Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки
Положительно.
80
Частично одобряю, частично нет.
89
Отрицательно.
156
Мне все равно.
11
Всего голосов: 338
evil_vint
Профессионал
1/8/2005, 7:10:16 PM
Ну, давай, порассуждаем.
1.Отобрал информационный ресурс. У кого? У олигарха. У человека, который заинтересован в политической власти. Чтобы создать экономическую стабильность в стране, сначала, необходимо добиться политической стабильности. Для этого нужно перекрыть мощные информационные каналы, вносящие разлад в построение общей идеологической концепции. Что и было сделано. Речь не о свободе слова, а об элементарном порядке. И попрошу не уходить в крайности, на счет того, что нам затыкают рот, это не так.
2. Олигархи напуганы и хорошо. Им дали понять куда лезть не стоит. Хотите денег, зарабатывайте. Но при помощи бизнеса и цивилизованного лобби, а не посредством взяток и подставных законов. Да народ должен зависеть от экономики, но экономика, в свою очередь, должна зависеть от народа, а не от олигархии.
3. И все-то у нас не слава Богу. Нет денег - хреново. Есть возможность заработать на нефти – тоже хреново. Давайте уже научимся обращать в свою пользу политическую и экономическую конъюнктуру мира. Ну не виноват Путин, что нефть при нем стоит так дорого. Но надо ведь ему сейчас управлять, а не «раньше». (Типа: «я так тоже могу, а ты «Мурку» сыграй». Не серьезно.)
4. Ну тут согласен. Нечего возразить. Хотя мне приятней платить 18% чем 20%. С налоговой системой надо работать очень серьезно, а пока все на черном нале, да подставных фирмах, ничего хорошего, для государства не будет.
5. Да, для малоимущих лучше было оставить 12%, однако налог этот взимается с официальных зарплат. Не так уж много народ потерял. Но то, что бюджет будет, неплохо, пополнятся за счет тех, кто будет платить 13%, при этом, выйдя из «тени», я, ну если не уверен, то очень на это надеюсь т.к. есть живые тому примеры в моем окружении.
6. Да, повышения з\п и пенсий у нас идет в ногу с инфляцией. Плохо, но не все сразу.
7. Не закрыл, а прикрыл. Грамотно стравить между собой чеченские кланы уже много стоит. Восток дело тонкое. Пусть между собой бучи устраивают. Если не ошибаюсь, примерно так Шамиля и угомонили. Назначили его сына адъютантом при дворе Его Величества во дворце. Высокопоставленный заложник. Хороший политический ход. Вопрос взрывов и терроризма, несколько другой. Это не только наша проблема. Хотя если честно, не сочтите циником, но в мире больше истерии по этому поводу, нежели реальной угрозы человечеству.
8. С чиновниками еще предстоит разобраться. А вот льготы пенсионеров…. С одной стороны конечно минус, что их этого лишили и дали взамен несравнимо меньше. Пенсионеры вообще больной вопрос и лишний раз не нужно им спекулировать. Льготы касаются не только их. Да были допущены ошибки, промахи, но давайте не рубить с горяча. Это нововведение еще не раз будет подвергаться трансформации, увидим.
Но вот что действительно важно, то, что сознание льготника, т.е. иждивенческое сознание из народа надо выдавливать. Надо создавать условия, что бы в льготах не было необходимости. Не все сразу.
9. На выборы губернаторов, влияли все кому не лень и, за редким исключением, народ.
Влиял и президент, и, чаще всего, крупный капитал - в том числе иностранный. Что же происходит? Убирается политика двойных стандартов. Ведь сути в первом случае это не меняет, во втором случае минимизирует возможность влияния капитала на исход выборов. Не говоря уже об экономии средств на выборную кампанию, а это 6-7-мизначная цифра, в зависимости от субъекта федерации. А их у нас 89.
З.Ы. Господа, не одна реформа не проходит быстро. Срок реализации более-менее продуманной реформы 15-25 лет. Не все сразу делается. Вы же хотите как по мановению волшебной палочки. Так и хочется спросить: «ИЗ КАКОЙ ВЫ СКАЗКИ?»
1.Отобрал информационный ресурс. У кого? У олигарха. У человека, который заинтересован в политической власти. Чтобы создать экономическую стабильность в стране, сначала, необходимо добиться политической стабильности. Для этого нужно перекрыть мощные информационные каналы, вносящие разлад в построение общей идеологической концепции. Что и было сделано. Речь не о свободе слова, а об элементарном порядке. И попрошу не уходить в крайности, на счет того, что нам затыкают рот, это не так.
