Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Вся проблема в том, что это "огромный и вполне естественный доход для бюджета" только пока цены на нефть высокие. А как упадут, скажем до 20?! Что с таким богатством будете делать?!

А 20 у.е. для вас мало? Будет не выгодно добывать? Ничего страшного! Пусть полежит, подождет пока цена не станет выше. Нефть, понимаете ли, такой ресурс, весьма ограниченный и для экономики очень и очень важный.
Всегда на него спрос найдется.
Богатство понимаете ли не в "зеленой бумаге", а в работе людей и ресурсах.

А по поводу экспертов, уж извините, какие есть. Может вы приведете цифры эффективности Роснефти, например, по сравнению с частными компаниями? Чтобы мы могли напрямую убедиться в преимуществе государственных компаний.

О какой именно эффективности речь идет? Эффективности переливания нефти в чей-то карман?
Нефть всегда остается нефтью в независимости от того, какая компания ее добывает. Качество ее от этого хуже не станет, а если полежит немного, не испортится!

(dirkam @ 10.09.2005 - время: 19:01) Например, закон национализирующий недры.
Или закон предусматривающий владение государством определенным процентом акции подобных предприятий.
Задним числом?!
Вот люди работают на законном основании долгие годы. Заключают контракты, разрабатывают бизнес-планы... И вдруг им объявляют, что правила поменялись, и они на этих вышках - никто. Мол, получайте концессии сызнова.
Это самое настоящее кидалово. Впрочем, именно нашему государству не впервой всех кидать...

А насчёт процента акций, это вообще мрак. Вот есть у вас собственность. И вдруг некое... "государство"... заявит, что ему принадлежит часть вашего имущества. Грабёж. Большевистская экспроприация.
Причём, учитывая, что во многих компаниях уже есть доля иностранного капитала, России просто не разрешат так поступить.

Я про то и говорю: законным порядком, ничего уже не сделать. Только если в нарушение всех норм права.
Потому что, законный выход - государство ВЫКУПАЕТ определённые пакеты акций добывающих компаний.
Вы себе представляете, сколько это стоит?..

А вот тут как раз разницы не вижу
Разница в том, что это даёт повод Дяде Сэму вмешиваться в наши внутренние дела под благовидным предлогом: забота об американском капитале.

За карту большое спасибо. С удовольствием ее изучил. Очень интересная вещица.


А 20 у.е. для вас мало? Будет не выгодно добывать? Ничего страшного! Пусть полежит, подождет пока цена не станет выше.

По сравнению с нынешними ценами, при которых и возникла тема сверхдоходов, очень мало. Фактически пороговая для наполнения бюджета.
Кстати, пока ждать будем очередного роста неизбежного, тут Вы правы, роста цен, за счет чего бюджет наполнять будем?! Есть другие источники доходов?! Или опять пойдем по пути ГКО и аля-96-98 года?! Так уже проходили. Знаем куда та дорожка идет.


О какой именно эффективности речь идет? Эффективности переливания нефти в чей-то карман?

Об эффективности работы компании. Сравнение роста добычи, например. Уровня применяемых технологий, вложения инвестиций в развитие производства, наконец. Уровень менеджмента компаний. Да показателей то много. Прозрачность таже. Только сомневаюсь чтобы госкомпании были впереди частных.


Например, закон национализирующий недры.

Может быть для кого то я прямо глаза на мир открою, но в соответствии с действующей редакцией федерального закона России "О недрах", последние и так находятся в собственности Российской Федерации. И всегда там находились. Иначе вся существующяя система лицензирования недропользования летит к чертовой бабушке.
Недродобывающим предприятиям принадлежат полезные ископаемые, уже извлеченные из недр. Т. е. продукт, в который эти предприятия уже вложили свою добавленную стоимость.

За карту большое спасибо. С удовольствием ее изучил. Очень интересная вещица.

Тебе спасибо! Открыл глаза!


