Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Скажите, а откуда эта колоссальная чернушная цитата?
Газета "Завтра"?

Эта "чернушная цитата" принадлежит Александру Зиновьеву – одному из наших лучших философов, великолепному логику, социологу и сатирику. Вы, конечно, можете сказать, что вот мол он при советах был на коне, а теперь он типа вниз опустился, поэтому и недоволен, только вот дело в том, что его эта советская власть и арестовывала, и высылала из страны, то что он не стал таким же как умалишенная Новодворская и сохранил объективное восприятие реальности делает ему честь. Вы также можете сказать, что это демагог, который просто пургу гонит – но книги Зиновьева публикуются и на Западе, а его научные работы оставили свой след в науке. Но самое главное вы ничего не сможете опровергнуть из этой цитаты, потому что это правда.

У нас что, растёт безработица? Интересная новость, буду знать.
Заводы останавливаются? Тоже любопытная информация.
"Происходит дисквалификация работников. Они массами уходят в сферу коммерции" ... Понятно. Коммерция - это теперь не работа. Торговать это плохо. Дяденька Зиновьев просто сидел в сытой Америке в те баснословные года, когда на Кубани помидоры гнили, а в Москве, Питере и Смоленске их днём с огнём было не сыскать. Это называлось "паралич товаропроводящей сети". Торговли, то есть. И помидоры - это самый лёгкий случай. Без них прожить можно. Без хлеба - нельзя. А с ним было то же самое. И со всем остальным тоже.


Это, конечно, моё частное мнение, но по моим наблюдениям Зиновьев
%бнулся ещё в восьмидесятых сидя в своей американской эмиграции. Во всяком случае, к тому моменту, когда его стали печатать на Родине, он уже напоминал Проханова и Нину Андрееву вместе взятых.

Да. Был сто лет сто назад другой дядька - по кличке Ленин. Тоже неплохо жил в Швейцарии, Англии, не стесняясь брал денежки у господ-капиталистов (английских, например, про Германию уж не будем) и книжечки писал о власти "рабочего класса", сам к нему не принадлежа, и ни дня в жизни не проработав. Неплохо ел, неплохо пил, и даже когда в Шушенском был - неплохо жил (у его товарища, некоего И. Джугашвили, даже времени хватило сделать местной сибирячке ребенка - блин, какие раньше ссылки были... ). Воспользовавшись дуростью и слабостью царя - сверг его и пришел к власти. Рабочим, правда, ее не дал - вся у партии осталась, но это мелочь. В общем-то тоже неплохо жил, и, если бы не "злодейка Фанни" - много бы чего еще натворил "во имя рабочего класса". Впрочем. что не доделал - верный соратник Джугашвили постарался (помните поэму про "первого сокола - Ленина, и второго - Сталина"?) Качественно постарался, до сих пор во многих семьях помнят...

А до них был фабрикант-мазохист Энгельс. Вполне нормальный фабрикант был - о прибыли имел понятие, с рабочих драл сколько надо. И писал книги и статьи о все той же "власти рабочего класса". В покаяние, наверное...

Ну, был еще Маркс, живший за счет Энгельса (то есть - тех самых рабочих), тоже писавший, и попутно успевавший жить не только с женой-аристократкой, но и со служанкой...

Вот на кого Вам равняться надо, товарищи!!

(smm @ 15.08.2005 - время: 14:06)

Ну, был еще Маркс, живший за счет Энгельса
Есть в Европе сеть магазинов "Маркс и Спенсер". Один мой знакомый в шутку зовёт их "Маркс и спонсор", намекая на Энгельса.

Ну, а насчет Зиновьева: он, похоже, решил специальность не менять - остаться критиком. Во-первых. потому. что это он действительно умеет здорово, во-вторых - абсолютно безопасно - не только печатают, но даже шикарные гонорары платят. К тому же на Западе всегда была такая прослойка "зажравшихся аристократов", которая симпатизировала "левым" всеми возможными способами (видимо - заглушая что-то там в совести) - вплоть до шпионажа против своей страны в пользу все того же господина Джугашвили (знаменитая "пятерка"). Вот это - одни из самых основных читателей Зиновьева: и повозмущаться можно, и безопасно, и ничем жертвовать не надо, и с совестью все в порядке..