2. Олигархи напуганы и хорошо. Им дали понять куда лезть не стоит. Хотите денег, зарабатывайте. Но при помощи бизнеса и цивилизованного лобби, а не посредством взяток и подставных законов. Да народ должен зависеть от экономики, но экономика, в свою очередь, должна зависеть от народа, а не от олигархии.
3. И все-то у нас не слава Богу. Нет денег - хреново. Есть возможность заработать на нефти – тоже хреново. Давайте уже научимся обращать в свою пользу политическую и экономическую конъюнктуру мира. Ну не виноват Путин, что нефть при нем стоит так дорого. Но надо ведь ему сейчас управлять, а не «раньше». (Типа: «я так тоже могу, а ты «Мурку» сыграй». Не серьезно.)
4. Ну тут согласен. Нечего возразить. Хотя мне приятней платить 18% чем 20%. С налоговой системой надо работать очень серьезно, а пока все на черном нале, да подставных фирмах, ничего хорошего, для государства не будет.
5. Да, для малоимущих лучше было оставить 12%, однако налог этот взимается с официальных зарплат. Не так уж много народ потерял. Но то, что бюджет будет, неплохо, пополнятся за счет тех, кто будет платить 13%, при этом, выйдя из «тени», я, ну если не уверен, то очень на это надеюсь т.к. есть живые тому примеры в моем окружении.
6. Да, повышения з\п и пенсий у нас идет в ногу с инфляцией. Плохо, но не все сразу.
7. Не закрыл, а прикрыл. Грамотно стравить между собой чеченские кланы уже много стоит. Восток дело тонкое. Пусть между собой бучи устраивают. Если не ошибаюсь, примерно так Шамиля и угомонили. Назначили его сына адъютантом при дворе Его Величества во дворце. Высокопоставленный заложник. Хороший политический ход. Вопрос взрывов и терроризма, несколько другой. Это не только наша проблема. Хотя если честно, не сочтите циником, но в мире больше истерии по этому поводу, нежели реальной угрозы человечеству.
8. С чиновниками еще предстоит разобраться. А вот льготы пенсионеров…. С одной стороны конечно минус, что их этого лишили и дали взамен несравнимо меньше. Пенсионеры вообще больной вопрос и лишний раз не нужно им спекулировать. Льготы касаются не только их. Да были допущены ошибки, промахи, но давайте не рубить с горяча. Это нововведение еще не раз будет подвергаться трансформации, увидим.
Но вот что действительно важно, то, что сознание льготника, т.е. иждивенческое сознание из народа надо выдавливать. Надо создавать условия, что бы в льготах не было необходимости. Не все сразу.
9. На выборы губернаторов, влияли все кому не лень и, за редким исключением, народ.
Влиял и президент, и, чаще всего, крупный капитал - в том числе иностранный. Что же происходит? Убирается политика двойных стандартов. Ведь сути в первом случае это не меняет, во втором случае минимизирует возможность влияния капитала на исход выборов. Не говоря уже об экономии средств на выборную кампанию, а это 6-7-мизначная цифра, в зависимости от субъекта федерации. А их у нас 89.
З.Ы. Господа, не одна реформа не проходит быстро. Срок реализации более-менее продуманной реформы 15-25 лет. Не все сразу делается. Вы же хотите как по мановению волшебной палочки. Так и хочется спросить: «ИЗ КАКОЙ ВЫ СКАЗКИ?»
Beytar
Мастер
1/8/2005, 8:15:34 PM
Я живу не в России. Когда смотрю новости по ОРТ, в России все чудесно. Везде показывают Путина, то он сказал..., то был там... Поговорю с друзьями, все матерятся. Теперь посмотрел ваши мнения и они такие же.
evil_vint
Профессионал
1/8/2005, 9:32:47 PM
А у нас в стране всегда так. Если можно материть - матерят. Если нельзя - сидят, но матерят.
Воланд
Мастер
1/10/2005, 2:40:02 PM
Как з*ебись у нас в стране. Многие свободно посещают загранку, пользуются нормальной аппаратурой, имеют спутниковое ТВ, свободный доступ в Инет, мобильную связь, читать могут все что хотят, а Горбачев и Ельцин, при которых это было достигнуто - плохие!
