Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Сначала – Плепорцию, потом – Immortal.

Плепорций, вряд ли с Вами когда-нибудь договоримся, слишком уж полярные позиции мы занимаем.

Но всё-таки кое-что я Вам отвечу. По поводу утраты инвестиционной привлекательности при пресловутой проверке – если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства. Да, огромная часть предприятий и т. д. перейдёт в собственность государства. Но усечённые теневой сектор и потери, с ним связанные, – это разве не плюс для развития экономики?

Теперь насчёт того, что Вы называете расшаркиваньями. Латвия оскорбила наше государство, не Сталина, не Брежнева и не Путина, не человека с ником Плепорций или Колхозник, а весь наш народ – живых и уже мёртвых, в т. ч. «оккупантов». Разве это не проблема нашего государства, что оно не может возразить этому политическому карлику? А насчёт «вкладов» – прошу прощения. Возможно, это я дал лишку. Если Вы делаете свою работу честно – не имею к Вам претензий. Я работаю честно, и поэтому нам нечего делить.

Про профессии. Цитирую Вас дословно, не «перевирая»: «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ВСЕМ БЫТЬ БИЗНЕСМЕНАМИ. ГОРАЗДО ПРОЩЕ ПОЛУЧИТЬ ДИПЛОМ ШАХТЁРА, ВРАЧА ИЛИ УЧИТЕЛЯ». Я-то себя держу в руках, но Вы, по-моему, несколько зарвались. Тем паче что это откровенная неправда.

А что Вы-то предлагаете по проблеме тех, кто в тени? Перепасовывать проблемы каждый может, а у Вас какой-нибудь план есть? Когда я услышу Ваш, тогда предложу и свой.

В коттеджах, допустим, ничего плохого и нету, но Платоновский лес – это парковая зона, замечательное место. И ещё – там один из немногих чистых в нашей области родников. Туда ходят люди с окрестных домов, посёлков и деревень (это окраина города). А состояние водопровода у нас в области, а более – в Туле, – плачевное. Или лучше наплевать и на них, простых людей? Зарвались ребятки, места уже недостаёт?

Нынешний труд крестьян оплачивается крайне скудно или не оплачивается вовсе. Может, им помереть всем на работе? Нужно дать деньги селу, необходимо, люди должны знать, что работают не просто так. И собственник здесь не необходим.

Я не против мелкого и среднего частного бизнеса, как и «левые» (под ними я разумею не только ненавидимую всеми КПРФ). Пусть будет и у нас и немалый госсектор, и некрупный бизнес. Но не надо продавать всё в частные руки, как было в 1992-м, как есть и сейчас. А про то, что среднедушевой доход в Китае ниже, чем у нас – так у них и население в 12 раз больше, и ресурсов меньше, да вот только разрыв в доходах у них совсем не так велик, как в России.

«Моя рента» сказано скорее образно. Да, она в бюджете государства, это правильно. Но почему бюджет получает доход с имущества государства, коим являются недра, в виде только налогов, а не в виде дохода с продаж? Зато обогащаются ТЕ, КТО НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕДРАМ.

СПС и «ЯБЛоко» мертвы вместе с их идеологиями. Народ сказал, кажется, ясно, не пустив их в Госдуму. Радикальное западничество в России никогда не было в почёте, поэтому это скорее историческая закономерность.

Где взять деньги – я уже писал в предыдущих постах.

А насчёт Вашей последней тирады и ликующих воплей – во-первых, вытереть ноги о Зюганова – уже традиция либерализма. Но вытирает обувь только тот, у кого она грязная. Впрочем, больше ничем либералы и не запомнятся. Вот уж стада хуже вряд ли найти.

Теперь – Immortal.

Мне плевать, как делается бизнес, зато я знаю, что говорят факты. Я уже писал, в каком состоянии энергетика России. А Чагино – это просто доказательство такого состояния. Почему у нашей энергетики должен быть плохой руководитель?

Про Платоновский лес см. выше.

«Запрещено то, что не разрешено» = «разрешено то, что не запрещено» по сути.

Про детей. Если уж в жизни они слышат мат без купюр, так давайте, может, и на ТВ пусть не «пикают»? А убийства они тоже видят в жизни – и в таких объёмах? И сношаются у них на глазах на улицах? А телепузики и прочие покемоны тоже реально существуют?

Коммунизм и социализм – насилие? В основе коммунизма – православная христианская идея (всякий живущий угоден Богу). Христианство и насилие несовместимы. В основе либерализма – протестантизм (у кого средства, тот угоден Богу). Дело в методе. А как насаждали у нас демократию в 1991 и 1993 годах. Пришли, наверное, с песнями, с шарами, на танках с ромашками в стволах?

Молодёжь пассивна политически, согласен. Но всё равно ведь идут больше в левые организации, неразумные они дети!

У нас неплохая платная медицина. Только совсем не каждый может ею пользоваться. Почему? Или у нас люди из разного теста? Советский маразм с ограничениями и политической цензурой в искусстве (говорю серьёзно), конечно, дал больше свободы. Но пока что наши деятели искусств способны только на идиотские инсталляции из испражнений на очередном биеннале.