Кстати, пока ждать будем очередного роста неизбежного, тут Вы правы, роста цен, за счет чего бюджет наполнять будем?!

В длительной перспективе:
Нельзя рассматривать природные ресурсы в качестве наполнителя бюджета.
Нельзя их просто проедать! Вырученные денги нужно использовать для того, чтобы поднять собственную экономику, толкнуть ее развитие, а не поглощать плоды "экономик" других стран, как бы заманчивы они не были!
Это губительно для экономики страны! С высокими запросами к зарплате и нежеланием трудиться Россия движется в тупик! Рано или поздно это время закончится, что останется следующим поколениям?

В кратковременной перспективе:
Есть такой Стабфонд, он и должен стабилизировать колебания цен на ресурсы, возмещая нехватку денежных средств в бюджете.

Об эффективности работы компании. Сравнение роста добычи, например.

Рост добыч - это такой двоякий показатель в этой области. Если бы, например, государство совсем не вмещивалась в эту область, вся Сибирь, как грибами, обрасла бы частными компаниями, которые не замедлительно избавили бы Россию от ее запасов природные ресурсов.
И чего вы добьетесь стахановскими методами? Ресурсы нужно использовать с умом! У олигархов же одна только цель - обогатиться!
И хороших капиталистов не выйдет из них, не захотят они сувать свой нос в другую область после такой прибыльной, как эта.


Уровня применяемых технологий, вложения инвестиций в развитие производства, наконец.

И откуда эти инвестиции вдруг появились у отечественных олигархов? Они видимо с запада к нам приехали и привезли чемоданчики полные доллАров?


Только сомневаюсь чтобы госкомпании были впереди частных.

Я согласен с вами, госпокмпании действительно не сильно "эффективнее " частных даже в данной отрасли.
За то вот для государства они действительно эффективнее! Потому что не используют схему минимизации налогов, потому что прибыли идут на прямую государству, а не в европейские банки, футбольные клубы,замки и прочее. Откачали нефти то может ЮКОС и Сибнефть больше, да вот только государство от нее увидела один лишь фиг с малсом.


Недродобывающим предприятиям принадлежат полезные ископаемые, уже извлеченные из недр. Т. е. продукт, в который эти предприятия уже вложили свою добавленную стоимость.

2Immortal2

Об этом то и речь. Тут кстати уже пересакается с тем, о чем мы с Immortal говорили.
Сегодня такая схема:
1й доход:
Государство продает на аукционе лицензию, типа "дорого". Дорого потому что все ресурсы на данном участке принадлежат добывающему их.
2й доход:
Г. собирает налоги, пошлины и т.д, типа "много".
Исходя из этой схемы и учитывая конечно же коррупцию, доходы компании достаточно высоки, как следствие высока ее стоимость и цена акции.

Надеюсь ясно смогу изложить.
Вариант, о котором я говорю: Ресурсы все время принадлежат государству! Даже когда их добыли. Это максимирует доходы государства. Почему?
1х Лицензии теряют свою цену -добывать уже не означает владеть.
Плюс в том, что в подобном шаге минимизируется возможность коррупции.
Предмет взяточничества нитакой уж и важный.
2х государство получает полную цену за ресурсы минус добавленная стоимость, о которой говорили вы. Но "в этой войне за добавленную стоимость" проявляется конкуренция частных компании, которых в данном варианте может быть сколь угодно много и права на дабычу получит именно тот кто сможет добывать наиболее "эффективно", теперь уже в вашем понимании этого слова. Как следствие этой конкуренции понижается добавленная стоимость и государство опять же получает максимальный доход.
3х Не надо собирать налоги и пошлины. Меньше возможностей для коррупции.

Минус этой схемы в том (не для государства конечно же), что нефтяные компании, которые существуют сегодня, потеряют свою "большую" стоимость, так как прибыли их будут уже "нормальными", а не сверхвысокими. Уподет курс акции, начнут стонать акционеры. Как бы я этого избежал...


Задним числом?!