Господа при тов. Путине началась ликвидация независимых СМИ, а сейчас его прихлебатели во всю воют об ограничении Инета. Между прочим за данную темку по их планам можно будет е*нуть весь форум. Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
Господа при тов. Путине началась ликвидация независимых СМИ, а сейчас его прихлебатели во всю воют об ограничении Инета. Между прочим за данную темку по их планам можно будет е*нуть весь форум. Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
Wins
Новичок
1/10/2005, 4:42:53 PM
Об угрозе путинизма
Письмо сторонникам президента ПутинаЭто письмо – для тех, кому безразличны ценности свободы и демократии.
Для тех, кто не сильно расстраивается по поводу закрытых телеканалов, карманных судов и униженного парламента, кого не особенно волнует война в Чечне, усиление роли спецслужб в общественной жизни и преследование предпринимателей, инакомыслящих, кого вполне устраивают однопартийная система и советская символика.
Мы обращаемся к большинству российского общества. К тем, кто любит и уважает президента за его энергию и трезвость, за регулярные выплаты зарплат и пенсий, за укрепление рубля и авторитета России на мировой арене, за его активную борьбу с олигархами. Одним словом, это письмо – для тех, кто собирается 14 марта проголосовать за Владимира Путина.
России в ее истории не часто везло с обстоятельствами так, как это происходит последние четыре года. Стабильно высокие мировые цены на нефть, внешнеполитическое спокойствие, построенный за годы правления президента Ельцина каркас рыночной экономики – все это позволяло власти безо всяких усилий обеспечить экономический рост и социальную стабильность. В первое время Путин предпринимал шаги в налоговой сфере, в области правовой реформы, земельных отношений и трудового права. Однако вторая половина его первого срока ознаменовалась застоем и реставрацией.
Благоприятнейшие условия бездарно упускаются. Вместо экономической и социальной модернизации в нашей стране построен колосс на глиняных ногах – авторитарный режим личной власти Путина и его приспешников по бывшему КГБ, основанный на видимости социально-экономического благополучия. Эта видимость, принятая российским обществом за подлинное улучшение, держится всего на двух факторах – высоких ценах на нефть и цензуре. Сочетание нефтяного фактора и виртуальной телекартинки и является основой режима. Созданная в России социально-экономическая система, нестабильная по своей сути, ставит жизнь и благополучие десятков миллионов российских граждан в зависимость от непредсказуемых движений на мировых топливных рынках. А авторитарная политическая система – от настроения и здоровья одного-единственного человека.
Таким образом, основываясь на опыте последних четырех лет, можно констатировать факт появления и укрепления новой общественно-политической формации – путинизма. Его формула такова: однопартийная система, цензура, марионеточный парламент, прекращение независимого правосудия, жесткая централизация власти и финансов, гипертрофированная роль спецслужб и бюрократии, в том числе в отношении бизнеса. Одним словом, путинизм – это жизнь по кремлевским “понятиям”.
Какое отношение имеет отказ от либерально-демократических ценностей к судьбе и благосостоянию миллионов россиян? Самое прямое. Мы выделяем пять основных угроз путинизма – угроз для того самого большинства, которое поддерживает президента.
Первая угроза – казарменный бандитизм и развал Вооруженных сил. Каждый год 20 тысяч российских юношей страдают от “дедовщины”, каждый год от неуставных отношений в Российской армии гибнет целый батальон. И это помимо Чечни, где за четыре года военных действий погибли более 5 тысяч военных (а погибших мирных жителей вообще никто не считал). Несмотря на то, что тема боеготовности Вооруженных сил РФ превращена в табу, широко известно, что в России сегодня нет ни одной боеспособной дивизии. Армия превратилась в машину издевательств над людьми и не может выполнить своей единственной функции – обеспечить безопасность государства. Между тем отношение нынешнего режима к теме военной реформы хорошо выразил в своей недавней поездке по Дальнему Востоку министр обороны РФ Сергей Иванов (еще один близкий соратник Путина по КГБ), заявивший, что “период кардинального реформирования Вооруженных сил России… завершен”! На горизонте снова маячит возможность отмены отсрочек от военной службы для студентов.
Вторая угроза – нищенская старость для 70 миллионов работающих россиян. Пенсионная реформа по-путински предполагает накопление пенсий в Государственном пенсионном фонде. Такая система существует только в африканских странах. На горьком и богатом опыте нашей страны в этой области мы знаем, что деньги, которые для граждан “сберегает” государство, имеют привычку моментально испаряться. Так происходило со сталинскими, хрущевскими и брежневскими “добровольно-принудительными” облигациями государственного займа, так произошло в конце 80-х – начале 90-х с вкладами населения в Сбербанке. Государство редко думает дважды перед тем, как “позаимствовать” средства у своего населения, – и уж тем более не откажется от этого в случае падения цен на нефть (что неизбежно произойдет). “Накопленная” гражданами государственная пенсия может в одночасье превратиться в ноль.