Зарплаты, кстати, повышали в СССР очень редко. А насчёт частного предпринимательства – согласен, ЦКовские старики проспали момент для модернизации.

Про виновных в результате проверки. Если виновных придётся посадить (но ведь не всех же), то ничего страшного, что на скамью сядут те, кто принёс реальный ущерб государству и народу.

Если Вы ничего не должны народу, то завтра же выселяйтесь из квартиры – не Вы её строили. А насчёт свободы – Вы что, считаете, что действительно свободны в современной России?!

Колхозники работают, но не зарабатывают! – в этом и парадокс!

«Вряд ли» – не юридическая категория. Я не юрист, но заменяю на «абсолютно».

Есть ещё одна песенка – она, правда, очень сильно надоела: про свободу слова, выбора, право на жизнь, про то, что «В единстве наша сила», про то, что у нас – демократия…

Колхозник: если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства. Да, огромная часть предприятий и т. д. перейдёт в собственность государства. Но усечённые теневой сектор и потери, с ним связанные, – это разве не плюс для развития экономики? Вот! Это то, о чем я уже писал. Как бы левые не говорили о многоукладности экономики, они все равно все национализируют, поскольку считают, что государство - лучший собственник. Колхозник, не так уж много пунктов, по которым мы с Вами отличаемся по взглядам, если отставить в сторону полемический запал. Вопрос о роли государства в экономике - главный из них. В рыночной, либеральной экономике производством руководит собственник, кровно заинтересованный в прибыли, в экономических результатах своего предприятия. Если же предприятие принадлежит государству, то руководит им государственный чиновник, интересы которого весьма далеки от вопросов эффективности производства. Именно чиновничье управление производством и убило экономику СССР! Государство способно эффективно управлять своей собственностью только тогда, когда существует целый класс умных, честных и хорошо подготовленных управленцев, готовых за небольшой оклад эффективно ворочать миллионами и миллиардами. Теперь давайте взглянем на сегодняшнюю Россию. И вспомним про негодяев и мерзавцев. Колхозник, история России и мировая история убедительно показывают, что огосударствленная экономика - путь к катастрофе. Латвия оскорбила наше государство, не Сталина, не Брежнева и не Путина, не человека с ником Плепорций или Колхозник, а весь наш народ – живых и уже мёртвых, в т. ч. «оккупантов». Разве это не проблема нашего государства, что оно не может возразить этому политическому карлику? А Вам не приходило в голову, что оккупация Латвии была политическим беспределом? В общении с соседями нужно руководствоваться совестью и справделивостью, а не категориями "карлик" или не-"карилик". Я считаю сговор Молотова-Риббентропа позорной строкой в истории СССР - одной из многих. И все, что за ним последовало, тоже. Цитирую Вас дословно, не «перевирая»: «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ВСЕМ БЫТЬ БИЗНЕСМЕНАМИ. ГОРАЗДО ПРОЩЕ ПОЛУЧИТЬ ДИПЛОМ ШАХТЁРА, ВРАЧА ИЛИ УЧИТЕЛЯ». Я-то себя держу в руках, но Вы, по-моему, несколько зарвались. Тем паче что это откровенная неправда. Замечу все же, что про юристов в этой цитате ничего нет, а именно Ваши намеки по поводу последних и заставили меня говорить о "перевирании". Что же касается "откровенной неправды" - то это только Ваше личное мнение. Я некоторое время поучился в Ярославском педе и представляю, кто там учится и как. И учителей я тоже навидался. Поймите же наконец, что бизнесмен - это, в первую очередь, риск и ответственность. Рынок диктует жесткие правила, и никакие деньги, никакая крыша не спасут тебя, если ты проиграешь. Большинство россиян на такие игры неспособны в принципе. Они лучше будут делать вид, что учат или лечат, а государство будет делать вид, что им платит.

По поводу тех, что в тени, я бы предложил налоговую амнистию и общее снижение налогов - чтобы они из этой тени вышли и стали бы работать открыто, чтоб им это стало ВЫГОДНО.

По поводу коттеджей - Вы, Колхозник, по моему, путаете факты и явления. Если в вашем Платоновском лесу кто-то незаконно отстроился, то с этим фактом нужно разбираться конкретно, с привлечением прокуратуры и местной представительной власти, а не ругать Земельный кодекс. Напоминаю Вам, что основной камень преткновения в наших спорах - земля сельхозназначения, земля как средство производства, а не законность застройки парковой зоны. Я считаю, что такая земля должна свободно продаваться, как и остальные средства производства, а Вы, как бы в противовес моему мнению, приводите факт безобразий в Платоновском лесу.

