Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Путин - это продажа земли (уже продают, в т. ч. реликтовые леса под Москвой и Тулой), это монетизация льгот (мы потеряли до 50% льгот), это реформа ЖКХ (с 2006 года платим в год помимо квартплаты налог на жильё около 10 тыс. руб.за комнату). Ещё - это слабая армия, это пинки от мудаков из Прибалтики и США, это почти продажа Курил, это "Единая Россия" - сборище серых бездарей. Это не зажившая Чечня, это предательство белорусов (если будут бомбить Минск, Путин будет молчать).

ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ. НУ И КАК ВАМ НАШ ПРЕЗИДЕНТ?!!

Штука в том, что Путина осаждают с двух сторон. Либеральная интеллигенция винит его в диктаторских замашках и сворачивании гражданских свобод. Советская консервативная часть общества - винит в проведении либеральных реформ (монетизация, свободная продажа земли, ставка на крупный бизнес), которых как раз добиваются либералы...
"И то вам не так, и это не этак..."

По мне, продажа земли необходима. Какой же капитализм без частной собственности?! А собственность на землю - ключевой вопрос.

А чего он такого сделал, чтоб его любить????

Ни одно его нововведение особого оптемизма не вызывает!!!

Как сказала Новодворская - не подумайте, что я её поклонник, но некоторой остроты языка она не лишена - "любимый спорт Путина не дзюдо, а бег на месте".

В целом, я Путина поддерживаю. 1) Именно при нем приняты чрезвычайно важные либеральные законы в области экономики. Одна свободная продажа земель сельхозназначения чего стоит! Если кто-то желает, то я как профессиональный юрист могу привести список еще из около 20 принципиально важных законов, определяющих экономическую ситуацию в России. Путин - убежденный либерал-рыночник в части экономической доктрины. 2) Замена льгот компенсациями. Вот уж гору своротил! Льготы - это зло. БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ! И то - только для мышей. Нет ничего более дорогого, чем бесплатное. Я считал, и считаю, что любое государственное распределение средств - это благодатная среда для мошенничеств, коррупции и бесхозяйственности. Особенно, когда это касается льгот! Граждане-то ездили н трамваях бесплатно, только вот кто-то же за их проезд все-таки платил? Вот эти-то деньги и разворовывались, и проматывались. 3) Почти то же самое - с ЖКХ. Правда реформа еще не закончена, но идет в правильном направлении. В нормальном государстве все деньги - на руках у его граждан, и они сами решают, как и на что их потратить. А не государство им предоставляет льготы за их же счет, часто не спрашивая, нужны ли им эти льготы вообще. 4) Путин ликвидировал олигархический контроль над властью через ангажированные СМИ. Путем введения цензуры на СМИ добился уменьшения сердечных приступов у пожилых домохозяек после просмотра выпусков новостей. Упаднических настроений в нашем не готовом к правде обществе заметно поубавилось. 5) Путин задавил губернаторскую вольницу. Теперь никакие Кирсаны Илюмжиновы или Руцкие нам не страшны. 6) Вопрос с Чечней пусть и не решен до конца, но исход дела уже не вызывает никаких сомнений. За несколько лет ФСБ переловило подавляющее болшинство лидеров боевиков! Могу только поапплодировать. 7) Рубль крепок, деньги в казне есть, даже начали переговоры о досрочном погашении долгов. Но это все же скорее следствие коньюктуры на мировом нефтяном рынке. 8) Путин внешне похож на нормального человека. Спокойный, интеллигентный, образованный дядька, всегда трезвый , отлично говорит по-английски и по-немецки. Вообще хорошо говорит. Особенно сильное впечатление производит на фоне Буша .

Я не могу простить Путину то, что я теперь не знаю, что завтра будет в моей стране. Я при Ельцине мог строить долгосрочные планы на свою жизнь а теперь... конечно, тоже могу, только не факт, что меня не поправят. Власть и политический процесс стали непрозрачны, а поэтому непредсказуемы.
Некоторые говорят, что при Путине у них появилась уверенность в завтрашнем дне. А вот у меня - пропала.

За всеми жесткими публичными высказываниями скрывается слабая политическая позиция. Лично я положительных моментов за годы президенства ВВП не вижу. Сдвиги в лучшую сторону есть конечно, но личной заслуги Самого в этом нет.

Плепорций (впрочем, и другие путинолюбы)!
Коль скоро вы профессиональный юрист, ответьте мне: приватизация десятков тысяч предприятий (1992 год и далее) – это законно? Законно ли то, что мой дед-шахтёр, посадивший здоровье на 33-хлетней адовой работе проходчиком (это не как мы с вами – в проветренной комнате: я филолог), получает пенсию в 2500 рублей, а Ромочка Абрамович покупает участки Адриатического моря и новых футболистов в заграничный (не «Спартак», не «Зенит» и тем паче какой-нибудь «Содовик» Стерлитамак!) клуб? Кто сделал больше для страны? Где справедливость?
Не обольщайтесь насчёт борьбы с олигархами. Случай с Ходорковским – это сведение личных счётов. Почему не сидят тот же Абрамович, Дерипаска, Бендукидзе, Березовский и др. – отвращение даже набирать их фамилии? Почему после аварии в Чагине не полетел со своего поста отец русской дерьмократии Чубайс?
Продажа земель сельскохозяйственного назначения – глупее и вреднее придумать ничего нельзя. Естественно, что Ваня Егоров, честно работавший в колхозе в 70-80-е (колхоз, может, и не лучшая форма организации труда на селе, однако речь не о том), не может купить самый небольшой участок земли, да даже если и купит – ему нечем будет обрабатывать его. Кто купит? Олигарх, буржуа, иностранец. Буржуа будет заниматься сельским хозяйством? Разве что один из миллиона, и то не севернее Ростова-на-Дону. Следовательно, тогда нас ждёт голод – нефтью сыт не будешь.
Почему не взяты под нравственный контроль СМИ? Почему Путин избегает полемики с левыми?
Да, он трезвенник, знает иностранные языки, спортсмен и вообще – душка. Однако в моей стране – пьянство, наркомания, неграмотность, разгромлен любительский спорт… Что мне толку от этих президентских качеств.

И, товарищи, – прекратите сравнивать Путина с Ельциным. Черепаха тоже ходит быстро в сравнении с улиткой.

Колхозник, я, как "путинолюб", прежде всего хотел бы спросить, какое отношение ВВП имеет к приватизации? В 1992 году ВВ еще пешком под стол ходил (в политическом смысле)! Ну уж коли вопрос задан... Вот Вы, как филолог, вот именно Вы - как определяете, "кто сделал больше для страны"? Меня вот это всегда прикалывало. Я вот совершенно не вижу, что для страны сделал Ваше дед-шахтер, так как страна эта развалилась, несмотря на большую добычу угля. И 2500 рублей Вашему деду сегодня плачу я (в том числе), поскольку всё, что он сам заработал на пенсию, вышло пшиком. Кто в этом виноват? Неужели Путин? Или, может быть, Абрамович? Ну давайте отнимем у Ромы всё и раздадим пенсионерам. Каждому выйдет баксов по 200. И толку? Опять "взять все и поделить"?

Колхозник, главное в экономике - грамотное управление, а не социальная справедливость. Ибо первое позволяет создать общественный продукт, а второе - лишь распределить его по совести. Танцевать нужно от печки. Пускай экономикой управляют мерзавцы и хапуги - главное, чтоб они налоги платили. Ну откуда олигархами в России смогли бы стать приличные люди? У нас приличные люди - только шахтеры и филологи, которые к менеджменту ну совершенно не пригодны. А государственные чиновники уже показали свои способности в советское время. Именно из-за них экономика и рухнула.

Откуда в Вашей голове эти глупости - про скупку земли с ее последующим утаиванием? Ну зачем ее покупать, если потом не использовать? Деньги вкладываются только в то, что приносит доход. Какой доход могут принести миллионы гектаров чернозема? Их что, можно отрезать и вывезти на Аляску? Или застроить все коттеджами? Ну почему бы Вам не поглощать бездумно капээрэфные байки, а просто логически помыслить? Ценность земли в ее плодородии (за исключением ближнего Подмосковья)! Это же очевидно! После серии спекуляций (возможных, но не обязательных) земля все равно ПЕРЕЙДЕТ К ТОМУ, КТО БУДЕТ ЕЕ ОБРАБАТЫВАТЬ. Во всем мире именно так, и не надо изобретать велосипед. Земля - за некоторыми оговорками - такой же товар (недвижимость), как и все остальное.

Что значит "взяты под нравственный контроль"? Это значит, сидит на окладе специальный нравственный дядька, и все проверяет? Поясните.