Третья угроза – разгул преступности. На выборах 2000 года кандидат Путин обещал избирателям жестко бороться с криминалом. По данным Госкомстата РФ, за прошлый год уровень преступности в России вырос на 8%, при этом количество бытовых преступлений (краж, грабежа, мошенничества) увеличилось на 20%. Раскрываемость же преступлений в целом по России, по информации пресс-центра МВД РФ, за прошлый год снизилась на 18,2%. И тенденция сохраняется.
Четвертая угроза – преследование предпринимателей. Того самого класса, который в нормальных условиях призван формировать устойчивый экономический рост. По обвинениям, предъявленным Генпрокуратурой РФ акционерам ЮКОСа (неуплата налогов путем предпринимательской деятельности без образования юридического лица), можно посадить за решетку еще 15 миллионов российских предпринимателей. То есть вместо создания благоприятных условий для инвесторов режим грозит им нарами. Неудивительно, что, повернувшись к бизнесу лицом прокурора Колесникова, режим спровоцировал новый виток оттока капиталов из страны: по данным Центрального банка РФ в III квартале 2003 года (то есть после раскручивания “дела ЮКОСа”) из России “утекло” 8,6 млрд. долларов США.
Пятая угроза – обнищание российской провинции и развал коммунальной инфраструктуры городов. Если при президенте Ельцине 50% налоговых сборов оставалось в распоряжении регионов, то сегодня федеральный Центр отнимает у провинции 65% доходов. На фоне процветающей Москвы, где чуть ли не каждый день вырастают новые небоскребы и торговые центры, в десятках регионов страны люди едва сводят концы с концами. Разрыв в уровне бюджетной обеспеченности между столицей и регионами продолжает расти: если в Москве среднедушевой доход составляет 20 тысяч рублей в месяц, то в среднем по регионам – не более 3–5 тысяч. То есть отличается в 4–5 раз. Очевидна и угроза благосостоянию миллионов врачей, учителей, работников культуры и социальной сферы России: при выборе между их заработной платой и содержанием спецслужб режим неизменно делает выбор в пользу последних. В бюджете-2004 резко увеличены расходы на военно-полицейскую машину (армия получит на 19,5% больше, милиция и ФСБ – на 26,7%) и на “функционирование президента” (рост 20%). Зарплаты учителей и врачей заморожены. И это при запланированном бюджетном профиците в 83,4 млрд. рублей. Ничто лучше не показывает истинные приоритеты нынешнего режима и его отношение к тем, кто учит и лечит наших граждан.
Угрозы, в отличие от иллюзии экономического улучшения, более чем осязаемы. Они касаются каждого гражданина России. Для их восприятия необязательно быть экономистом или политологом, необязательно понимать связь между политической свободой и кошельком. Путинизм сравним с родственными ему историческими примерами диктатур третьего мира, в которых политический авторитаризм также сочетался с удручающими социальными тенденциями. Достаточно вспомнить Латинскую Америку, Филиппины и Индонезию времен Маркоса и Сухарто.
Многие российские либералы вначале согласились на поддержку путинизма, рассчитывая, что политический зажим и отказ от свобод будет использован для проведения экономических реформ. Сегодня очевидно – надежды на реформы не оправдались. По степени реформизма режим Путина существенно уступает, например, Нурсултану Назарбаеву, который провел в Казахстане пенсионную и коммунальную реформы, – при том что по уровню политической свободы Россия Путина равняется на Казахстан и приближается к Белоруссии Александра Лукашенко.
Вместо экспорта свободы и демократии в страны СНГ, о котором говорил Анатолий Чубайс, Россия импортирует диктатуру а-ля Лукашенко, Назарбаев и, не дай бог, Туркменбаши. Путинский курс – это курс в третий мир, курс на окончательное превращение России в сырьевой придаток. Это тупик.