По поводу крестьян - а как определить, кому из них сколько заплатить? Почему по Вашему мнению труд должен оплачиваться не по его результатам, а только для того, чтобы люди знали, "что работают не просто так"? Так может всем стоит платить подобным образом? Бред какой-то... "Нужно дать деньги селу" - а у кого их для этого отнять? Можно подумать, мы тут, в городе, сидим на деньгах, и нам их некуда девать... Почему в Вашем понимании именно село - "священная корова"? А про то, что среднедушевой доход в Китае ниже, чем у нас – так у них и население в 12 раз больше, и ресурсов меньше, да вот только разрыв в доходах у них совсем не так велик, как в России. Вот еще один образец левой идеологии. Главное не то, что много бедных, главное - что есть богатые! Как же они смеют быть богатыми, когда кругом столько бедных! И далее обычно начинается ковыряние в чужом кармане с выяснением что там и откуда. Конечно, если ты беден, то научиться завидовать и ненавидеть легче, чем суметь заработать самому! Но почему бюджет получает доход с имущества государства, коим являются недра, в виде только налогов, а не в виде дохода с продаж? Зато обогащаются ТЕ, КТО НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕДРАМ. Не понял сути претензии. Государство за свои недра отбирает у их продавцов большую часть прибыли от продаж, а остальное оставляет им на накладные расходы, каковых они, продавцы и добытчики, несут немало. Что тут неправильного? Почему это разработчики нефти "не имеют никакого отношения к недрам"? Или Вам опять обидно, что кто-то в результате стал богатым? СПС и «ЯБЛоко» мертвы вместе с их идеологиями. Народ сказал, кажется, ясно, не пустив их в Госдуму. Радикальное западничество в России никогда не было в почёте, поэтому это скорее историческая закономерность. Это скорее историческая трагедия России. Замечу еще, что и левым похвастаться особо нечем. Не Зюганов ныне ассоциируется у народа с образом Доброго Барина, который накормит всех на халяву. Где взять деньги – я уже писал в предыдущих постах. Да, писали. Вы предлагаете деньги ОТОБРАТЬ. У нечестно наживших их и пр. Не буду приводить кучу возражений экономического толка - скажу лишь, что отобрать удастся лишь ОДНАЖДЫ. А дальше придется формировать бюджет другим образом. И предлагаемые левыми для этого меры являются откатом назад, к социалистической государственной экономике, которая уже привела в свое время к гибели СССР. Теперь, по мнению левых, настала очередь России. А насчёт Вашей последней тирады и ликующих воплей – во-первых, вытереть ноги о Зюганова – уже традиция либерализма. Но вытирает обувь только тот, у кого она грязная. Впрочем, больше ничем либералы и не запомнятся. Вот уж стада хуже вряд ли найти. Боже мой, Колхозник, какой отличный пассаж про грязную обувь! Я обязательно применю его, с Вашего разрешения, когда какой-нибудь очередной социализм традиционно начнет вытирать ноги о Чубайса! Вот, ей-Богу, нет фигуры в российской политике более любимой для этой цели! Куда уж до него дедушке Зю!

Плепорций грустно слышать такие слова от тебя ... благодаря пакут Молотова , Литва получила Вильнюс обратно ! Они в ноги кидаться должны ! А раз такие свобололюбывые были воевалиб как Фины а то как проститутки кто бога под того и ложимся ! ОНИ ПОД СССР ЛЕГЛИ КАК ШЛЮШКИ А НОГИ МЫ РАЗДВИНУЛИ ЗНАЕТЕ КАК ? Когда девочка хихикает нуууу ненадо ха ха ха ну нееет ! ОККУПАЦИИ НЕ БЫЛООООООО !

Вернёмся всё же к обсуждаемой теме - отношению к политике Путина. На сайте https://forum.msk.ru/ обнаружил заметочку известного экономиста Михаила Делягина. Согласен далеко не совсем в его высказываниях - всё же он товарищ левоориентированный, а я принадлежу к другому лагерю. Тем не менее выкладываю делягинский текст сюда:

Еще одна мелкая разновидность путиноидов




Делягин Михаил 2005.06.22
Отвечая на вопрос корреспондента ФОРУМА.мск, Михаил Делягин, Председатель Президиума – научный руководитель Института проблем глобализации, д.э.н. заявил следующее:

Участие в работе левого во многих отношениях форума в минувшее воскресенье подарило мне возможность познакомиться с представителем исчезающе редкого вида нашей политической фауны – «красным путиноидом». Судя по очередному истерическому поносу в лефт.ру, наше знакомство не прошло даром и для него.

Вместе с тем, если освободить его текст от традиционных для выразителей интересов администрации президента лжи, клеветы и оскорблений (ибо содержательных аргументов политика Путина им просто не оставляет), обнажится ядро разногласий не только «левых», но и путиноидов в целом не только с подлинными левыми, но и со всем российским обществом.

«Красный путиноид» указывает на смысл политики путинского режима - национализацию бизнеса (не только крупного, так как силовая олигархия неформально национализирует, ставя под свой контроль, и средний, а порой и мелкий бизнес) – и заявляет, что, поскольку это является главной целью всех левых, они должны поддерживать президента Путина.

Обратите внимание, как изящно – не хуже, чем у наперсточника - производится подмена цели средством, ибо левые стремятся к национализации не как к самоцели, но лишь как к наиболее логичному инструменту обеспечения социальной справедливости. При этом современные (а не поросшие мхом XIX века) левые признают и иные инструменты обеспечения социальной справедливости, менее последовательные, но более доступные в реальных политических обстоятельствах, - и только глубокий схоласт и сектант может обзывать их разумность и эффективность оппортунизмом.