Что значит "избегает полемики с левыми"? А с правыми он что, ежедневно полемизирует? Да и вообще - зачем это нужно? Все выкрики левых давно приелись, как и то, что никаких позитивных предложений ни от левых, ни от Вас лично я не наблюдаю. Ну вот что Вы предлагаете? "Раскулачить" олигархов? Восстановить колхозы? Ввести "сухой закон"? Ну ведь было все это уже, было - и ничего хорошего не получилось. Да, земля продается и покупается, колхозов нет, только вот содержимое ближайшего гастронома совершенно не наводит меня на мысли о голоде.

Уважаемый Плепорций!

Как путинолюб, вы не можете на знать недавнего заявления объекта вашей любви о том, что ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ. Это – амнистия тем, кто нажился на этой приватизации. Я – против того, чтобы отнять всё у буржуа и поделить между рабочими, крестьянами и работниками умственного труда. Я за то, чтобы была проведена масштабная проверка ВСЕХ участников приватизации на предмет легитимности приобретения ими собственности и др.

Теперь о том, что меня напрямую оскорбило (не путайте полемику и базарную брань с переходом на личности). Мой дед, и Ваш дед, и все те, кто трудился в Советском Союзе, строили дома, в которых мы живём, прокладывали трубы, строили магистрали, электростанции. «Мой труд вливается в труд моей республики», – это не пустая фраза. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.

И потом – мне не жаль отдавать три копейки в месяц на пенсию нашим старикам. Если Вам жаль, это проблема Вашей совести (впрочем, нынче она тоже, наверное, ходовой товар, как и всё остальное?): всегда существовал принцип ответственности поколений. Кстати, мы с Вами ещё посмеёмся вместе, каким пшиком станут наши пенсии, которые мы «накопим»…

Грамотное управление без социальной справедливости – это наша современная экономика и есть. Но это ведёт только к обогащению абрамовичей и др. И что – они много платят налогов? Или Путин заставил их это делать?

Про землю. Земля пойдёт в случае её скупки далёкими от села людьми ну никак не для сельского хозяйства. Хотя бы – коттеджи или заводы по переработке мусора по какой-нибудь бельгийской технологии (не с потолка беру эти факты, это уже есть). А насчёт того, что земля перейдёт к тому, кто будет её обрабатывать, – феодализм помните? Оброк? Барщину? Как Вам? Хочется в прошлое?

Нравственный контроль – долой мат, эротику до 23 ч, убрать засилие криминала с экрана. Я отнюдь не о политической цензуре. А заниматься этим должны общественные комитеты, состоящие из уважаемых людей, деятелей культуры разных направлений. А не Расторгуев и Розенбаум, путинские выдвиженцы.

Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда. Вам тоже пора перестать слушать либералистские байки и том, что КПРФ и левые – фу, бяка. Предложение о референдуме поддерживают до 80% населения. У левых есть чёткая программа развития страны. И не надо пугать сухим законом, карточками и т. д. – это сказки для идиотов, не умеющих мыслить, которые мы слышим уже 15 лет.

Что до гастронома, то мне, живущему в райцентре, часто видятся в наших гастрономах старики, которым едва хватает на хлеб. Им что – тоже предложите «выкручиваться» и врастать в рыночную экономику? А что до голода, так пока ещё на остатках советской техники работают наши сельхозпредприятия. И земля ещё пока не вся скуплена. Пока… Но только плохой врач ждёт агонии больного, а хороший начинает лечить его при первых симптомах.

(Колхозник @ 15.06.2005 - время: 19:19)
. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.







Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда.
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор, господа, но хочу уточнить у Колхозника: а что, левые не доказали свою несостоятельность? По итогом их правления СССР оказался государством, которое, как Вы говорите, смогла развалить кучка людей. Правда есть и другая версия - что развалило СССР движение миллионов людей. Эти версии исключают друг друга, но, как это ни парадоксально, от какой ни отталкивайся, а приходишь к одному выводу: левые-то, получается, несостоятельность свою очень даже доказали.

Бесвребро - мой Вам респект. Обожаю Ваши реплики за то, что они всегда к месту!

Колхозник: Как путинолюб, вы не можете на знать недавнего заявления объекта вашей любви о том, что ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ. Это – амнистия тем, кто нажился на этой приватизации. Я – против того, чтобы отнять всё у буржуа и поделить между рабочими, крестьянами и работниками умственного труда. Я за то, чтобы была проведена масштабная проверка ВСЕХ участников приватизации на предмет легитимности приобретения ими собственности и др. Я повторяю - в России производством руководят негодяи и мерзавцы. И чтобы пенсионеры совсем с голоду не загнулись, получая Ваши 3 копейки вместо пенсии, жизненно необходимо, чтобы экономический рост в стране составлял хотя бы 4-6% в год. И пока это есть, я готов терпеть Абрамовичей, хоть и подозреваю (преступником имеет право назвать человека только суд!), что они добро свое нажили нечестным путем. Ибо стоит Ходорковских лишить собственности и посадить, как объем инвестиций в экономику тут же падает на треть, и мы будем иметь еще долго удовольствие наблюдать в сытом гастрономе голодных пенсионеров. Колхозник, еще раз повторяю, нам бы из нищеты выбраться, а не о "масштабных проверках ВСЕХ" думать! Не принесут такие проверки ничего хорошего в смысле национального дохода, а только одно лишь глубокое моральное удовлетворение Вам и Вашим единомышленникам!

Теперь о том, что меня напрямую оскорбило (не путайте полемику и базарную брань с переходом на личности). Мой дед, и Ваш дед, и все те, кто трудился в Советском Союзе, строили дома, в которых мы живём, прокладывали трубы, строили магистрали, электростанции. «Мой труд вливается в труд моей республики», – это не пустая фраза. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей. Я очень извиняюсь, если в пылу полемики допустил оскорбление. Серьезно извиняюсь. Теперь по существу. Про то, что наши с Вами деды понастроили. Про раздолбанные магистрали, гнилые трубы, обваливающиеся дома и взрывающиеся подстанции. Именно бездари и карьеристы, которых терпели у власти наши деды, и направили их честный труд в нечто подобное беличьему колесу. Одни шли - асфальт клали, другие за ними - сразу же вскрывали; все были при деле, и все теперь претендуют на достойную пенсию. Только от такого труда, как и от белки в колесе, отдача близка к нулю. За исключением здоровой поджарости и мускулистости самих тружеников. И ещё. Колхозник, кем бы ни работали Ваш и мой деды, именно они виноваты в "карьеристах и бездарях". Кто-то уголь добывал и ни о чем не задумывался, а кто-то шел на демонстрацию против введения советских войск в очередной будапешт. И численный перевес был не на стороне последних. К сожалению.

И потом – мне не жаль отдавать три копейки в месяц на пенсию нашим старикам. Если Вам жаль, это проблема Вашей совести (впрочем, нынче она тоже, наверное, ходовой товар, как и всё остальное?): всегда существовал принцип ответственности поколений. Кстати, мы с Вами ещё посмеёмся вместе, каким пшиком станут наши пенсии, которые мы «накопим»… Вы-то как филолог может три копейки и платите, а я вот, как адвокат, плачу куда как больше! И мне не все равно, куда идут эти деньги! А насчет смеха - это Вы правы. Я над своей пенсией буду смеяться, поскольку она мне совершенно не интересна. У меня к старости будет нормальный банковский счет, с коего и буду провиантствовать. Чего и всем желаю.

Грамотное управление без социальной справедливости – это наша современная экономика и есть. Но это ведёт только к обогащению абрамовичей и др. И что – они много платят налогов? Или Путин заставил их это делать?
"Это" ведет не только к обогащению абрамовичей, но и к увеличению общественного производства. Отдать промышленность в частные руки и заставить граждан платить налоги - единственный путь экономического подъема. Никаких других вариантов мировая история предложить не может.