Вот люди работают на законном основании долгие годы. Заключают контракты, разрабатывают бизнес-планы... И вдруг им объявляют, что правила поменялись, и они на этих вышках - никто. Мол, получайте концессии сызнова.
Это самое настоящее кидалово. Впрочем, именно нашему государству не впервой всех кидать...

ВОт именно, что кидать не впервой. Кидали кстати все государства и часто.
Особенно когда царит экономическая нестабильность, а хочется сделать ее стабильнее. Да и не только государства, кидают крупные компании, кидуют многие. ) Государство такой же игрок, не нравится как играет нынешнее правительство, голосуйте за другое, которое будет более моральное и совестливое.


Я про то и говорю: законным порядком, ничего уже не сделать. Только если в нарушение всех норм права.
Потому что, законный выход - государство ВЫКУПАЕТ определённые пакеты акций добывающих компаний.
Вы себе представляете, сколько это стоит?.. 

Вобще, если честно признаться, мне вариант с выкупом самому не сильно нравится. Но в приципе, как в первом, так и во втором варианте государство, если уж не деньгами (понятно не напечатанными), то хотябы гос. облигациями или другими ценными бумаги может минимировать потери акционеров.
Да и ни такое уж большое кидалово это вовсе.
Западные компании часто выпускают дополнительные акции. Тем самым получается, что старых акционеров они "кидают", так как стоимость их акции уменьшается.
Но во всех цивилизованных государствах эта разница возмещается
или новыми акциями или деньгами.
Так что вполне нормальная практика. Вобщем вопли будут, заткнуть их можно только пачкой денег.

Если бы, например, государство совсем не вмещивалась в эту область, вся Сибирь, как грибами, обрасла бы частными компаниями, которые не замедлительно избавили бы Россию от ее запасов природные ресурсов.

Ну сразу бы не выросли. Проблема же России не в том, чтобы добыть. А в том, чтобы доставить до потребителей.
Это в каком-нибудь Кувейте или Саудовской Аравии хорошо. Поставил вышку, бросил трубу километра на 2 в Персидский залив. Танкер к трубе подошел, залился и всеред, хоть в Америку, хоть в Японию.
А у нас же основные месторождения находяться от границ да от моря за несколько сот, если не тысяч километров. Надо трубоповодыц тянуть, ж/д инфраструктуру налаживать. Вообщем сложнее это дело, хлопотное. Вот Вам, кстати, и еще одна возможность государства воздействовать на частный бизнес. Частных трубопроводов то у нас пока еще нет...

Нельзя рассматривать природные ресурсы в качестве наполнителя бюджета.
Нельзя их просто проедать! Вырученные денги нужно использовать для того, чтобы поднять собственную экономику, толкнуть ее развитие, а не поглощать плоды "экономик" других стран, как бы заманчивы они не были!
Это губительно для экономики страны! С высокими запросами к зарплате и нежеланием трудиться Россия движется в тупик! Рано или поздно это время закончится, что останется следующим поколениям?

Вот эти бы слова, да ВВП в уши. И всей его правительственной братии.

Вот и я спрашиваю, где структурные реформы, решающие нашу зависимость от цен на нефть? Где развитие малого и среднего бизнеса?

Dirkam писал
1. Повысилась безопасность граждан.
2.Укрепились властные институты, так называемая "вертикаль власти" и как следствие их эффективность.
3. Понизились налоги.
4. Кредиты не берутся, а отдаются.
5. Макроэкономическая стабильность.  
6   Как одно из многих позитивных следствий 5го пункта можно назвать открывшиеся возможности для инвестиций с запада. Пока их не много, но будет больше.
7. Отсутствие коррупции в верхних эшелонах власти.
8. Продуманная разумная вшешняя политика.
9. Национализация нефтяной отрасли.