Мы абсолютно не согласны с таким курсом. Мы убеждены, что наша страна заслуживает лучшего. Мы выступаем за качественно иную стратегию государственного развития – демократическую альтернативу путинизму. За систему, основанную на гражданском обществе, выборной демократии и парламентаризме, на свободе печати и независимом правосудии, на федерализме, самоуправлении и динамичной рыночной экономике, построенной на малом и среднем предпринимательстве. Это – тот путь, который привел к процветанию страны “золотого миллиарда” (Западная Европа, США, Япония). Именно на эти страны, а не на диктаторские режимы Средней Азии и Латинской Америки мы призываем ориентироваться в выборе стратегии государственного развития.
Мы прекрасно понимаем, что российское общество (а точнее, путинское большинство) прозреет не раньше, чем рухнет экономическая основа режима – высокие цены на нефть. Но тем не менее мы твердо убеждены в том, что если президент Путин получит на мартовских выборах 80–90 процентов (а такое, как показывают социологические данные, вполне возможно), то это даст власти безграничный карт-бланш как на позитивные решения, так и на бесчинства. Со столь мощным мандатом режим имеет возможность сделать много полезного: провести социальные и экономические реформы, перевести армию на контрактную основу, стимулировать развитие предпринимательства. Но точно так же подобный мандат дает власти карт-бланш на изменение Конституции, на отмену еще остающихся демократических свобод, на установление полномасштабной диктатуры – иными словами, мандат на беспредел.
Мы обращаемся к сторонникам Владимира Путина. Деятельность президента за последние четыре года дает все основания полагать, что в его руках 80-процентный мандат от избирателей будет означать карт-бланш, в том числе на произвол. Это не нужно никому.
Поэтому, даже если вы доверяете Путину, не голосуйте за него – во имя благополучия своего и своих семей.
Борис Немцов – соучредитель общественно-политического Комитета “2008: свободный выбор”.
Владимир Кара-Мурза (мл.) – соучредитель общественно-политического Комитета “2008: свободный выбор”.
22 января 2004, 10:31
Письмо сторонникам президента ПутинаЭто письмо – для тех, кому безразличны ценности свободы и демократии.
Для тех, кто не сильно расстраивается по поводу закрытых телеканалов, карманных судов и униженного парламента, кого не особенно волнует война в Чечне, усиление роли спецслужб в общественной жизни и преследование предпринимателей, инакомыслящих, кого вполне устраивают однопартийная система и советская символика.
Мы обращаемся к большинству российского общества. К тем, кто любит и уважает президента за его энергию и трезвость, за регулярные выплаты зарплат и пенсий, за укрепление рубля и авторитета России на мировой арене, за его активную борьбу с олигархами. Одним словом, это письмо – для тех, кто собирается 14 марта проголосовать за Владимира Путина.
России в ее истории не часто везло с обстоятельствами так, как это происходит последние четыре года. Стабильно высокие мировые цены на нефть, внешнеполитическое спокойствие, построенный за годы правления президента Ельцина каркас рыночной экономики – все это позволяло власти безо всяких усилий обеспечить экономический рост и социальную стабильность. В первое время Путин предпринимал шаги в налоговой сфере, в области правовой реформы, земельных отношений и трудового права. Однако вторая половина его первого срока ознаменовалась застоем и реставрацией.
Благоприятнейшие условия бездарно упускаются. Вместо экономической и социальной модернизации в нашей стране построен колосс на глиняных ногах – авторитарный режим личной власти Путина и его приспешников по бывшему КГБ, основанный на видимости социально-экономического благополучия. Эта видимость, принятая российским обществом за подлинное улучшение, держится всего на двух факторах – высоких ценах на нефть и цензуре. Сочетание нефтяного фактора и виртуальной телекартинки и является основой режима. Созданная в России социально-экономическая система, нестабильная по своей сути, ставит жизнь и благополучие десятков миллионов российских граждан в зависимость от непредсказуемых движений на мировых топливных рынках. А авторитарная политическая система – от настроения и здоровья одного-единственного человека.
Таким образом, основываясь на опыте последних четырех лет, можно констатировать факт появления и укрепления новой общественно-политической формации – путинизма. Его формула такова: однопартийная система, цензура, марионеточный парламент, прекращение независимого правосудия, жесткая централизация власти и финансов, гипертрофированная роль спецслужб и бюрократии, в том числе в отношении бизнеса. Одним словом, путинизм – это жизнь по кремлевским “понятиям”.
Какое отношение имеет отказ от либерально-демократических ценностей к судьбе и благосостоянию миллионов россиян? Самое прямое. Мы выделяем пять основных угроз путинизма – угроз для того самого большинства, которое поддерживает президента.