Про землю. Земля пойдёт в случае её скупки далёкими от села людьми ну никак не для сельского хозяйства. Хотя бы – коттеджи или заводы по переработке мусора по какой-нибудь бельгийской технологии (не с потолка беру эти факты, это уже есть). А насчёт того, что земля перейдёт к тому, кто будет её обрабатывать, – феодализм помните? Оброк? Барщину? Как Вам? Хочется в прошлое? Вот Вы, ей-Богу, меня не слышите! Никакой бизнесмен в здравом уме и твердой памяти не станет вкладывать деньги в то, в чем он ни черта не понимает. Не будет же Абрамович вкладывать деньги в разведение деликатесных лягушек! Точнее если он это и сделает, то только посредством лиц, которые в этом разбираются. Иначе и прогореть не долго! То же и с землей. Ну на черта Абрамовичу миллион гектаров чернозема, если он не собирается заниматься сельским хозяйством? Миллион гектаров не застроишь коттеджами и мусорозаводами! Кроме того, почитайте хотя бы раз Земельный кодекс! Согласно этому закону все земли в РФ имеют целевое назначение. Землю сельхозназначения НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОД ЗАСТРОЙКУ! А изменить назначение земель крайне сложно, особенно если речь идет о миллионе гектаров чернозема. А феодализм - это (если Вы, конечно, захотите вспомнить) когда у колхозников нет паспортов, и они не могут никуда из колхоза уехать. А стоит им эти паспорта выдать, так они немедленно расползаются по городам, а в деревне остаются одни старики и пьяницы. Что-то колхозникам, видимо, очень не нравилось в системе коллективного землепользования! Вообще, по-моему, упоминать феодализм применительно к нашей ситуации с землей неуместно. Ну кто кого будет "закрепощать"? И на основании чего? Есть земля, а есть наемные работники, ее обрабатывающие (если не говорить о фермерах). Захотели - нанялись. Что-то не устраивает - уволились. Что тут особенного? Вся промышленность так работает...

Нравственный контроль – долой мат, эротику до 23 ч, убрать засилие криминала с экрана. Я отнюдь не о политической цензуре. А заниматься этим должны общественные комитеты, состоящие из уважаемых людей, деятелей культуры разных направлений. А не Расторгуев и Розенбаум, путинские выдвиженцы. Мысль, в целом, верная, но вот кто же эти "общественные комитеты, состоящие из уважаемых людей, деятелей культуры разных направлений"? Кто и по каким принципам будет выбирать этих людей? Чтобы потом не навешивали на них ярлык "путинские выдвиженцы"?

Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда. Вам тоже пора перестать слушать либералистские байки и том, что КПРФ и левые – фу, бяка. Предложение о референдуме поддерживают до 80% населения. У левых есть чёткая программа развития страны. И не надо пугать сухим законом, карточками и т. д. – это сказки для идиотов, не умеющих мыслить, которые мы слышим уже 15 лет. Именно правые либералы, именно эта политическая сила и правит нынче Россией. Путин - "прав", и это непреложный факт! И имеет весьма немалый рейтинг по части народного доверия. И если левые - это не "фу, бяка!", то извольте объяснить, почему. Я же доказываю фактами правоту либерализма (извиняюсь за случайный каламбур)! Что же это за "четкая программа развития страны"? Просветите меня хотя бы тезисно, декларативно! А карточки и "сухой закон" - это, к сожалению, не сказки, а факты. То, к чему привели СССР коммунисты 15 лет назад. И заслуга именно правых либералов в том, что все это воспринимается нынче уже как миф.

А что до голода, так пока ещё на остатках советской техники работают наши сельхозпредприятия. И земля ещё пока не вся скуплена. Пока… Но только плохой врач ждёт агонии больного, а хороший начинает лечить его при первых симптомах. Ай-ай-ай, как страшно! Стоит остаткам советской техники догнить, как сразу же из магазинов исчезнут американские куры, аргентинская говядина, индийский чай и латвийские шпроты. Турецкие помидоры. Финское и австралийское масло, эстонский сыр. Продолжать список? Россия - один из крупнейших в мире импортеров продовольствия, и только свободная продажа земли, только предоставление возможности бизнесу вкладывать в землю деньги, может эту ситуацию исправить. Об этом говорит мировой экономический опыт, что бы не возражала кучка популиствующих ретроградов.

(Бесвребро @ 15.06.2005 - время: 22:52) (Колхозник @ 15.06.2005 - время: 19:19)
. СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.







Правые доказали свою несостоятельность как политической силы. Это – ничто. Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда.
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор, господа, но хочу уточнить у Колхозника: а что, левые не доказали свою несостоятельность? По итогом их правления СССР оказался государством, которое, как Вы говорите, смогла развалить кучка людей. Правда есть и другая версия - что развалило СССР движение миллионов людей. Эти версии исключают друг друга, но, как это ни парадоксально, от какой ни отталкивайся, а приходишь к одному выводу: левые-то, получается, несостоятельность свою очень даже доказали.
Да сто процентов, что доказали, развал СССР пошел не с низу, а с верху!

Уважаемые Плепорций, Бесвребро и те, кто ещё присоединится к нашей полемике!

Согласен с Вами, конечно, что производством в России руководят негодяи и мерзавцы. Рад, что Вы всё-таки подозреваете Абрамовичей в бесчестном нажитии их капитала. Жаль, что как юриста, как поборника законности, Вас это не смущает. Что до масштабных проверок, то они принесут свою пользу, если богатство, нажитое нечестно, будет обращено в доход государства. Я веду речь прежде всего о личном и частном имуществе.

Про то, что «наши деды настроили». Настроили целые города. И у домов не рушились крыши («Трансвааль»), не рвались подстанции, протекающие крыши латали новым материалом, а не кусками шифера с соседней свалки, как сейчас делают ЖКХ. А только что уложенный асфальт вскрываю и сейчас. Не нужно минусами покрывать все плюсы – огромный созидательный эффект, на запасе которого и движутся сейчас наша энергетика и ЖКХ. Много сейчас строится жилых домов? Сколько за последние 20 лет построено электростанций? Пока честные люди шли протестовать против ввода войск в Прагу, бесчестные шахтёры шли рубить уголь – не потому что ни о чём не задумывались (не смейте считать трудовой народ бездумным быдлом!!), а потому, что если бы они пошли на демонстрации, то завтра в Союзе остановились бы почти все электростанции. И это только шахтёры. Вот вам и численный перевес. Насчёт руководства – что делать: руководители были разные. Кто-то посылал асфальт разрывать, а кто-то по-настоящему полезные вещи делал. А про здоровую поджарость и мускулистость лучше давайте помолчим. Особенно про «здоровую». Вы в шахту не спускались. И я тоже.

О 3-х копейках. Понимаете, Плепорций, 3 копейки, или больше, или меньше – пропорция-то одна и та же. Так что платим мы, как ни парадоксально, одинаково. А юристами, увы, быть не всем. И бизнесменами. Нужны и рабочие, и крестьяне, и врачи, и учителя… У них не будет банковского счёта с такой зарплаты. Они что – не люди и не трудятся? На что же ИМ жить в старости? Даже животные заботятся о своих собратьях. Давайте и мы будем думать не только о себе. Почитайте Бунина, «Господин из Сан-Франциско», там всё сказано.

И ещё два вопроса повторяю: Что – Абрамовичи и иже с ними платят налоги? Или Путин заставил их это делать?

Плепорций, да уже землю сельхозназначения используют под застройку в моей Тульской области! Уже используют! Не пеняйте мне Земельным кодексом – я его читал. А до СССР, по-видимому, у нас истории не было. Вы постоянно вспоминаете именно его. После того как колхозникам выдали паспорта, некоторая часть, действительно, уехала. Уезжала молодёжь – учиться (и немалое количество возвращалось). Но если нормальный председатель улучшал условия труда, развивал инфраструктуру села, то отток был мизерным. Зачем людям куда-то ехать, если удобнее заниматься привычным трудом в родном селе?

Насчёт нравственного контроля – скажем так: не одни путинские выдвиженцы и не одни представители «попсы».

Сказки – это те россказни, по которым левые, если придут к власти (на заднем плане слышится волчий вой), сразу введут сухой закон, опять «вывесят» железный занавес, введут карточки и начнут расстреливать. Под правыми я разумею западнонастроенные… как их там звали-то?.. СПС и Яблоко и их великих лидеров, титанов мысли Немцова, Хакамаду, Чубайса, Гайдара, Новодворскую и прочая.

Давайте мы добьём наше сельское хозяйство и полностью перейдём на импортное продовольствие. Согласен, некоторые отрасли сельского хозяйства сейчас менее рентабельны и более затратны, чем ввоз продуктов из-за границы. Но становиться по сути пищевой колонией – вряд ли достойный для России удел. Если мы погубим сельское хозяйство (слово «фермер» стоит запрятать в укромный уголок – мы не Новая Зеландия, у нас страна-громадина, фермерство в масштабах России – ничто), мы погубим деревню и народ, населяющий её. Важно сделать нерентабельные отрасли рентабельными – это и есть развитие экономики. Хотя что я говорю… Нам ведь теперь важен свой кошелёк, нам плевать на своих сограждан, сородичей.