Вы прямо как с Путинского доклада процетировали.
Ну естественно что на фоне Ельцина Путин смотрится куда приятнее.
Просто рядовые граждане не ощущают никаких изменений, кроме ухудшения в социальной сфере. Ельцин и Путин ставленники одного узкого круга лиц, и отстаивают они интересы свои лично и этого круга.
Но если выбирать между Ельциным и Путиным, я конечно выберу Путина только лишь потому, что он не алкоголик.

Ну естественно что на фоне Ельцина Путин смотрится куда приятнее.
А на фоне кого он смотрится менее "приятнее"? "Против всех" конечно можно тоже голосовать, только вот этот путь имхо в "некуда".


Просто рядовые граждане не ощущают никаких изменений, кроме ухудшения в социальной сфере.

Да, я еще помню ваш пост:

1. Иметь свое жилище не ниже нормы установленной в жилищном кодексе
2. Иметь денежную выплату (зарплата, пенсия или пособие) что бы:
-быть в состоянии покупать продукты питания в таком колличестве, что бы не испытывать голод.
-покупать средства гигиены и нижнее белье
-оплачивать жилплощадь и коммунальные услуги
-раз в пять лет покупать верхнюю одежду


Россия сегодня уже не соцстрана! И как следствие все то, о чем вы пишите по большому счету регулируется рыночной экономикой. Для развития подобной, основанной на частном капитале экономики от госудраства требуется лишь создание благоприятных условий, но никак не создание строительных компаний и колхозов.Это мы уже проходили - не рабоает. Эти условия означают - низкие налоги, защищенность граждан и капитала как физическая так и правовая, экономическая стабильность.
Откровенно говоря, в 99г я бы не подумал, что то, что было проделанно на сегоднешний день Путиным будет вобще когда-то реально.
Как он и говорит, еще много предстоит работать, потому что многие мафиозные структуры и коррумпированные чиновники, как клещи, очень хорошо успели въесться в организм госудраства, сначала их еще нужно обнаружить, а потом уже думать как устронять.

(dirkam @ 06.10.2005 - время: 16:11) Россия сегодня уже не соцстрана! И как следствие все то, о чем вы пишите по большому счету регулируется рыночной экономикой. Для развития подобной, основанной на частном капитале экономики от госудраства требуется лишь создание благоприятных условий, но никак не создание строительных компаний и колхозов.
Вот так легко и просто государство в лице Путина отстранилось от наиважнейшей задачи.
Рыночная экономика сама себя стабилизирует и баста. Это еще Е.Гайдар говорил. Наблюдали мы как она сама себя стабилизировала. Сначала повальный рэкет, затем крупные предприятия поглощают мелкие и становятся законадателями цен. Здоровая конкуренция отсутствует. Стоимость товара определяется только тем, сколько за этот товар можно взять денег.
Ну не получается у нас рыночной экономики. Пока русский человек бедный - он будет ругать всех и вся, растормошить его на активные действия тяжело. (Учтите, я имею в виду только законные меры. Никаких там революций). Как только человек стал богатым, у него появляется презрение к бедным, мгновенно забывает каким он недавно был. И это относится почти ко всем Русским.
Выход один. Переходить к плановому ведению хозяйства. Цены на товар должно устанавливать государство, а не естественные монополии. Я ни в коем случае не имею в виду возвращение к социализму.
Установить цены на товары, что бы и производители получали прибыль и кошелек покупателя тут же не опустошался бы.
Бред какой-то. Путин с экранов говорит о невозможности пока повысить зарплаты учителям потому что их тут же поглотит инфляция. Почему от повышения зарплаты учителя цена товара должна вырости? Что, закупочная цена сырья увеличилась? Нет, просто за этот товар можно получить больше денег. И Путин достаточно спокойно смотрит на все это. Он та же марионетка что и Ельцин. И все принимаемые им реформы идут на пользу только естественных монополий. Народ уже не видит в нем защитника своих социальных прав.

Рыночная экономика сама себя стабилизирует и баста. Это еще Е.Гайдар говорил.