"У нас что, растёт безработица? Интересная новость, буду знать."

А в деревнях много работы? а много народу может найти работу по специальности? Так, что не надо вот тут, съездите в глубинку и не будете такими фразами кидаться

"Заводы останавливаются? Тоже любопытная информация."

если развалины множества заводов, или их перестройка под склады это не остановка, тогда тут уж извините, моя твоя не понимать

""Происходит дисквалификация работников. Они массами уходят в сферу коммерции" ... Понятно. Коммерция - это теперь не работа. Торговать это плохо."

а вы не поняли, о чем здесь было сказано - о том, что тех, кто строит экономику становится все меньше, они уходят туда, где серьезной подготовки не требуется, и как следствие падение всего потенциала страны.

"Это, конечно, моё частное мнение, но по моим наблюдениям Зиновьев
%бнулся ещё в восьмидесятых сидя в своей американской эмиграции. Во всяком случае, к тому моменту, когда его стали печатать на Родине, он уже напоминал Проханова и Нину Андрееву вместе взятых."

это ваше частное мнение, основанное на не понимании социологических основ общества.

2 smm

"Ну, а насчет Зиновьева: он, похоже, решил специальность не менять - остаться критиком. Во-первых. потому. что это он действительно умеет здорово, во-вторых - абсолютно безопасно - не только печатают, но даже шикарные гонорары платят. К тому же на Западе всегда была такая прослойка "зажравшихся аристократов", которая симпатизировала "левым" всеми возможными способами (видимо - заглушая что-то там в совести) - вплоть до шпионажа против своей страны в пользу все того же господина Джугашвили (знаменитая "пятерка"). Вот это - одни из самых основных читателей Зиновьева: и повозмущаться можно, и безопасно, и ничем жертвовать не надо, и с совестью все в порядке.. "

ну, что сказать - раз что-то похожее по глубине сделать не можете, значит нужно обгадить - позиция понятна, знавал я таких только ругать и умеют, а сами ни на что не способны.

(russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:46) А в деревнях много работы? а много народу может найти работу по специальности? Так, что не надо вот тут, съездите в глубинку и не будете такими фразами кидаться
А какую работу Путин должен привезти в деревню?!
Работа в деревне - на земле. Земля есть. Если местное хозяйство развалилось, и работать никто не хочет, то в этом Путин виноват?
Он что, как коммунисты, урожай отнимает?
если развалины множества заводов, или их перестройка под склады это не остановка, тогда тут уж извините, моя твоя не понимать
Если завод выпускает ненужную продукцию, или низкокачественную (ПО Москвич, скажем), то его закрытие - нормальная практика. Напротив, тупиковый путь - поддерживать такое на плаву за счёт бюджета.

Давно тут не был, но ничего не изменилось. Да претензии, предъявляемые к Путину - это претензии ко всему курсу, который он проводит!!! Он должен инициировать, создавать условия, а не "привозить работу".
Immortal, вы жили при социализме?!

Давно тут не был, но ничего не изменилось. Да претензии, предъявляемые к Путину - это претензии ко всему курсу, который он проводит!!! Он должен инициировать, создавать условия, а не "привозить работу".
Immortal, вы жили при социализме?!

И ещё. Работа в деревне - на земле. А чем её обрабатывать, руками? Дилетантство воистину не знает границ...