Что до программных установок левых, то я вам освещу её тезисно и, если хотите, пришлю на е-мейл:
– многоукладная экономика (и пусть заткнут рты те, кто орут, что опять всё приберёт к рукам государство!),
– недра – собственность народа (рентовый доход),
– средства пенсионного фонда не должны лежать мёртвым грузом (как и золотовалютный фонд, которым так любят теперь козырять Путин и его прихлебатели), а работать на нашу промышленность и сельское хозяйство.
– запрет вывоза крупного капитала в оффшорные зоны;
– налог на доход плавающий – чем больше доход, тем больше налог (а не 13% с каждого);
Это что касается экономики. Социальные, думаю, ясны: бесплатное здравоохранение, образование различных уровней, строительство жилья для народа (нет, нет, не потирайте руки – не панельных коробок а ля Никита Сергеевич), а не элитных домов для буржуа.
Это, конечно, не всё, однако… А у «Единой России» даже политической платформы нет, не говорю уже оп программе развития страны. Это колосс на глиняных ногах.

Ну и как – КПРФ по-прежнему: фу, бяка?! Очнитесь, на дворе не 1920, не 1937 и не 1989 год. Перестаньте заниматься популизмом и говорить, что левые – это плохо. Левые зовут к конструктивному диалогу, но власть (=Путин), сама неспособная что-либо вырабатывать, только сидит и делает вид, что не слышит. Путин и его команда должны уйти, так как никаких позитивных изменений они не делают сами и не хотят слышать здравых идей других политических сил.

Krimana, в составе ЦК на конец 80-х были такие товарищи, как Горбачёв, Шеварднадзе, Ельцин и Яковлев, а в системе управления экономикой - Явлинский, Чубайс и Гайдар. Делайте выводы, что это был за "верх" и такой ли уж он левый или это карьеристы и сволочи, которые готовы ползти вверх при любом строе, в любой партии?!!!

(Колхозник @ 14.06.2005 - время: 18:52) Плепорций (впрочем, и другие путинолюбы)!
Коль скоро вы профессиональный юрист, ответьте мне: приватизация десятков тысяч предприятий (1992 год и далее) – это законно? Законно ли то, что мой дед-шахтёр, посадивший здоровье на 33-хлетней адовой работе проходчиком, получает пенсию в 2500 рублей, а Ромочка Абрамович покупает участки Адриатического моря и новых футболистов в заграничный клуб? Кто сделал больше для страны? Где справедливость?
А кто сказал, что в приватизации подразумевалась справедливость?
В принципе, хозяином предприятия должен быть тот, кто может в него инвестировать. А вся эта раздача акций рабочим - бессмыслица. Так выходило, что хозяина нет вовсе. И неизбежно кто-то взял бы предприятие под контроль.
И вообще, к размеру пенсий приватизация не имеет отношения. Как и к Путину.
Почему после аварии в Чагине не полетел со своего поста отец русской дерьмократии Чубайс?
А почему он должен был полететь? Что, неужто это он пожар устроил?
И что за привычка у нас такая: "не важно, виноват или нет, нам главное - наказать, потому что НАДО кого-то наказать!"
Продажа земель сельскохозяйственного назначения – глупее и вреднее придумать ничего нельзя.
А как ещё можно хозяйствовать?!
Альтернатива свободной продаже земель - только "красный совок", когда вся земля у колхозов.
Кто купит? Олигарх, буржуа, иностранец. Буржуа будет заниматься сельским хозяйством? Разве что один из миллиона, и то не севернее Ростова-на-Дону. Следовательно, тогда нас ждёт голод – нефтью сыт не будешь.
Да? А зачем, по-вашему, этот страшный и ужасный олигарх купит землю, если не будет заниматься с/х? Из вредности?
Почему не взяты под нравственный контроль СМИ?
Потому что это противоречило бы Конституции РФ, Закону о СМИ, Европейской Конвенции прав человека и т.д.
Потому что наши законы и так несут вполне достаточно ограничений из области нравственности - для СМИ.
Потому что все разговоры о том, что наши СМИ изобилуют ужасами и порнографией - это ТОЛЬКО ЛИШЬ ханжество и дилетантство.
Почему Путин избегает полемики с левыми?
С какими "левыми"? С коммуняками?
А их вообще закрыть надо, а не полемизировать с ними. За преступления против народа и человечества.
(Колхозник)Я за то, чтобы была проведена масштабная проверка ВСЕХ участников приватизации на предмет легитимности приобретения ими собственности и др.
Можно.
Но само предложение такого рода способно лишить Россию ещё многих миллиардов долларов. Потому что они не будут инвестированы в нашу экономику, а просто будут вывезены на Запад. Что сейчас и происходит.
Нравится вам или нет, но для спасения экономики России надо действовать наоборот. Тысячекратно повторить и заверить, что пересмотров приватизации не будет НИКОГДА.
Только при этом условии можно хотя бы надеяться, что кто-то будет вкладывать деньги в экономику России.
СССР разрушили не шахтёры, не филологи и не юристы. Его разрушила горстка карьеристов и бездарей.
СССР был обречён, как песочный замок. Не в 1991-м, так в 1995-м или 2000-м, коммунистическая система всё равно бы рухнула. Потому что она - утопия. И только жертвами, кровью и лишениями всех народов СССР она вообще просуществовала на земле (о, чудо!) целых 70 лет.
Земля пойдёт в случае её скупки далёкими от села людьми ну никак не для сельского хозяйства. Хотя бы – коттеджи
Где-нибудь на Рязанщине... Или в Новосибирской области...
Ага. Богатеи с ног собьются, спеша купить себе там коттедж!
или заводы по переработке мусора по какой-нибудь бельгийской технологии (не с потолка беру эти факты, это уже есть).
И много их настроят? Неужто всю сельскохозяйственную землю России застроят заводами?
А вообще, нам бы очень не помешало построить заводы. Пусть строят.
Даже если и по переработке мусора. Что, лучше пусть мусор так валяется?
Только не надо мне ужастики рассказывать про то, что со всего мира мусор повезут в Россию. Нравится вам пугаться - пугайтесь.
А насчёт того, что земля перейдёт к тому, кто будет её обрабатывать, – феодализм помните? Оброк? Барщину? Как Вам? Хочется в прошлое?
Нынешнее с/х России - мягко говоря, не самое эффективное. При этом, цены на продовольствие уже не задерёшь: конкуренция.
Так что, для того, чтобы к доходам с сельского хозяйства присосались ещё и олигархи, просто нет возможности. Кто тогда будет даром работать? Мужички? Не будут. Или азербайджанцы, которые у них овощи-фрукты скупают? Тоже не будут.
Всё это обсуждается с середины 90-х. И всё уже ясно.
Нравственный контроль – долой мат
А мата и нет. Вместо мата звучит "пи-и-ип!"
эротику до 23 ч
Почему? У нас что, малые дети теперь до 23 ч сидят у "ящика"?
Значит, их родителям на всё плевать. А уж коли плевать родителям, почему же должно быть какое-то дело государству?
ИМХО, неокрепшие души вообще лучше держать подальше от "голубого экрана". А окрепшие - сами к нему не захотят.
убрать засилие криминала с экрана.
Смотря, что.
Отечественные криминальные сериалы и мне не нравятся. Но это - дело вкуса. К тому же, многие из них несут в себе всё же антибандитскую идею.
А ограничивать показ западного кино, руководствуясь старушечьими причитаниями про стрельбу, мы не дадим! Хватит, за совковые годы натерпелись кретинских запретов!
А не Расторгуев и Розенбаум, путинские выдвиженцы.
Что, до Путина они были никем? Или всё же нет, уже присутствовали в культуре? А если так, то они не путинские, а народные выдвиженцы.
Левые, социалистические идеи, хотите – не хотите, были и будут в России всегда.
Идеи? Ну, будут. Постепенно увядая.
У коммуняк уже никогда не будет настоящей популярности. Их основной электорат - вымирающие пенсионеры. Да, всегда будет (в любом поколении) горстка фанатиков. Ультра-правые, ультра-левые, троцкисты и т.п.
У левых есть чёткая программа развития страны.
К дьяволу их программу! Они уже раз погубили Россию, и нового шанса мы им не дадим.
часто видятся в наших гастрономах старики, которым едва хватает на хлеб. Им что – тоже предложите «выкручиваться» и врастать в рыночную экономику?
Есть иные предложения?
Может быть, пока живы старики, нам, чтобы не тревожить их, снова строить социализм? Посвятить свою жизнь тому, чтобы пенсионеры по-прежнему чувствовали себя в СССР?
И потом, если вы всерьёз полагаете, что в СССР всем жилось сытно, почитайте, наконец, книги!