Ошибка его была в приватизации. Не нужно было так резво все приватизировать. Тогда бы и у государства была собственность, рабочие места, возможность регулировать зарплату и цены. Предприятия могли бы постепенно продать западу или реструктурировать на вырученные с продажи нефти деньги. Я об этом писал в "классовая ненависть".

Сначала повальный рэкет, затем крупные предприятия поглощают мелкие и становятся законадателями цен.

ДА, был и рэкет и поглощения, но это все следствия все той же приватизации.

Здоровая конкуренция отсутствует.

Да, и это есть. Благодаря таким с%кам, как Лужков например. Контролируют бизнес при помощи бюрократических рычагов. Всех их в излишке наплодил Ельцин и ко, искоренять надо! Путин с этим пытается бороться, но это нитак просто сделать.

Ну не получается у нас рыночной экономики.

Все будет и получится! Еще 5 лет назад я бы в это сам не поверил, но сегодня, благодаря ВВП, всетаки вера в светлое будущее появилась!


Цены на товар должно устанавливать государство, а не естественные монополии. Я ни в коем случае не имею в виду возвращение к социализму.

Это первый промах, который может допустить дилетант (не подумайте, что я профи ). Ну введете вы госконтроль на цены, производитель тут же ответит понижением зарплаты рабочим. Тогда прийдется вводить и госконтроль
на зарплаты, а это уже грозит серьезными последствиями для этой отрасли в целом и безработицей. Если предприниматель не сможет понижать зарплату, он просто начнет увольнять рабочих, а с остальных требовать в несколько раз больше. Новые предприятия в данной области тоже вряд ли будут образовываться. Вобщем этот вариант весьма опасен.


Почему от повышения зарплаты учителя цена товара должна вырости? Что, закупочная цена сырья увеличилась? Нет, просто за этот товар можно получить больше денег.

Понимаете, повашение зарплаты учителям вынудит работодателей тоже повысить зарплату своим рабочим, следствием конечно будет инфляция, но не значительная! Хотя достаточная для того, чтобы уничтожить и без того низкую конкурентноспособность российских товаров. Народ начнет покупать товары других стран, в итоге позитивного эффекта для собственной экономики это увы не даст.

(dirkam @ 07.10.2005 - время: 20:43) Если предприниматель не сможет понижать зарплату, он просто начнет увольнять рабочих, а с остальных требовать в несколько раз больше. Новые предприятия в данной области тоже вряд ли будут образовываться. Вобщем этот вариант весьма опасен.



Понимаете, повашение зарплаты учителям вынудит работодателей тоже повысить зарплату своим рабочим, следствием конечно будет инфляция, но не значительная! Хотя достаточная для того, чтобы уничтожить и без того низкую конкурентноспособность российских товаров. Народ начнет покупать товары других стран, в итоге позитивного эффекта для собственной экономики это увы не даст.
Предприниматель не сможет снижать зарплату и увольнять рабочих.
Иначе ему самому придется встать к станку. Скорее всего он предпочтет сократить личные расходы.

А почему с увеличением зарплаты учителей нужно повышать зарплату рабочим? Что, они будут завидовать им? В нашей фирме зарплата никаким боком не зависит от зарплаты бюджетников. Попробовал бы кто сказать нашему руководству на этот счет. Ему бы тут же предложили идти преподавать в школу.

Предприниматель не сможет снижать зарплату и увольнять рабочих.
Иначе ему самому придется встать к станку. Скорее всего он предпочтет сократить личные расходы.

Блин, при чем тут личные расходы?
Новые предприятия то тоже не откроются! Мощности производитель не сможет увеличить - не будет капитала на это. Ну будет производить 10 булок хлеба на 100 желающих. Безработных и голодных меньше не станет!

А почему с увеличением зарплаты учителей нужно повышать зарплату рабочим?

Видимо спроса нет на учителей. Не хватало бы учителей, поднялась бы и зарплата.