(Колхозник @ 17.08.2005 - время: 01:55) Он должен инициировать, создавать условия, а не "привозить работу".
<...>
И ещё. Работа в деревне - на земле. А чем её обрабатывать, руками? Дилетантство воистину не знает границ...
И какие же условия он должен создавать? Обеспечивать цепочку хранения и переработки урожая? У нас рыночная экономика, не надо валить это на руководство страны. Пусть этим занимаются сами хозяйства, бизнес.
Проблема в том, что у нас мало кто хочет этим заниматься. Потому азербайджанцы и прибирают всё к рукам...
Насчёт того, чем обрабатывать.
Во-первых, то, что большая часть техники догнивает за околицей села, говорит лишь о её плачевном качестве (советском, напомню)... ну, и о квалификации местных механизаторов.
Путин её расколошматил? Или Ельцин из Барвихи для этого приезжал?
Может, хватит ВСЁ валить на руководство страны, пора бы за себя отвечать.
Во-вторых, государство не обязано эту технику хозяйствам покупать и дарить. И не будет оно это делать. Теперь хозяйства не государственные, значит, должны устраиваться сами. Я понимаю, что на это можно только кредит взять - скажем, под залог земли, и в результате, её потерять. Но выход-то где? У государства нет денег обеспечить хозяйствам кредит. Да и... в нашей стране, если так просто и сделать, многие попытаются кредит не возвращать - даже если не будет возможности его просто разворовать, а не потратить на технику.
Immortal, вы жили при социализме?!
Без сомнений.

(russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:46) "У нас что, растёт безработица? Интересная новость, буду знать."

А в деревнях много работы?  а много народу может найти работу по специальности? Так, что не надо вот тут, съездите в глубинку и не будете такими фразами кидаться


Я, вообще-то, живу довольно далеко от Москвы. Так что в глубинку мне ехать не надо - я с тобой оттуда и разговариваю (ничего, кстати, что на "ты"? - если не нравится, скажи). Мне вообще довольно забавно бывает слушать москвичей, которые - не свысока, Боже упаси, но искренне сопереживая -говорят: мол, мы-то тут ещё ничего, а они-то там как, в провинции? Совсем, наверное, бедствуют... Или вдруг начинают призывать съездить в глубинку, посмотреть - видимо, дабы ужаснуться.
Не совсем бедствуем. Работу по специальности находим (если, конечно, специальность не "лектор райкома КПСС"). Во всяком случае, все мои знакомые работают по той специальности, которой учились. Разумеется, если у человека специальность "машинист паровоза", то он такой работы не найдёт - нет более паровозов. Специальность с умом надо выбирать, в начале жизни надо думать, как будешь жить, кем работать и т.п.

(russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:46) если развалины множества заводов, или их перестройка под склады это не остановка, тогда тут уж извините, моя твоя не понимать


Как только в стране установились (пусть самые зачаточные) рыночные отношения, то есть, не Госплан, а сами граждане стали определять, что им нужно, то оказалось, что структура экономики не имеет ничего общего со структурой реального спроса. Требовалась структурная перестройка не только промышленности - экономики в целом. И в первой половине девяностых заводы действительно косяками останавливались со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и социальными. И не только заводы. Но на сегодняшний день структурная перестройка в целом завершена. Сегодня-то что останавливается? Промышленное производство в стране растёт, вообще-то.

(russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:46) а вы не поняли, о чем здесь было сказано - о том, что тех, кто строит экономику становится все меньше, они уходят туда, где серьезной подготовки не требуется, и как следствие падение всего потенциала страны.

У нас вообще-то конкурс в ВУЗы растёт каждый год. В том числе и девушки туда идут в большом количестве - это я к тому, что не в том дело, что это, мол, парни от армии косят. Попробуй поступить на архитектуру, на информатику, да, в конце концов, на экономический факультет.
После сначала советского блата во всём - в том числе и в вопросах карьеры - и затем после первой половины девяностых, когда на коне были люди зачастую малообразованые но просто энергичные и нахрапистые (я, кстати, и про них ничего плохого не хочу сказать - какой-нибудь "челнок" трудился как четыре лошаи сразу) приходят, наконец, времена, когда для того, чтобы преуспеть в жизни, надо, для начала, хорошо учиться в школе, а потом правильно, с умом выбрать ВУЗ и закончить его (получив знания, а не только диплом). Конечно, это ещё не всё, но то, что вначале идёт это - примета хорошая.

2 russian warrior Я-то в своей жизни кое-что сделал - и дисеертацию неплохую по теоретической математике, и еще кое-что. Даже здесь пишу свои мысли и фразы, а не копирую кого-то целыми страницами от недостатка собственного ума. Пусть и Зиновьева. Поняли о ком речь, или ник написать?