Колхозник: Согласен с Вами, конечно, что производством в России руководят негодяи и мерзавцы. Рад, что Вы всё-таки подозреваете Абрамовичей в бесчестном нажитии их капитала. Жаль, что как юриста, как поборника законности, Вас это не смущает. Что до масштабных проверок, то они принесут свою пользу, если богатство, нажитое нечестно, будет обращено в доход государства. Я веду речь прежде всего о личном и частном имуществе. Не совсем так. Производством в России управляют не просто негодяи и мерзавцы. Они и ДОЛЖНЫ управлять производством, поскольку откуда бы сейчас в России возьмуться на эти посты приличные люди? Приличными людьми станут внуки негодяев и мерзавцев, и они же получат наше производство по наследству. И это будет хорошо. А что же до нечесто нажитого, то будьте, уж пожалуйста, реалистом. Речь может идти только о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ собственности. То есть о переходе ее из рук одних мерзавцев в руки других. Оставьте же, черт возьми, наконец, иллюзии о некоем "доходе государства"! Пользой от отбора личного и "частного" (А это что? Может быть, частная собственность?) имущества будет лично Ваше, повторяю, моральное удовлеворение. А огромным вредом - катастрофическое падение инвестиционного рейтинга России. Пока честные люди шли протестовать против ввода войск в Прагу, бесчестные шахтёры шли рубить уголь – не потому что ни о чём не задумывались (не смейте считать трудовой народ бездумным быдлом!!), а потому, что если бы они пошли на демонстрации, то завтра в Союзе остановились бы почти все электростанции. Вы меня, по-моему, так и не поняли. Я вовсе не называл шахтеров бесчестными. Просто они тупо, как и 99,99% остального народа, как стадо быдла, рубили уголь, и не желали ни о чем задумываться. Не надо разводить демагогию про "если все будут протестовать, то кто будет работать". Одно и другое вполне можно сочетать. Да и вообще - как можно оправдывать такую позицию, если она привела К ГИБЕЛИ ГОСУДАРСТВА? Да эти шахтеры и иже с ними должны были... ну если и не по поводу Праги протестовать, то с гадскими партийными бонзами воевать - это точно! Не со всеми, конечно, а именно с теми, кто "посылал асфальт разрывать". Да, города и электростанции были построены, но если соотнести усилия и затраты с конечным результатом, то получится как раз, что больше чем на 2000 р. пенсии в месяц наши отцы и деды не наработали. Да, они трудились, может быть, и честно. Но в том, что их труды в большинстве своем, благодаря чуткому руководству партии, пропали втуне, виноваты они же, поскольку именно они терпели у власти тех людей, которые промотали и разгромили огромную страну.
О 3-х копейках. Понимаете, Плепорций, 3 копейки, или больше, или меньше – пропорция-то одна и та же. Так что платим мы, как ни парадоксально, одинаково. А юристами, увы, быть не всем. И бизнесменами. Нужны и рабочие, и крестьяне, и врачи, и учителя… У них не будет банковского счёта с такой зарплаты. Они что – не люди и не трудятся? На что же ИМ жить в старости? Даже животные заботятся о своих собратьях. Давайте и мы будем думать не только о себе. Почитайте Бунина, «Господин из Сан-Франциско», там всё сказано. Человек - кузнец своего счастья. Или несчастья. Стань тем, кем хочешь - но тогда не смей жаловаться на то, что тебе за это мало платят! Или зарабатывай много и научись любить то, что ты делаешь. Я, между прочим, вовсе не считаю, что я - адвокат по призванию, по душевной склонности. Просто так жизнь сложилась. Действительно, не всем быть бизнесменами. Гораздо проще получить диплом шахтера, врача или учителя. Именно поэтому классного менеджера-организатора производства, предпринимателя в России днем с огнем не сыщешь, ни за какие деньги. Что – Абрамовичи и иже с ними платят налоги? Или Путин заставил их это делать? Абрамовичи налоги ПЛАТЯТ. Ибо они - на виду и у страны, и у Путина. Могут быть разногласия о том, СКОЛЬКО они должны платить. Но то, что платят - это точно. А кто их заставил - несущественно. Налоги всегда собирались, собираются и будут собираться путем принуждения. Так было, есть и будет во все мире, в том числе и в России. Я ответил? Плепорций, да уже землю сельхозназначения используют под застройку в моей Тульской области! Уже используют! Не пеняйте мне Земельным кодексом – я его читал. А до СССР, по-видимому, у нас истории не было. Вы постоянно вспоминаете именно его. После того как колхозникам выдали паспорта, некоторая часть, действительно, уехала. Уезжала молодёжь – учиться (и немалое количество возвращалось). Но если нормальный председатель улучшал условия труда, развивал инфраструктуру села, то отток был мизерным. Зачем людям куда-то ехать, если удобнее заниматься привычным трудом в родном селе? Да что, черт возьми, такого плохого в застройке земель в Тульской области? Там что, платные сортиры строят? Да как же Вы не хотите понять, что НЕ ВСЮ область сплошь застроят, что не хватит для этого ни стройматериалов, ни заказчиков для построек! Это раз, как говорил Фандорин. Если вы читали ЗК РФ, то должны понимать, что сельхозугодья не могут быть заняты под строительство! Целевое назначение земли может быть изменено только в очень частных случаях! Если у вас в Туле на пашне строят мусорозаводы, то - уж будьте добры - киньте ссылочку, а то что-то мне не верится. Это два. И не надо мне про факты, когда я Вам про тенденции и статистику. Да, где-то молодежь уезжала и возвращалась потом назад. Где-то были нормальные колхозы с нормальными председателями. Вот только статистика неумолимо показывает, как сокращалось "поголовье" колхозников в послевоенные годы. И я знаю почему. Их заставляли батрачить на государство, на "закрома Родины" за копеечную зарплату. И чтобы люди вновь поехали в село, необходимо, чтобы там сначала появился настоящий хозяин, который им предложит за работу приличные деньги. Это т-три. Сказки – это те россказни, по которым левые, если придут к власти (на заднем плане слышится волчий вой), сразу введут сухой закон, опять «вывесят» железный занавес, введут карточки и начнут расстреливать. Левые, придя к власти, разгонят абрамовичей, национализируют все производство крупнее сапожной будки, начнут войну с высокими ценами/низкими зарплатами, резко поднимут уровень социальных льгот. Это если, конечно, у власти окажутся честные левые. Еще они поддержат "отечественного производителя", введя запретительные пошлины на импорт. Результаты будут страшны. Нарушение нормального рыночного ценообразования, затем нарушение конкурентной среды, и как следствие - резкое падение качества товара. И еще дефицит товара на рынках - а значит, и система внеденежного распределения (карточки). Ей-Богу, Колхозник, неужели Вы настолько ограниченный человек? НИГДЕ В МИРЕ социалистическая экономика не выдержала проверку временем! А значит, либо к власти приходят левые, и страшные сказки становятся былью, либо я не понимаю, кого Вы называете левыми. Давайте мы добьём наше сельское хозяйство и полностью перейдём на импортное продовольствие. Давайте! Многие страны вообще не производят сельхозпродукции, хотя имеют для этого куда более выгодные природные условия, чем Россия. Самый яркий пример - Япония. Кто посмеет назвать Японию колонией? Это весь остальной мир - японская колония, поскольку не он сможет существовать без многих японских высокотехнологичных промышленных продуктов. Развитие экономики - это, в том числе, и конкуренция производств в рентабельности, и если в России рентабельнее застраивать пашню заводами, а не выращивать на ней картофель, то пусть оно так и будет. Не надо решать за рынок, что у нас стоит развивать, а что - нет. Ибо это будет не развитие экономики, а проматывание бюджетных средств. И если деревенским не нравится жить в деревне - пусть перезжают в город, не надо это называть "гибелью". Я не готов платить налоги на то, чтобы деревенским в деревне нравилось. Они мне вообще не нужны, как и их картошка. Я ее отлично куплю у хохлов на рынке. А если мне захочется быть добрым и щедрым, то у меня и в городе найдутся люди, которым нужна помощь. И у которых даже нет огорода во дворе, чтобы не умереть с голоду.
Теперь по поводу программы "левых". – многоукладная экономика А сейчас в России - не так что ли? Гос. предприятия под запретом? недра – собственность народа Именно! Посмотрите "Закон о недрах"! Абрамовичи лишь получают квоты на добычу, но никак не владеют недрами как таковыми! – средства пенсионного фонда не должны лежать мёртвым грузом Если Вы желаете их куда-то вложить, то - пожалуйста! Законодательство Вам это позволяет! Сходите в ближайшее отделение Пенсионного фонда, и Вам разъяснят подробности. А манипуляции с пенсионными деньгами со стороны государства - то есть чиновников - я бы не приветствовал. Это всегда благодатная почва для взяток и злоупотреблений. – запрет вывоза крупного капитала в оффшорные зоны Вот мы и добрались до сути. Свободное вложение честно заработанных денег в любое производство - один из столпов рыночной экономики. Ни один психически здоровый предприниматель не вложит средства в отечественную экономику, если будет ограничен в распоряжении своими капиталами. – налог на доход плавающий – чем больше доход, тем больше налог (а не 13% с каждого) Ни один вменяемый предприниматель не будет организовывать производство там, где у него отберут слишком много прибыли в виде подоходного налога. В сочетании в предыдущим пунктом программы это будет означать стремительное бегство капиталов из России. А в сочетании с огромным ассортиментом "бесплатного" сыра для народа государству очень скоро потребуется НАЗНАЧАТЬ организаторов производства, поскольку привлечь их либеральными законами и низкими налогами не удастся - за отсутствием таковых. Результат - национализация промышленности, чиновничье управление, централизованное планирование, падение производства, равенство в нищете, а в перспективе - опять распад и гибель государства. И советую Вам не шпынять "Единую Россию", а поглядеть на экономические программы СПС и Яблока, у которых с экономической идеологией все в порядке. Левые зовут к конструктивному диалогу, но власть (=Путин), сама неспособная что-либо вырабатывать, только сидит и делает вид, что не слышит. Левые много разлагольствуют о своей конструктивности, предлагая при этом меры, несовместимые с рыночной экономикой вообще. Выше я об этом уже писал. Так что все разговоры о конструктивности левых - популизм чистой воды. России жизненно важно наладить конкурентоспособное производство, а левые предлагают задушить его окончательно путем ограничений в бизнесе и прямых репрессий к абрамовичам, а также резкого увеличения налогов для покрытия издержек на гиганские социальные программы (Вы прикиньте, во что может обойтись одно только строительство бесплатного жилья!).