Первая угроза – казарменный бандитизм и развал Вооруженных сил. Каждый год 20 тысяч российских юношей страдают от “дедовщины”, каждый год от неуставных отношений в Российской армии гибнет целый батальон. И это помимо Чечни, где за четыре года военных действий погибли более 5 тысяч военных (а погибших мирных жителей вообще никто не считал). Несмотря на то, что тема боеготовности Вооруженных сил РФ превращена в табу, широко известно, что в России сегодня нет ни одной боеспособной дивизии. Армия превратилась в машину издевательств над людьми и не может выполнить своей единственной функции – обеспечить безопасность государства. Между тем отношение нынешнего режима к теме военной реформы хорошо выразил в своей недавней поездке по Дальнему Востоку министр обороны РФ Сергей Иванов (еще один близкий соратник Путина по КГБ), заявивший, что “период кардинального реформирования Вооруженных сил России… завершен”! На горизонте снова маячит возможность отмены отсрочек от военной службы для студентов.
Вторая угроза – нищенская старость для 70 миллионов работающих россиян. Пенсионная реформа по-путински предполагает накопление пенсий в Государственном пенсионном фонде. Такая система существует только в африканских странах. На горьком и богатом опыте нашей страны в этой области мы знаем, что деньги, которые для граждан “сберегает” государство, имеют привычку моментально испаряться. Так происходило со сталинскими, хрущевскими и брежневскими “добровольно-принудительными” облигациями государственного займа, так произошло в конце 80-х – начале 90-х с вкладами населения в Сбербанке. Государство редко думает дважды перед тем, как “позаимствовать” средства у своего населения, – и уж тем более не откажется от этого в случае падения цен на нефть (что неизбежно произойдет). “Накопленная” гражданами государственная пенсия может в одночасье превратиться в ноль.
Третья угроза – разгул преступности. На выборах 2000 года кандидат Путин обещал избирателям жестко бороться с криминалом. По данным Госкомстата РФ, за прошлый год уровень преступности в России вырос на 8%, при этом количество бытовых преступлений (краж, грабежа, мошенничества) увеличилось на 20%. Раскрываемость же преступлений в целом по России, по информации пресс-центра МВД РФ, за прошлый год снизилась на 18,2%. И тенденция сохраняется.
Четвертая угроза – преследование предпринимателей. Того самого класса, который в нормальных условиях призван формировать устойчивый экономический рост. По обвинениям, предъявленным Генпрокуратурой РФ акционерам ЮКОСа (неуплата налогов путем предпринимательской деятельности без образования юридического лица), можно посадить за решетку еще 15 миллионов российских предпринимателей. То есть вместо создания благоприятных условий для инвесторов режим грозит им нарами. Неудивительно, что, повернувшись к бизнесу лицом прокурора Колесникова, режим спровоцировал новый виток оттока капиталов из страны: по данным Центрального банка РФ в III квартале 2003 года (то есть после раскручивания “дела ЮКОСа”) из России “утекло” 8,6 млрд. долларов США.
Пятая угроза – обнищание российской провинции и развал коммунальной инфраструктуры городов. Если при президенте Ельцине 50% налоговых сборов оставалось в распоряжении регионов, то сегодня федеральный Центр отнимает у провинции 65% доходов. На фоне процветающей Москвы, где чуть ли не каждый день вырастают новые небоскребы и торговые центры, в десятках регионов страны люди едва сводят концы с концами. Разрыв в уровне бюджетной обеспеченности между столицей и регионами продолжает расти: если в Москве среднедушевой доход составляет 20 тысяч рублей в месяц, то в среднем по регионам – не более 3–5 тысяч. То есть отличается в 4–5 раз. Очевидна и угроза благосостоянию миллионов врачей, учителей, работников культуры и социальной сферы России: при выборе между их заработной платой и содержанием спецслужб режим неизменно делает выбор в пользу последних. В бюджете-2004 резко увеличены расходы на военно-полицейскую машину (армия получит на 19,5% больше, милиция и ФСБ – на 26,7%) и на “функционирование президента” (рост 20%). Зарплаты учителей и врачей заморожены. И это при запланированном бюджетном профиците в 83,4 млрд. рублей. Ничто лучше не показывает истинные приоритеты нынешнего режима и его отношение к тем, кто учит и лечит наших граждан.