Теперь посмотрим на российские реалии и подумаем: какой социальной справедливости, кроме личного обогащения нескольких новых олигархов – на сей раз силовых - служит установление ими контроля за бизнесом? Минфин уже давно показал, что даже деньги Ходорковского пошли не на дополнительные выплаты гражданам России, а на досрочную выплату МВФ 3,5 млрд.долл. и на пополнение замороженных в бюджете 1 трлн. 660 млрд.руб., из которых лишь половина оформлена в виде якобы стабилизационного фонда.

Это касается легальных выплат. А нелегальные полностью идут на личное потребление силовых олигархов и укрепление их политического влияния – при этом они изымаются не столько из карманов бизнесменов, сколько из производства, тормозя его развитие и, соответственно, создание новых рабочих мест.

«Красный путиноид», старательно пряча глазки и отворачиваясь от этих очевидных фактов, говорит: да какая вам разница, зачем и у кого отбирают деньги (ибо в конечном счете эти деньги отбираются не столько у бизнеса, сколько у обычных граждан, включая неимущих, - так как бизнесмены, задирая цены, перекладывают основное бремя силовых поборов на нас с вами). Все равно национализация сконцентрирует контроль за предприятиями у государства и, когда левые придут к власти, все уже и так будет национализировано.

В самом лучшем случае это глубокое заблуждение.

Прежде всего, нынешняя национализация (кроме единственного показательного процесса над «ЮКОСом») неформальна, касается финансовых потоков и личных отношений. Это значит, что любая политическая сила, сменившая Путина и его окружение, окажется перед лицом независимости крупного бизнеса, как в 1999 году.

Но главное в том, что контроль за бизнесом качественно укрепляет силовую олигархию и затрудняет приход к власти социально ответственных сил. Одно дело – бороться с людьми, располагающими заранее известной частью федерального бюджета, и совсем другое – с людьми, способными в любой момент привлечь для решения своих политических задач произвольно большую сумму, отобранную у бизнесменов.

Наступление на бизнес отнюдь не случайно предшествовало второму витку либеральных реформ – монетизации льгот и предстоящей коммунальной реформе. Именно поставив под контроль финансовые потоки бизнеса, силовая олигархия окрепла настолько, что смогла превратить страну в тряпку для вытирания ног и окончательно отбросить демагогию о социальных нуждах граждан.

Таким образом, разница между «красными путиноидами» и нормальными людьми заключается в различии мотиваций. Для «красных», как, впрочем, и остальных путиноидов, смыслом жизни является одобрение деятельности Путина как таковой. При этом они поддерживают ограбление бизнеса крупной олигархией, по формальным признакам считая этот новый этап частного присвоения «национализацией» и не желая признавать, что этот грабеж ухудшает как материальное положение социально незащищенных и трудящихся, так и политическое положение самих левых. При этом, стремясь к укреплению режима, они прилагают максимум усилий к расколу оппозиции, старательно играя на имеющихся противоречиях, а при необходимости - и высасывая их из пальца.

Нормальные же люди, в том числе и придерживающиеся левых убеждений, не приемлют ограбление силовой олигархией бизнеса не только как аморального грабежа, порождающего эпидемию «имитационного насилия», но и как деятельности, ухудшающей положение трудящихся и укрепляющей власть неадекватной силовой олигархии, ставшей угрозой самому существованию нашей Родины.

Таким образом, путиноиды культивируют ненависть, а нормальные люди – солидарность.

Истерика же «красного путиноида» еще раз наглядно иллюстрирует тот широко известный факт, что реальными, последовательными и искренними союзниками президента Путина в сегодняшней России являются преимущественно дураки и воры. А так как их, несмотря на длительную деградацию нашего общества, абсолютное меньшинство, борьба за переубеждение случайных и все менее уверенных в своей правоте сторонников нынешнего режима способна привести к кардинальному изменению соотношения политических сил уже в ближайшие полтора-три года.

(Колхозник @ 22.06.2005 - время: 18:03) Но всё-таки кое-что я Вам отвечу. По поводу утраты инвестиционной привлекательности при пресловутой проверке – если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства.
Да, огромная часть предприятий и т. д. перейдёт в собственность государства. Но усечённые теневой сектор и потери, с ним связанные, – это разве не плюс для развития экономики?
Но почему бюджет получает доход с имущества государства, коим являются недра, в виде только налогов, а не в виде дохода с продаж? Зато обогащаются ТЕ, КТО НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕДРАМ.

Мне плевать, как делается бизнес, зато я знаю, что говорят факты. Я уже писал, в каком состоянии энергетика России. А Чагино – это просто доказательство такого состояния. Почему у нашей энергетики должен быть плохой руководитель?

«Запрещено то, что не разрешено» = «разрешено то, что не запрещено» по сути.

У нас неплохая платная медицина. Только совсем не каждый может ею пользоваться. Почему? Или у нас люди из разного теста?

Про виновных в результате проверки. Если виновных придётся посадить (но ведь не всех же), то ничего страшного, что на скамью сядут те, кто принёс реальный ущерб государству и народу.

Если Вы ничего не должны народу, то завтра же выселяйтесь из квартиры – не Вы её строили. А насчёт свободы – Вы что, считаете, что действительно свободны в современной России?!