Сначала отвечу коммунофобу Имморталу.
Во-первых, зачем вы цитируете прошлые посты? По новому и возразить-то нечего? Насчёт отношения приватизации к Путину я уже писал – читайте не только то, что цитируете.

Чубайс должен был полететь потому, что энергетика России в кризисном состоянии, несмотря на постоянный рост тарифов, потому что населённые пункты, а также такие учреждения, как больницы, например, не имеют резервных, автономных источников электроэнергии. О модернизации электроэнергии Чубайс не заботится, зато раздаривает (в прямом смысле – за него не платят России) электричество Грузии, Латвии и др.

В сельском хозяйстве есть альтернатива – я про неё уже писал. Но для этого надо развивать инфраструктуру села, но кому это надо, кроме самих селян, которых мы и за людей-то не считаем.

Землю купят олигархи и застроят её коттеджами. «Платоновский лес», замечательную зону резервных земель под Тулой уже «осваивают». Тула, Рязань, Новосибирск…

В Конституции РФ, Законе о СМИ, Европейской конвенции о правах человека так прямо и сказано, что можно материться («пи», извините, мы уберём, но тогда надо закрывать целые фразы, иначе всё прекрасно реконструируется) с экрана, петь песни а ля «Я тебя хочу…» со стонами и облизыванием микрофона. Я не пурист, но всё-таки давайте, как в США, с которого мы ксерим свой строй, – введём кабельные спецканалы: пусть хоть жесточайшее порно показывают круглосуточно. Но не насилуйте детскую психику и не отупляйте их! Запрещать не надо – надо ограничить доступ и предложить альтернативу.

Коммуняк запретить хотите? Аплодирую стоя вашему демократическому плюрализму!! Без комментариев. Это Зюганов и Мельников расстреливали в 37-м? Или глава комсомола Афонин, которому 26 лет? Не говорите неумных вещей. А насчёт стариков вы тоже неправы. Молодёжь сейчас идёт не в СПСовскую организацию, не в «Идущих вместе», а в НБП, СКМ и молодёжную «Родину». Левые моложе правых и тем более центристов – это результаты независимых опросов.

В СССР была не коммунистическая, а социалистическая система. И как же она всех лишала, ай-яй-яй! А стреляла – так вообще через одного. То ли дело сейчас, правда? Только вот население росло, уровень медобслуживания, развития науки (об искусстве и речи не идёт), образования, спорта (в т. ч. массового), жилья строили огромное количество. И как только выживали в таких нечеловеческих условиях?

Про мусор я молчу вообще. Это пример – из одной из поволжских областей. Зачем вы передёргиваете?

Дефицит в СССР был проблемой из-за высокой потребительской способности населения. И насчёт «сытно – не сытно» я знаю. Но сейчас некоторые получают пенсию около 1000 руб. Из них половину – отдай за квартиру. Не хватает даже на хлеб. А в СССР при всём дефиците умереть с голоду было невозможно на 100%.

Теперь отвечу Вам, Плепорций.

Если мы сделаем результаты проверки прозрачными, то государство получит доход. Это при желании сделать можно.

Я, по-моему, просил уже не оскорблять трудовой народ. Вы опять впадаете в базарность. Я не думаю, что Вы наработали на более, чем на 2000 руб. в месяц. По крайней мере, я сомневаюсь, что Вы принесли и принесёте пользы народу больше, чем рабочие и крестьяне. Почему Вы не идёте протестовать сейчас против поведения Латвии? Почему Вы не идёте на акции протеста против вывода наших военных баз из Грузии и Средней Азии? Лучше, конечно, получать свои доллары или сидеть в мягком кресле. Бьёте Вы не по ним, ЧЕСТНО работавшим, а по себе.

Прежде чем говорить, что получить диплом врача и учителя легче, чем юриста, нужно получить сначала диплом врача или учителя. Молчите о том, чего не знаете. А на юридическом факультете в Туле или в институте МВД – чёткая экзаменационная такса на скудные бюджетные места. У многих НЕТ денег платить столько за экзамены или потом за обучение.

Да, согласен, Абрамович платит. И Дерипаска. А те, кто в тени? Их не меньше, если не больше, чем тех, кто «на виду».

В Тульской области не сортиры строят, а коттеджи с металлическими заборами. Явно не для общественного посещения. Что вы все прицепились к этим мусорозаводам? Это не в Тульской области, а в Ульяновской, кажется. А насчёт зарплаты колхозникам – это Вы правы. Надо повысить зарплату. И нужен нормальный управленец. А то у нас село загибается, а поголовье адвокатов всё растёт и растёт.

Во-первых, я не понимаю, что ВЫ имели в виду под социалистической экономикой, однако многоукладная экономика по социалистическому каркасу выдержала испытание в Китае – державе №1 через несколько лет. А Вы, кажется не так умны, как кажетесь. Коммунисты не собираются национализировать всё. Только недра и стратегическое производство.

Это в Японии, говорите, больше условий для сельского хозяйства. Дать Вам ссылочку на учебник географии для 10 класса?

Если недра – собственность народа, то где моя рента? А закон Ваш в том же месте, где и Конституция и вся Россия.

Вывоз капитала недопустим! Это первая мера, которая должна быть принята. И это вряд ли честно заработанные деньги, поскольку зарабатывают их мерзавцы и негодяи (Ваши слова).

Ваши СПС и «ЯБЛоко» в таком дерьме, что и пачкаться не стоит. Про их экономическую программу я лучше промолчу. Давайте лучше мы сразу нацепим на всех и вся ценники.

Давайте закроем социальные программы. На хрена они нужны, если на них нужны средства? Расстреляем всех пенсионеров (вырвав сначала все золотые зубы), передушим всех детей, уничтожим всех инвалидов, выселим всех к чёрту из квартир, за которые люди не могут платить 100% услуг, к чёрту все детсады, школы, больницы.

Будет только кучка буржуев, стадо юристов и фюрер фон Путин. Хайль!

