную войну. Тем более конкретно США-Россия. Мир становится вновь многополярным.
В Западную Европу, сэр. rolleyes.gif
triplex44
8/14/2008, 1:00:05 AM
(JFK2006 @ 13.08.2008 - время: 20:56) (SunLight757 @ 13.08.2008 - время: 20:44) Мир становится вновь многополярным.
Для такого вывода маловато разгрома одной маленькой Грузии. Как минимум штук пять нужно...
Да, где-то так, пять-семь.
paramoscow
8/14/2008, 1:03:19 AM
(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 12:18) по улицам ходят бендеровцы с обрезами
Вы вроде умный человек и с логикои дружите и историю изучаете!!!!!!!Допускаю что в Вашем высказывании просто опечатка!!!Так как С. Бандера!!!!
И соответственно не бендеровцы а бандеровцы!!!