Колхозники работают, но не зарабатывают! – в этом и парадокс!

1. Перекрыть вывоз капитала невозможно, это я Вам как организатор пары вывозных схем говорю, если только не перекрывать ВСЮ частную внешнюю торговлю товарами и услугами. Если перекрыть и это получите талоны и перспективу голода в 1 неделю, как было в 1992, когда именно открытие границ и свободные цены от голода спасли.
2. Гос-во - это не Бог а группа чиновников - они сделаны из того же теста что и все люди. Они не будут ничего инвестировать, а просто все разворуют. Или где-то вывели расу бессеребренников-радетелей за народ?
3. Теневой сектор ВЫРАСТЕТ многократно. Весь бизне с туда уйдет. Именно с РОСТА теневого сектора в СССР начался конец империи.
4. 96!!!!! центов с КАЖДОГО ДОЛЛАРА сверх цены 27 баксов за баррель (это не скроешь), плюс лицензии плюс все обычные налоги. А зарабатывают те, кто организовал добычу и продажу (само гос-во если этим займется - ВСЕ разворуют)
5. Вы можете что-то знать только если сами когда-либо были в бизнесе. Все что идет с телеэкрана -ЛОЖЬ.
6. У нашей энергетики не просто лучший руководитель в стране, он вообще единственный, кто готов с этим возиться. Его все поносят, но в отличие от нефтянки, где все круто - НИКТО не хочет быть на его месте, поэтому он там до сих пор. Потому что энергетике угрожает полный пи*дец и никто не хочет это разгребать.
7. Это по сути принципиально разные вещи. Первое не допускает инициативы - основы эффективности в экономике.
8. ДА - люди НЕ одинаковы.
9. Проверки НЕ БУДЕТ. Потому что виновными окажутся проверяющие.
10. А если я не паял телевизор, мне его корейскому народу отдать?
11. Колхозники не работают, но зарабатывают. Пи*дят. А когда их скупит олигарх, им придется работать. Только тогда им будут платить.

Ernesto: Плепорций грустно слышать такие слова от тебя ... благодаря пакут Молотова , Литва получила Вильнюс обратно ! Они в ноги кидаться должны ! А раз такие свобололюбывые были воевалиб как Фины а то как проститутки кто бога под того и ложимся ! ОНИ ПОД СССР ЛЕГЛИ КАК ШЛЮШКИ А НОГИ МЫ РАЗДВИНУЛИ ЗНАЕТЕ КАК ? Когда девочка хихикает нуууу ненадо ха ха ха ну нееет ! ОККУПАЦИИ НЕ БЫЛООООООО ! Ernesto, литовско-латвийские ноги были, без сомнения, раздвинуты. Вот только шлюшки раздвигают ноги за денежки, а Прибалтику взяли силой. Изнасиловали, то есть. А ты теперь кричишь, что, типа, неправда все это, что она сама хотела, хихикала и ерзала от удовольствия. Не надо ля-ля! Вот прямо так они к Сталину тянулись, так стремились, и вот наконец Он пришел! Ты сам-то в это хрень веришь?

А по поводу твоего предыдущего поста - мне уже и спорить с тобой лень, когда ты по любому поводу пиндосов приплетаешь.

Но я изхожу из логики всего цивилизованного мира . Америкв = демократия . Если так то даже самое дикое заявление от ПРибалтов об оккупации является цивилизованным методом ! За что извеняться а ? не понимаю и не хочу понимать . Яб на месте России им в 90 независимость бы не дал неа !

Ernesto, Америка=демократия, но ничего в этом хорошего для цивилизованного мира нет. Демократия - способ организации власти в государстве, "власть народа". Так вот, благодаря развитой демократии в США, американские власти очень точно соответствуют тому народу, который их избрал. Теперь посмотри на Буша. Неплохой, в-общем парень, но дура-а-ак... То есть - какой народ, такая и Америка. И если народ тупой (а у нас умный?), самодовольный и агрессивный, то и Америка тупая, самодовольная и агрессивная. И никто, кроме тебя (и их самих), не считает США образцом цивилизованного государства. И все. И надоело мне уже мыть амерам кости. Ты можешь их, наконец, разлюбить и перестать про них постить?

Нет . Ты пытаешся внести в политику дух честностии и порядочности . На что я отвечаю что так называемая оккупация Прибалтики не является чемто загранью выходящей цивилизованным меркам так что упрекнуть нас не в чем и извеняться надо подумать еще и кому . Мы освободили от фашизма страну ..... вот такого мнения держись РФ придраться былоб не к чему их бы в собственное говно носом пихнули !

Ernesto: Нет . Ты пытаешся внести в политику дух честностии и порядочности . На что я отвечаю что так называемая оккупация Прибалтики не является чемто загранью выходящей цивилизованным меркам так что упрекнуть нас не в чем и извеняться надо подумать еще и кому . Мы освободили от фашизма страну ..... вот такого мнения держись РФ придраться былоб не к чему их бы в собственное говно носом пихнули ! Спасибо. Я тоже тебя уважаю. Вносить же в политику какой-то там дух вовсе не собираюсь. Я просто хочу показать, что в нынешней политике следование "закону джунглей" не является наиболее рациональной и практически оправданной позицией, а "доброй охоты" не является самым лучшим пожеланием. Напоминаю, что Прибалтика оккупирована была до того, как туда пришли фашисты, так что если прибалтов от кого-то и освобождали, то это от собственной демократически избранной власти. Считаю, что если Россия желает обладать авторитетом на международной арене, то ей надо уметь признавать свои ошибки, а не оправдывать их "законом джунглей", пеняя на США. А авторитет - вещь сугубо практическая, с него уже можно и купонов настричь. Мне в этом смысле очень импонирует политика современной Германии.