Колхозник: Если мы сделаем результаты проверки прозрачными, то государство получит доход. Это при желании сделать можно. А что насчет других моих аргументов? Насчет инвестиционной привлекательости, в первую очередь? Я не думаю, что Вы наработали на более, чем на 2000 руб. в месяц. По крайней мере, я сомневаюсь, что Вы принесли и принесёте пользы народу больше, чем рабочие и крестьяне. Почему Вы не идёте протестовать сейчас против поведения Латвии? Почему Вы не идёте на акции протеста против вывода наших военных баз из Грузии и Средней Азии? Лучше, конечно, получать свои доллары или сидеть в мягком кресле. Бьёте Вы не по ним, ЧЕСТНО работавшим, а по себе. Ай-ай-ай, какой пафос! Я приносимую Вами лично пользу, кажется, не обсуждал. Почему тогда Вы позволяете себе в дискуссии со мной перейти на личности? Откуда Вам знать, насколько я наработал? Да и вообще - кто Вы такой, чтобы решать, кто приносит пользу, а кто - нет? Что же касается акций протеста, то я никогда не пойду протестовать против действий Латвии или любого другого иностранного государства. У нас есть свое, в котором своих проблем хватает. Я бы мог публично выразить свой протест против того, что Россия не извинилась перед Латвией за оккупацию. Посмотрим, как дело пойдет, может и так придется. А вообще, для сведения, я стараюсь делать все, что в моих силах - я общественный помощник депутата обл. думы, я бесплатно консультирую граждан по правовым вопросам и тащу еще массу общественной работы. А вот что для России делаете Вы? Прежде чем говорить, что получить диплом врача и учителя легче, чем юриста, нужно получить сначала диплом врача или учителя. Молчите о том, чего не знаете. А на юридическом факультете в Туле или в институте МВД – чёткая экзаменационная такса на скудные бюджетные места. У многих НЕТ денег платить столько за экзамены или потом за обучение. Держите себя в руках и не перевирайте мои посты! Я писал, что стать шахтером, врачом или учителем проще, чем классным организатором производства. Где Вы увидели слово "юрист"? В Московской юридической академии, к Вашему сведению, я учился бесплатно, получив проходной балл на вступительных экзаменах, и ни о каких "таксах" не слышал. И раньше так было, и сейчас - если у тебя мозги не кривые, то поступишь. Да, согласен, Абрамович платит. И Дерипаска. А те, кто в тени? Их не меньше, если не больше, чем тех, кто «на виду». Согласен. Дальше что? Что Вы предлагаете? Вы считаете, что ограничения свободы бизнеса и повышение налогов вкупе с "прозрачными" проверками способствуют выходу бизнеса из тени? В Тульской области не сортиры строят, а коттеджи с металлическими заборами. Явно не для общественного посещения. Что вы все прицепились к этим мусорозаводам? Это не в Тульской области, а в Ульяновской, кажется. А насчёт зарплаты колхозникам – это Вы правы. Надо повысить зарплату. И нужен нормальный управленец. А то у нас село загибается, а поголовье адвокатов всё растёт и растёт. Ну так и что плохого в коттеджах? Даже с металлическими заборами? Где вы здесь углядели угрозу крушения отечественного сельхозпроизводства? Довольно-таки жалкий аргумент на фоне того, что я писал в предыдущем посте. А к мусорозаводам я вовсе не цеплялся. Я все никак не могу понять, какие конкретно постройки на благодатной ниве Тульской области так Вас пугают. Неужели именно коттеджи? Что же касается колхозников, то просто повышать им зарплату нельзя. Нужно дать им заработать ее. И сделать это может только собственник крупного сельхозпроизводства (если уж мы о фермерах не говорим). При этом "поголовье" сельхозрабочих, точно также, как и "поголовье" адвокатов, будет регулироваться соотношением спроса на их услуги с размером облаты этих услуг, и предложением на рынке труда, а не Вашими представлениями о том, сколько людей должно работать в селе, а сколько - заниматься юриспруденцией. Во-первых, я не понимаю, что ВЫ имели в виду под социалистической экономикой, однако многоукладная экономика по социалистическому каркасу выдержала испытание в Китае – державе №1 через несколько лет. А Вы, кажется не так умны, как кажетесь. Коммунисты не собираются национализировать всё. Только недра и стратегическое производство. Приятно, конечно, что некоторое время я все же, по крайней мере, казался Вам умным... Ну ладно, оставим тему взаимных расшаркиваний. Китай - неудачный пример, поскольку это пример государства, эволюционным путем вылезающего из выгребной ямы социалистической экономики на свет и тепло нормальной, либеральной. Все успехи Китая за последние 20 лет связаны именно с развитием частного бизнеса и встраиванием Китая в мировой рынок. Отсюда многоукладность - есть немалый госсектор, однако самые известные брэнды Китая - это все же частные фирмы. Да и потом, не стоит преувеличивать. Китай по среднедушевому доходу находится весьма далеко за, например, Россией. Если недра – собственность народа, то где моя рента? А закон Ваш в том же месте, где и Конституция и вся Россия. Недра по закону - собственность государства, а не народа. А Ваша рента - она что, когда-то у Вас была? Или ее Вашим родителям платили? Что это вообще за странная идея - получать деньги за то, к чему Вы не имеете ни малейшего отношения? И если Вам не нравится закон, то что Вы можете предложить взамен? Другой закон? Другую Конституцию? И что Вы предпримете, чтобы их исполняли? Санкции и репрессии? Вывоз капитала недопустим! Это первая мера, которая должна быть принята. И это вряд ли честно заработанные деньги, поскольку зарабатывают их мерзавцы и негодяи (Ваши слова). Пускай я и не очень умен, но некоторые вещи все-же понимаю хорошо. В отличие от Вас, я четко знаю, что решение вопросов справделивости и, тем паче, социальной справделивости не может поднять нашу экономику, а может ее в конец разгромить. Нельзя отнимать нечестно заработанные деньги у мерзавцев и негодяев постольку, поскольку последние стоят у руля отечественной промышленности! Это же очевидно - стоит отнять у них деньги и посадить за воровство в тюрьму, как производство рухнет. Ну кто нынче в России может инвестировать в производство необходимые миллиарды долларов? Очевидно, что это не филологи, и даже не адвокаты. Это - нувориши, разбогатевшие на нефтедолларах, налоговых "оптимизациях" и приватизационных аукционах. БОЛЬШЕ НИ У КОГО В РОССИИ ДЕНЕГ НЕТ! И Вы хотите у них эти деньги отнять и поделить? А дальше что? Поймите Вы, на одного посаженного Ходорковского будет 20 дерипасок, которые просочаться сквозь пальцы, правдами и неправдами утекут на Фарерские острова вместе со своими капиталами и больше никогда не вернутся! На какие шиши мы тогда будем поднимать производство? Я всегда не любил коммунистов за то, что краеугольным камнем любой их политики является слово "запретить". Особенно оно неуместно в таких сложных и тонких экономических проблемах, как вывоз капитала за рубеж. Ваши СПС и «ЯБЛоко» в таком дерьме, что и пачкаться не стоит. Про их экономическую программу я лучше промолчу. Давайте лучше мы сразу нацепим на всех и вся ценники. Ваши оскорбления в адрес обозначенных организаций настолько утонченные и изысканные, что я даже не понял их смысл. Может поясните, что именно вызвало Ваше отвращение? Давайте закроем социальные программы. На хрена они нужны, если на них нужны средства? Расстреляем всех пенсионеров (вырвав сначала все золотые зубы), передушим всех детей, уничтожим всех инвалидов, выселим всех к чёрту из квартир, за которые люди не могут платить 100% услуг, к чёрту все детсады, школы, больницы. Не надо передергивать! Никто не предлагает закрывать и растреливать, душить, уничтожать и выселять. Надеюсь Вы досточно умны, чтобы понять, что главный залог благосостояния перечисленных Вами категорий граждан - развитое общественное производство. Оно и сейчас не слишком жирует по причине совсем не пустячных налогов, так Вы вместе с коммунистами предлагаете совсем его задавить - откуда иначе вы возьмете средства для социальных программ? Будет только кучка буржуев, стадо юристов и фюрер фон Путин. Хайль! Ну, этот последний аргумент меня просто-таки сразил! Вы меня переубедили! Я теперь красный! Ура-а-а! Да здравствует стадо пролетариев и их великий вождь, отец народов товарищ Зюганов! А также доблестные филологи, пролетарии умственного труда!