(smm @ 17.08.2005 - время: 14:52) Даже здесь пишу свои мысли и фразы, а не копирую кого-то целыми страницами от недостатка собственного ума. Пусть и Зиновьева. Поняли о ком речь, или ник написать?
Ладно в клинч-то сваливаться. Russian warrior, конечно, допустил "неспортивный" личностный выпад в Ваш адрес, но всё же в целом в чём-то отдам ему должное: при всём безумстве (на мой взгляд) его позиции он стремится её так или иначе аргументиоровать и, судя по всему, искренне верит в её правоту. Не то что один наш с Вами, smm, общий знакомый, который хамит на каждом углу и колбасится по принципу "признать неправоту - постыдно".
Russian warrior, ИМХО, спорщик хоть и упёртый, но добросовестный. Хотя за переход на личности - ай-ай-ай ему, конечно.

2 Бесвребро Да я и не хочу спорить - позиции-то понятны... Тем более - настолько различны. Какой смысл? Знакомо ведь все.. Но на оскорбления приходится все же отвечать. Хотя, действительно, бессмысленно все это...

И какие же условия он должен создавать? Обеспечивать цепочку хранения и переработки урожая? У нас рыночная экономика, не надо валить это на руководство страны. Пусть этим занимаются сами хозяйства, бизнес.
Вот он и должен обеспечивать условия для того, чтобы хозяйства этим занимались.

Во-первых, то, что большая часть техники догнивает за околицей села, говорит лишь о её плачевном качестве (советском, напомню)... ну, и о квалификации местных механизаторов.

СССР распался 14 лет назад. Это предел износа сельхозтехники. Новая техника (советская, напомню) регулярно поступала на село до 1990 года, т. е. до распада Союза. Сейчас - кукиш. Механизаторов ругать все горазды, однако одним гаечным ключом разваливающийся трактор или комбайн не починишь.

Да нет, зачем ругать механизаторов - среди них, наверняка, как и среди всех, попадаются всякие. Умные и глупые, трезвенники и пьяницы и т.д.. Проблема есть, и довольно серьезная на самом деле. При "устоявшейся экономике" есть определенный баланс между стоимостью , скажем, трактора и тонны зерна, есть фирмы, выпускающие качественные тракторы и комбайны, поскольку для этого товара есть рынок (скажем - фермеры), есть нормальный кредитный рынок и прочее. Естественно, в условиях когда старую (абсолютно идиотскую, но хоть как-то, хреново, но работавшую) систему заменили не на что-то продуманное, а на хаос - мягко говоря, результат получили отрицательный. К тому же выяснилось. что от нефтегазовой "трубы" дохода много больше. Ну и подсели на эту жуткую наркоманскую иглу, послав на известную комбинацию все остальное. Забыв, что и территория и население у нас несколько побольше, чем в Кувейте, Ливии или Саудовской Аравии...

Выручка у хозяйств за урожай какая-то есть? Или её хватает только на мизерные зарплаты? Топливо колхозы всякий раз на посевную клянчат у государства.
Сельское хозяйство можно дотировать. Но оно не должно превращаться в бездонную прорву, куда государство будет закачивать суммы, а эффект будет оставаться нулевым.
Почему молчат аграрии? Почему это не волновало КПРФ? Ведь такие решения должны исходить из парламента, а президент их лишь утвердит.
Ан нет...
Похоже, не только Путину на народ положить...

Государство скупает зерно у хозяйств за гроши. Поэтому выручка и невелика - в чём отличие от гнилых, на ваш взгляд, советских времён. КПРФ, АПР и "Родина" не молчат, но единороссы (которых, кстати поддерживает некий В. В. Путин) категорически не хотят ставить в повестку дня вопросы о сельском хозяйстве.

Ну, я бы не сказал, что уж так много они о деревне и говорят. А в период 1995-99 у коммунистов в Думе вообще большинство было.... И что? Да если и говорят - то, как в советское время - "дайте денег!". На какую конкретную программу, как она будет контролироваться (чтобы, скажем, половину не разворовали или не забрали в партийные фонды тех же КПРФ и прочих)? И т.д...