Угрозы, в отличие от иллюзии экономического улучшения, более чем осязаемы. Они касаются каждого гражданина России. Для их восприятия необязательно быть экономистом или политологом, необязательно понимать связь между политической свободой и кошельком. Путинизм сравним с родственными ему историческими примерами диктатур третьего мира, в которых политический авторитаризм также сочетался с удручающими социальными тенденциями. Достаточно вспомнить Латинскую Америку, Филиппины и Индонезию времен Маркоса и Сухарто.
Многие российские либералы вначале согласились на поддержку путинизма, рассчитывая, что политический зажим и отказ от свобод будет использован для проведения экономических реформ. Сегодня очевидно – надежды на реформы не оправдались. По степени реформизма режим Путина существенно уступает, например, Нурсултану Назарбаеву, который провел в Казахстане пенсионную и коммунальную реформы, – при том что по уровню политической свободы Россия Путина равняется на Казахстан и приближается к Белоруссии Александра Лукашенко.
Вместо экспорта свободы и демократии в страны СНГ, о котором говорил Анатолий Чубайс, Россия импортирует диктатуру а-ля Лукашенко, Назарбаев и, не дай бог, Туркменбаши. Путинский курс – это курс в третий мир, курс на окончательное превращение России в сырьевой придаток. Это тупик.
Мы абсолютно не согласны с таким курсом. Мы убеждены, что наша страна заслуживает лучшего. Мы выступаем за качественно иную стратегию государственного развития – демократическую альтернативу путинизму. За систему, основанную на гражданском обществе, выборной демократии и парламентаризме, на свободе печати и независимом правосудии, на федерализме, самоуправлении и динамичной рыночной экономике, построенной на малом и среднем предпринимательстве. Это – тот путь, который привел к процветанию страны “золотого миллиарда” (Западная Европа, США, Япония). Именно на эти страны, а не на диктаторские режимы Средней Азии и Латинской Америки мы призываем ориентироваться в выборе стратегии государственного развития.
Мы прекрасно понимаем, что российское общество (а точнее, путинское большинство) прозреет не раньше, чем рухнет экономическая основа режима – высокие цены на нефть. Но тем не менее мы твердо убеждены в том, что если президент Путин получит на мартовских выборах 80–90 процентов (а такое, как показывают социологические данные, вполне возможно), то это даст власти безграничный карт-бланш как на позитивные решения, так и на бесчинства. Со столь мощным мандатом режим имеет возможность сделать много полезного: провести социальные и экономические реформы, перевести армию на контрактную основу, стимулировать развитие предпринимательства. Но точно так же подобный мандат дает власти карт-бланш на изменение Конституции, на отмену еще остающихся демократических свобод, на установление полномасштабной диктатуры – иными словами, мандат на беспредел.
Мы обращаемся к сторонникам Владимира Путина. Деятельность президента за последние четыре года дает все основания полагать, что в его руках 80-процентный мандат от избирателей будет означать карт-бланш, в том числе на произвол. Это не нужно никому.
Поэтому, даже если вы доверяете Путину, не голосуйте за него – во имя благополучия своего и своих семей.
Борис Немцов – соучредитель общественно-политического Комитета “2008: свободный выбор”.
Владимир Кара-Мурза (мл.) – соучредитель общественно-политического Комитета “2008: свободный выбор”.
22 января 2004, 10:31
andryy
Специалист
1/10/2005, 10:02:54 PM
(Воланд @ 10.01.2005 - время: 11:40) Как з*ебись у нас в стране. Многие свободно посещают загранку, пользуются нормальной аппаратурой, имеют спутниковое ТВ, свободный доступ в Инет, мобильную связь, читать могут все что хотят, а Горбачев и Ельцин, при которых это было достигнуто - плохие!
Господа при тов. Путине началась ликвидация независимых СМИ, а сейчас его прихлебатели во всю воют об ограничении Инета. Между прочим за данную темку по их планам можно будет е*нуть весь форум. Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
Согласен!!
Ельцин сказал делайте что хотите...
Путин говорит ни *уя не делайте , всем сидеть и слушать меня, бога царя, а сам не понимает что делает....
Господа при тов. Путине началась ликвидация независимых СМИ, а сейчас его прихлебатели во всю воют об ограничении Инета. Между прочим за данную темку по их планам можно будет е*нуть весь форум. Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
Согласен!!
Ельцин сказал делайте что хотите...
Путин говорит ни *уя не делайте , всем сидеть и слушать меня, бога царя, а сам не понимает что делает....
Bembidion
Мастер
1/11/2005, 2:41:43 AM
(Воланд @ 10.01.2005 - время: 12:40) Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
И к чему это привело в итоге?