(Колхозник @ 19.06.2005 - время: 20:54) Во-первых, зачем вы цитируете прошлые посты? По новому и возразить-то нечего?
Давно не была в теме, поэтому прочитала ВСЁ, что люди здесь писали. А потом, ответила на то, на что захотела.
Чубайс должен был полететь потому, что энергетика России в кризисном состоянии...
Да, но эта авария тут не при чём. А потом, он вам не министр, чтобы снимать его по желанию. Бизнес делается иначе.
В сельском хозяйстве есть альтернатива – я про неё уже писал. Но для этого надо развивать инфраструктуру села, но кому это надо, кроме самих селян, которых мы и за людей-то не считаем.
Ну, а кто, кроме селян, это будет делать?! Бросить на это несуществующие средства? Или как в Кампучии, всех горожан погнать трудиться на село?
Землю купят олигархи и застроят её коттеджами. «Платоновский лес», замечательную зону резервных земель под Тулой уже «осваивают». Тула, Рязань, Новосибирск…
Что, всю Россию застроят?
В Конституции РФ, Законе о СМИ, Европейской конвенции о правах человека так прямо и сказано, что можно материться («пи», извините, мы уберём, но тогда надо закрывать целые фразы, иначе всё прекрасно реконструируется) с экрана, петь песни а ля «Я тебя хочу…» со стонами и облизыванием микрофона.
Разница в наших подходах: для вас, разрешённое должно быть чётко описано; для меня, разрешено всё, что не запрещено. В демократическом мире принято так.
Но не насилуйте детскую психику и не отупляйте их! Запрещать не надо – надо ограничить доступ и предложить альтернативу.
Так чем психику насилуют? Матом, заменённым на "пиии"? Да, вполне возможно. Ведь в детских садах, во дворах, дома, в школах они привыкли к мату без "купюр".
Какое общество, такое и ТВ. Не надо на зеркало пенять.
Коммуняк запретить хотите? Аплодирую стоя вашему демократическому плюрализму!! Без комментариев. Это Зюганов и Мельников расстреливали в 37-м?
Ну, тогда я бы предлагала их расстрелять. А так, я говорю о том, что преступна сама идея. Потому что построена идея на насилии.
Не говорите неумных вещей.
Вы не первый юноша, который темпераментно здесь отстаивает то, в чём не разбирается сам.
А насчёт стариков вы тоже неправы. Молодёжь сейчас идёт не в СПСовскую организацию, не в «Идущих вместе», а в НБП, СКМ и молодёжную «Родину». Левые моложе правых и тем более центристов – это результаты независимых опросов.
Это не массовое явление.
В СССР была не коммунистическая, а социалистическая система. И как же она всех лишала, ай-яй-яй! А стреляла – так вообще через одного. То ли дело сейчас, правда?
Правда. Я только не понимаю, к чему ёрничество.
Только вот население росло, уровень медобслуживания, развития науки (об искусстве и речи не идёт), образования, спорта (в т. ч. массового), жилья строили огромное количество. И как только выживали в таких нечеловеческих условиях?
У нас неплохая платная медицина. Об искусстве, в самом деле, лучше не говорите, потому что отсутствие драконовских ограничений вывело его на иной уровень. Смотря, конечно, что считать искусством... Если Кобзона, Михалкова и пр., то это, увы, вообще не искусство.
Дефицит в СССР был проблемой из-за высокой потребительской способности населения.
Точнее, завышенной. То есть, товаров никак не могли (и не хотели) выпускать достаточно, а зарплаты повышали, чтобы создать иллюзию приближения к коммунизму. Вместо того, чтобы вкладывать средства в народное хозяйство, а лучше - разрешить, наконец, частное предпринимательство, коммунисты щедро поддерживали лояльные СССР режимы в других странах. Как стало теперь очевидно, зря.

Если мы сделаем результаты проверки прозрачными, то государство получит доход. Это при желании сделать можно.
Тогда придётся виновных посадить. А это будет означать уничтожение целого класса предпринимателей.
По крайней мере, я сомневаюсь, что Вы принесли и принесёте пользы народу больше, чем рабочие и крестьяне.
Тоже очень характерная фраза.
А почему СВОБОДНЫЙ человек должен вообще хоть что-то делать для народа?! Лично я ничего не должна народу.
Да, согласен, Абрамович платит. И Дерипаска. А те, кто в тени? Их не меньше, если не больше, чем тех, кто «на виду».
А они платят непосредственно силовикам. Лично.
Вы серьёзно верите, что эти деньги можно перенаправить в бюджет?
А насчёт зарплаты колхозникам – это Вы правы. Надо повысить зарплату. И нужен нормальный управленец. А то у нас село загибается, а поголовье адвокатов всё растёт и растёт.
1. Из каких денег повышать?! Можно - только из средств колхоза.
2. А при чём тут адвокаты? Вы опять мыслите категориями госмонополии во всех сферах хозяйства. Этого больше не будет никогда!
Поймите же, что всё теперь иначе. И доход адвоката не имеет отношения к доходу крестьянина. Пусть работают и зарабатывают.
Коммунисты не собираются национализировать всё. Только недра и стратегическое производство.
Если так, то как же понимать ваше стремление повышать тем или иным специалистам зарплаты? Государство или контролирует эту сферу (тогда это командно-административная система и плановая экономика), или нет.
Если недра – собственность народа, то где моя рента?
А кто вам сказал, что доход будет делиться между гражданами?
Такого никогда не будет. Всё, что положено, идёт в бюджет.
Вывоз капитала недопустим! Это первая мера, которая должна быть принята.
Он нежелателен. Но пресечь его нельзя силой. При любых попытках, утекать станет ещё больше. Мы - часть открытого мира, с этим ничего нельзя сделать, слава Богу!
Капиталы не вывозят, когда в стране спокойно и вкладывать выгодно.
В этом и состоит назначение государства. Иначе, его надо разгонять ко всем чертям.
И это вряд ли честно заработанные деньги, поскольку зарабатывают их мерзавцы и негодяи (Ваши слова).
"Вряд ли" - не юридическая категория.
Будет только кучка буржуев...
Старая песенка...

Имортал а демократия не на насилии ? Нет ? В меньшей степени ДА , однозначно ! Но ненадо только розовых скахок про великую статуэтку "свободы" ладно ? Вам привести немыслимые примеры "свободы" вопреки расхожему мнению самой свобдной , демократичной и либеральной страны мира США ? В 1 из штатов которого запрещенно заниматься оральным сексом , даже у себя дома , даже со своей женой . Мужика посадили на 3 года ! Он с женой пока развлекался помоему их дочь увидела ... и ... заяву накатала теперь ему грозит тюремное заключение на 3 года ! Слушай я помоему малость не понимаю это свобода ? Где свобода Имортал можешь сказать ? Я много раз спрашивал этот вопрос но все во что ты упираешся это - А это мне не надо . Тебе нужны книги , высоко-технологичные вибраторы и прочее НО стоит запретить хотябы книги (которые я убежден некоторые из них и издавать не стоит) ты такой скандал подымишь . Возьмем теже наркотики , разве человек не хозяин своего тела ? Вы говорите это вредно ? Ну и , я и мое тело пиво тоже вредно да так же как и секс . Вы говорите психика нууу 2 года в нашей армии для молодого человека сделают куда больше чем 2 года легких наркотиков . И самое главное , вы говорите от этого умирают ? Сколько в год умирает от СПИДа ? Давайте запретим секс . Сколько от автомобильных аварий ? Давайте запертим машины ? Вы снова ответите мне и моим друзьям этого ненадо поэтому мне всеравно есть или нет НО ! Меня выводит из себя то что такие люди как вы ну обсалютно убеждены что свободны . Вы свободны настолько настолько вам позволили .

Начнем с самого главного я далеко ходить не буду . 15 лет дерьмокртии сделало из наших детей ДИБИЛОВ в полном смысле этого слова . Если вы этого не видите то я вижу , и это не только у нас во всем мире молодежь дигорадирует . В СССР о наших детях заботились . И тот же железный занавес был для того чтоб всякая дрянь не разрушала мозги наших детей . Ну что щас смотрят по ТВ ДОМ 2 ? Как там НАСОСИ ЛЮБОВЬ ? Эта дешовая путана с челюстью как у коровы Сопчак . Что мы смотрим как извините бляди делают свое дело на всю страну ! Поехали дальше исторические программы я вообще в шоке недавно я узнал что союзники выйграли 2 мировую ДОЖИЛИ !
А про внешную политику "дерьмократов" я как говорится "тихо шифером скрипя едет крыша неспеша" заявля о мире во всем мире , США конечно колегиально решила БОМБИМ Ирак на что некоторые тихо сползли под стол остальные помохали головой ! И где правозащитные организации разрывающие задницы когда в Чечне чтото случалось ? А ? Да нету их потомучто стоит воткнуть в свой танк или самолетик зведно-полосатую тряпочку - ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ ! Вот она ДЕМОКРАТИЯ !
Не демократы ли показывали верх либерализма в Херосиме и Нагасаки ? Ах нет извините поливали химическим оружием Вьетнам , тоже нет да ? Или применяли пули с объединенным уранов в 1 Иракскую компанию ...... ктото чтото сказал ? Нет .... ниодин , ну ниодин самый жестокий режим не применял таких действий , даже фашисты . Вы видели какие дети рождаются в Въетнаме ? Они наверняка гордятся что великая американская свобода почти дошла до них . И эти янки , выродки смеют заявлять о нашей оккупации Прибалтики . Хотя если будет не лень я напишу список агрессий США который иначе чем кулльтурный геноцыд и оккупацией назвать нельзя во всем мире это - ОСВОБОЖДЕНИЕ ! Да тот же Ирак почему Американские компании заполучили эту гефть ? Плата за "свободу" да ? :) Никто этим не интересуется , и где то самое оружие ? Эхххх да примеров куча а вы все верите в "свободу" будь Россия послабее былиб еще несколькими штатами США .