Пааардон ! Ирак успела нанести по США удар тем самым мифическим оружием массового поражения ? Кажеться нет . Кстати знаешь такое выражение - привинтивные меры .

(Ernesto Gevara @ 22.06.2005 - время: 17:53) Имортал а демократия не на насилии ? Нет ?
Только когда общество вынуждено защищаться.
Мужика посадили на 3 года ! Он с женой пока развлекался помоему их дочь увидела ... и ... заяву накатала теперь ему грозит тюремное заключение на 3 года !
Так "посадили" или "грозит"?
Я знаю, что в некоторых штатах есть курьёзные законы. Если вы не поленитесь, вы убедитесь, что приняты они при "царе Горохе". Их просто никак не решатся отменить. И ясно, что никто такие законы не блюдёт.
Да, Америка - довольно ханжеская страна. Но она и не идеальна.
И... это что, аргумент против демократии?
Где свобода Имортал можешь сказать ? Я много раз спрашивал этот вопрос но все во что ты упираешся это - А это мне не надо .
А какого рода ответ ты хотел бы получить? Указание на географическое местонахождение свободы? Она только в людях - или есть, или нет.
Тебе нужны книги , высоко-технологичные вибраторы и прочее НО стоит запретить хотябы книги (которые я убежден некоторые из них и издавать не стоит) ты такой скандал подымишь .
Да, потому что ЭТО для меня важно. Потому что есть права, от которых я не собираюсь отказываться.
Я только не поняла, при чём же здесь "НО"...
Возьмем теже наркотики , разве человек не хозяин своего тела ? Вы говорите это вредно ?
Мы говорим: это опасно для окружающих, потому что человек "под кайфом", как считают врачи, за себя не отвечает. А каждый из нас ОБЯЗАН за себя отвечать.
Меня выводит из себя то что такие люди как вы ну обсалютно убеждены что свободны . Вы свободны настолько настолько вам позволили .
Мы свободны настолько, насколько готовы быть свободными.
А свобода и безответственность, всё же, разные вещи. Я это понимаю.
В СССР о наших детях заботились . И тот же железный занавес был для того чтоб всякая дрянь не разрушала мозги наших детей .
О, да, заботились. Октябрята, пионеры... Лагеря...
Мне и тогда этой заботы было не нужно, потому что я не хотела ходить строем.
Ну что щас смотрят по ТВ ДОМ 2 ? Как там НАСОСИ ЛЮБОВЬ ?
Ну, я не знаю, что там смотрите ВЫ.
А стоит ли по себе судить обо всех?
И ещё. Если родители нормально относятся к тому, что их дети смотрят такой отстой, то это их проблемы. Им, наверное, и самим нравится...
Я против того, чтобы государство вмешивалось в воспитание детей.
Поехали дальше исторические программы я вообще в шоке недавно я узнал что союзники выйграли 2 мировую ДОЖИЛИ !
Конкретно: где? Канал, программа, автор?

На выпады в сторону США я, уж извините, отвечать не буду - не попадусь я на такую нехитрую уловку. Я за США не в ответе ни на грош.