Что, они будут завидовать им? В нашей фирме зарплата никаким боком не зависит от зарплаты бюджетников. Попробовал бы кто сказать нашему руководству на этот счет. Ему бы тут же предложили идти преподавать в школу.

НУ а почему тогда 5 лет назад средняя зарпалата по России была примерно 100 баксов, а сейчас 200? Почему в Москве она была 300, а сейчас 600?
Никто ведь не хочет повышать, почему тогда повышают?
Ваша фирма - это частный пример. А есть рынок труда и он определеят зарплату на ту или иную профессию. Понадобится вашей фирме хороший специалист и прийдется ей выложить ту сумму, которую он затребует.
Найдете вы, как хороший специалист, фирму, которая предложит вам больше, и тоже покините ваше место работы.
Какой процент рабочей силы в России на госбюджете? 30-40% ?
Если всем поднять зарплаты, ничего кроме инфляции не ждите, количество товаров не увеличится.
Я не макроэкономист и не могу проследить все цепочки повышения цен и зарплат и смысла нет все это описывать тут.
Да, благодаря высоким ценам на нефть, рубль сегодня крепкий, можно поднимать зарплату бюджетникам и тем самым разваливать частный производственный сектор экономики. Только не надо забывать, что именно
частники в итоге кормят бюджетников!
Когда во всей Европе под нажимом китайцев зарплаты понижаются , русские почему-то хотят чтобы у них они повышались.

(first @ 08.10.2005 - время: 00:04) Предприниматель не сможет снижать зарплату и увольнять рабочих.
Иначе ему самому придется встать к станку. Скорее всего он предпочтет сократить личные расходы.
1) Ещё как сможет!
2) Никто и никак не воспрепятствует.
3) А при чём тут личные расходы вообще? Личные расходы у него с его зарплаты. Её предприниматель себе понижать не будет. Не для того дело затеял.

Еще, совсем забыл, есть такая "кривая спроса и предложения", на первом курсе экономики проходят, попрошу заметить, что она именно кривая, а не прямая (т.е. зависимость не прямо пропорциональная ). Она показывает изменения спроса в зависимости от изменения цены на товар. Так вот смысл в том, что максимальная прибыль предприятия далеко не всегда достигается бесконечным повышением цены.

Можно много рассуждать, но в реальности политика Путина вполне может привести к расчлению России - если так пойдет и дальше Дальний Восток отделится от России. читать здесь

Известный российский политолог и директор Института национальной стратегии Станислав Белковский не в первый раз обращается к вопросу о том, куда нынешний президент России Владимир Путин ведет нашу страну. Теперь, кажется, необходимый ответ найден: Генплан - гениальный план - Путина заключается в легальном выводе за рубеж 70 миллиардов долларов в пользу узкого круга частных лиц. Lenta.Ru публикует мнение Станислава Белковского под названием "Бизнес Владимира Путина".

А первая ссылочка что то не открывается...

(Immortal @ 09.09.2005 - время: 23:07) (dirkam @ 09.09.2005 - время: 00:33) Закон нужен соответствующий
Смотря, какой.
Приватизацию никто уже назад не отыграет, закон не может иметь обратной силы.
Да и просто можно лицензии в ограниченной мере выдовать на разработку новых месторождений.
Вот это - реальный вариант.
Ну, а пока они разрабатывают имеющееся, всё ОК?
Нормальное госвмешательство , ничего здесь зазорного не вижу.
Смотря, какое вмешательство. В продажу активов на Запад - я согласна, вмешательство справедливо. А вот передел внутри страны, под флагом справедливости - это дурно пахнет.
А украсть чужое и выдать за своё - справедливо? Национализация, национализация и еще раз национализация! А паразитов-буржуев - канал какой-нибудь копать (или закапывать )

многие бюджетники сейчас могут с голоду помереть,

когда мне принесли бумагу о том, сколько же я буду получать, когда выйду на пенсию... - то я понял, что тогда я уж умру наверняка (от голода)...

вообщем молодец он