(Колхозник @ 22.06.2005 - время: 18:03) если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства.
В общем-то, вам уже ответили. Пресечь вывоз капитала в современном мире можно - только при политике полного изоляционизма, как в Северной Корее.
Не стану даже "разжёвывать", почему это плохо, страшно, недопустимо. Взрослому человеку - и так ясно.
Мне плевать, как делается бизнес
Но при этом, вы так легко о нём рассуждаете!
зато я знаю, что говорят факты. Я уже писал, в каком состоянии энергетика России. А Чагино – это просто доказательство такого состояния.
Ага. Всё Чубайс разворовал!
А то, что многие предприятия и частные лица должны РАО ЕЭС за электроэнергию огромные суммы - это ладушки? Вот поэтому у компании нет денег на модернизацию. Потому что остались атавизмы советской экономики - льготы, "ответственный подход" и т.п. В результате, РАО почему-то должно поставлять энергию бесплатно.
В общем, работает советская схема: выжать из предприятия как можно больше дохода, а на жалкие остатки ещё пытаться заниматься благотворительностью.
«Запрещено то, что не разрешено» = «разрешено то, что не запрещено» по сути.
Совсем разные вещи.
В первом случае, я на всё должна спрашивать разрешение. Во втором, если запрета не было - вперёд!
Про детей. Если уж в жизни они слышат мат без купюр, так давайте, может, и на ТВ пусть не «пикают»?
Этого я не предлагала. Но факт остаётся фактом: культура родителей, воспитателей и учителей тоже падает.
Главное, все оправдывают то, что постепенно становятся зверями, тем, что им мало платят.
А убийства они тоже видят в жизни – и в таких объёмах?
Думаю, нет.
Ну, и что же нам теперь делать? Запретить боевики к показу вообще? Дойти до советского маразма, когда и взрослые этого не должны были видеть - а то, развратятся?
И сношаются у них на глазах на улицах?
А где там сношаются? В ночных эротических программах?
А телепузики и прочие покемоны тоже реально существуют?
Простите, но это уже ЧУШЬ!
Какая разница, , существуют они или нет? Винни-Пуха тоже не бывает, как и, тем более, Чебурашки.
И что?
Коммунизм и социализм – насилие?
Да.
Потому что в основе коммунизма - принцип, что по любому вопросу существует лишь одно правильное мнение, и это мнение большинства. И все должны покориться такому решению.
Видно даже по тому, как мы здесь месяцами ведём дискуссию. В смысле, по тому, что человек пишет, ясно, каких он убеждений, и куда они заведут.
Говоришь: "а как же права?" - отвечают: "А оно не нужно!"
Демократия, в отличие от большевизма, предполагает, что на один вопрос может быть несколько правильных ответов. Что можно и то, и это.
Именно потому, что коммуняки всегда стараются всех заставить жить так, как видится им, я и говорю: это идеология насилия.
Советские годы в нашей стране это полностью доказали. На всё, что коммунякам казалось правильным, людей, как баранов, сгоняли. Не только при Сталине.
В основе коммунизма – православная христианская идея (всякий живущий угоден Богу).
Ничего подобного. Большевизм противоположен христианству. Я уж не стану говорить о том большевизме "с еврейским уклоном", который пытался продвигать Бронштейн, но и большевизм Ленина-Сталина зижделся на совсем другом. Все не просто равны, а одинаковы, и годятся для всего. Люмпен может заниматься искусством, профессор - тягать тачку с углём, бандит - руководить страной, бездарь и дуралей Ворошилов - армией, тугодум Молотов - внешней политикой... Ну, и т.д.
И что, в мифических интересах оборванцев (пролетариат), можно отнимать у людей частную собственность, и даже расстреливать, исходя из их происхождения (то есть, безо всякой реальной вины!).
Что, вообще, несогласных надо уничтожать.
И поэтому мы больше не дадим красным ни шанса.
Мне не нравится нынешняя власть, но она никогда не допустит коммунистов к власти, и уже это утешает.
А как насаждали у нас демократию в 1991 и 1993 годах. Пришли, наверное, с песнями, с шарами, на танках с ромашками в стволах?
Что значит, насаждали?!
Кто вам вообще такое сказал?
Народ сверг коммунистов. По крайней мере, избавился от удушливого гнёта советской идеологии. И - весьма малой кровью. Большевики бы пролили её моря!
У нас неплохая платная медицина. Только совсем не каждый может ею пользоваться. Почему? Или у нас люди из разного теста?
Боже мой! Вы даже ЭТОГО не понимаете?
Объясню. Если я получаю хорошую работу дантиста или хирурга, то потому, что я принесу ему СВОИ 1000 долларов. А если в эту же клинику напустить ораву пенсионерок, да заставить врача их оперировать бесплатно?
Тогда:
а) очереди будут на месяцы;
б) хирург будет получать 3000 руб. в месяц;
в) хирург уедет в Израиль.
Кто оперировать будет? Швондеры?

У нас ЕСТЬ бесплатная медицина - посмотрите, какая! Ужас.
Так что же, вам мало, что бесплатная медицина ужасна, вам охота ещё и качественную платную развалить???
Ей-богу, в этом и состоит сама суть левых идей: разрушать, разваливать, разорять.
Если Вы ничего не должны народу, то завтра же выселяйтесь из квартиры – не Вы её строили.
Бред!
Я свою квартиру покупала! Тем, кто её строил, я за неё заплатила. И никому за неё ничего не должна!!!
Кстати, вот и ещё один пример замечательных идей левых! Ещё ни крупицы власти не получил, а уже пытается у кого-нибудь что-нибудь отнять. Говорите потом, что коммунисты теперь не пещерные, и не хотят у людей отнимать частную собственность.
Нет, идут годы, века, а ничего не меняется...
А насчёт свободы – Вы что, считаете, что действительно свободны в современной России?!
И снова софистика!!!
Я свободна. Я никому не принадлежу. Я сама определяю, чем мне заниматься. И - как расходовать свободное время и заработанные деньги.
Только не надо по 11000-му разу заходить на привычный круг: "да вы не свободны, да за вас решают..."
Если интересно, почитайте мои диалоги с Ernesto Gevara. Если не интересно, то и не спрашивайте.
Колхозники работают, но не зарабатывают! – в этом и парадокс!
Это зависит от того, сколько продукции выдаёт хозяйство - и насколько эффективно действует руководство колхоза, продавая её.
Те колхозы, что я вижу, бедствуют - но ведь там и работают... хм... не надрываясь. Несколько тощих коров; картошка, которую просто рассыпают по полям - кто так работает в 21-м веке?! Не удивительно, что в Голландии с такой же площади получают многократно большие урожаи.
И что, прикажете платить колхозникам больше - только за то, что они есть и работают?!
Важно не то, работают или нет - а то, сколько наработали.
Другой аспект - глупые и вороватые председатели колхозов. Млин, но ведь, сами же таких выбрали!!! Или - и здесь Чубайс виноват???
Я не юрист, но заменяю на «абсолютно».
Оно и видно, что не юрист.
Такие заявления нужно подтверждать "железными" доказательствами - или отвечать перед судом за клевету.

Ernesto: Пааардон ! Ирак успела нанести по США удар тем самым мифическим оружием массового поражения ? Кажеться нет . Кстати знаешь такое выражение - привинтивные меры . Это ты к чему? Что СССР оккупировал Прибалтику, чтоб она фашистам не досталась? Ну уж нет! СССР РАЗДЕЛИЛ с Германией Центральную Европу, после чего вломился в Прибалтику и насадил там свои порядки. Точно также, как это делали фашисты. Стоило б тогда вообще Прибалтику им отдать, а потом от них же освободить - лучшие б друзья тогда были бы нам прибалты !

Опять притензии не к той стороне , СССР раньше всех предлогали альянс против Гитлера а как всегдалюбимые многими дерьмократы тянули котика за яички в надежде что Гитлер лучше СССР . И Англия 2 или 3 раза предлогала ГЕрмании быть союзником так шо .... Когда дают надо брать .... ничего личного это политика ! Так что если и предъявлять притензии почему мы были с Фашистами то это к западу ....

Ernesto, безусловно западная дерьмократия круто обосралась в истории с фашистами. Я вообще считаю, что это был самый крупный обсёр демократии за всю историю цивилизованного мира. Но - во-первых - не стоит в противовес злым фактам приводить добрые намерения. Эти самые добрые намерения никоим образом не отменяют сам факт оккупации. И потом меня вообще не прикалывает такая позиция - что, мол, сложности во внешней политике, угроза агрессии и пр. Типа стоит Иуда у гроба Господня, поигрывая кошельком со сребренниками, и говорит прихожанам: "А я и не раскаиваюсь. Время было такое!"

Знаешь "белый флаг невинности и доброты" никому никогда не нужен так что я и в жизни и в политики считаю что сильный всегда будет жить хорошо а слабый будет получать по башке ! Это закон жизни . Не хотела Латвия вступать в СССР почему не сражалась как Финляндия ? а ? И вообще ну посмотри историю Латвия всегда была в руках России .... чтож не воевала раз так не хотела в СССР ? Лесные братья ? Это так убогие , тупые бандиты которые были за фашистов и пришло время порвать им жопы так они в лес смотались . Знаешь я как считаю что было ? как в анекдоте : Приходит дочь домой и говорит :
Дочь - Мама меня изнасиловали !
Мама - Ой милая ты хоть упиралась ?
Дочь - ДА ! Руками об забор !

Тут тоже самое извольте милые выб хоть для приличия хоть разок постреляли а то вы ноги раздвинули и даже не пискнули когда вас имели !

Ernesto, еще раз тебе повторяю, что право силы - палка о двух концах. В смысле, что если тебе лично дали по башке на улице и отобрали кошелек, то ты, согласно твоей философии, должен принять это как судьбу, поскольку сильный всегда прав, а сильным сегодня оказался не ты. И не сметь жаловаться в милицию! Согласно твоей философии США должны не только оккупировать, но и аннексировать Ирак, а ты должен снять пред ними шляпу и похвалить за силу и волю. Ты должен тогда уважать другие страны за то, за что хотел бы уважать Россию. За умение быть агрессивным. За безразличие к международным нормам поведения во имя национальной выгоды. За умение тотально оправдывать абсолютно любые авантюры, в которые ввязывалась и ввязывается Родина.

Да, Латвии, может быть, стоило бы сопротивляться по-активнее. А может, и нет. Слишком силы неравные. Да и к тому же - что, если бы латыши не сдались без боя, то ты бы теперь согласился с мыслью о необходимости перед ними извиниться? Что-то сомневаюсь... И потом - как это все оправдывает действия СССР?

Нет то что ты сказал не моя логика . По моей логике а по мне так умнее всего действовала ГЕрмания до того как 2 мировую развязала ! А действовала она как ? ХАмите мне батенька ? НУ и получайте ! наваляла она всей Европе за слишком борзый нрав и была права МОЛОДЕЦ ! И я бы на месте России похоронил всё правительство прибалтики ! Пора учится жить применяя возможности , ну в конце концов мы не Латвия которая за всю историю только песни сочинять умеет народные ! Ну хлопнуть по столу пора кулаком и заткнуть их к едрене матери ! Тем мне и нравится СССР то что ни перед кем не отчитывается , а мы щас как слюнтяи с какой то Латвией договариваемся ХАААА да подыхайте ради бога закрою нах поставку в ваши порты и нефть перекрою здохните на следущее утро !

Как оправдываю действия СССР . В самом даже жестком варианте это звучит так . Мне было выгодно использовать эту территорию ? Я сильнее ? Ты не сопротивлялся ? Ну и все ... ненравится ? Какие нах извинения ? Ненравится давай повоюем и поглядим !