И к чему это привело в итоге?
evil_vint
Профессионал
1/11/2005, 9:41:19 AM
(andryy @ 10.01.2005 - время: 19:02) (Воланд @ 10.01.2005 - время: 11:40) Как з*ебись у нас в стране. Многие свободно посещают загранку, пользуются нормальной аппаратурой, имеют спутниковое ТВ, свободный доступ в Инет, мобильную связь, читать могут все что хотят, а Горбачев и Ельцин, при которых это было достигнуто - плохие!
Господа при тов. Путине началась ликвидация независимых СМИ, а сейчас его прихлебатели во всю воют об ограничении Инета. Между прочим за данную темку по их планам можно будет е*нуть весь форум. Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
Согласен!!
Ельцин сказал делайте что хотите...
Путин говорит ни *уя не делайте , всем сидеть и слушать меня, бога царя, а сам не понимает что делает....
Господи, что за детский лепет?
Чечня? Да как раз "переговоры" Ельцина и превели ко второй кампании.
Ельцин сказал делайте что хотите...
Может вы и не в курсе, но ни в одной стране мира, которая живет по законам и конституции или старается так жить. Ни один гражданин не может делать что хочет. Все действия регламентирыются законом и конституцией.
А по поводу Путина ваще смехно. У нас тема про политику или детский сад?
Конкретнее. Факты. Из чего следует то, что вы пишите.
Ну, а письмо, которое привел тов. Wins....Нас в универе учини такую х...ню писать. Голословные идеологические обороты, эффемизмы, затем из пустого места делаются нужные выводы, приводятся грешки предыдущих правителей и все подводиться под базу "Об угрозе путинизма", в данном случае.
Достаточно посмотреть на подпись в письме. Если не ошибаюсь, то один из этих господ устроил нам "август 1998"....
Господа при тов. Путине началась ликвидация независимых СМИ, а сейчас его прихлебатели во всю воют об ограничении Инета. Между прочим за данную темку по их планам можно будет е*нуть весь форум. Напомню! Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
Согласен!!
Ельцин сказал делайте что хотите...
Путин говорит ни *уя не делайте , всем сидеть и слушать меня, бога царя, а сам не понимает что делает....
Господи, что за детский лепет?
Чечня? Да как раз "переговоры" Ельцина и превели ко второй кампании.
Ельцин сказал делайте что хотите...
Может вы и не в курсе, но ни в одной стране мира, которая живет по законам и конституции или старается так жить. Ни один гражданин не может делать что хочет. Все действия регламентирыются законом и конституцией.
А по поводу Путина ваще смехно. У нас тема про политику или детский сад?
Конкретнее. Факты. Из чего следует то, что вы пишите.
Ну, а письмо, которое привел тов. Wins....Нас в универе учини такую х...ню писать. Голословные идеологические обороты, эффемизмы, затем из пустого места делаются нужные выводы, приводятся грешки предыдущих правителей и все подводиться под базу "Об угрозе путинизма", в данном случае.
Достаточно посмотреть на подпись в письме. Если не ошибаюсь, то один из этих господ устроил нам "август 1998"....
KTO_YMEP
Интересующийся
1/11/2005, 12:15:58 PM
(evil_vint @ 11.01.2005 - время: 06:41) Достаточно посмотреть на подпись в письме. Если не ошибаюсь, то один из этих господ устроил нам "август 1998"....
В точку!
Такое ощущение, что политику Путина заходят отпостить сюда люди ... мням-мням неадекватные (так скажем).
В точку!
Такое ощущение, что политику Путина заходят отпостить сюда люди ... мням-мням неадекватные (так скажем).
Ли Си Цын
Мастер
1/11/2005, 2:22:10 PM
(KTO_YMEP @ 11.01.2005 - время: 09:15) (evil_vint @ 11.01.2005 - время: 06:41) Достаточно посмотреть на подпись в письме. Если не ошибаюсь, то один из этих господ устроил нам "август 1998"....
В точку!
Такое ощущение, что политику Путина заходят отпостить сюда люди ... мням-мням неадекватные (так скажем).
Любят у "нас" ярлыки понавешивать, особенно когда ответить нечего. Кстати, evil_vint, там в статье чифирки приведены, может начнешь их опровергать. Или все на пропаганду спишешь?!
В точку!
Такое ощущение, что политику Путина заходят отпостить сюда люди ... мням-мням неадекватные (так скажем).
Любят у "нас" ярлыки понавешивать, особенно когда ответить нечего. Кстати, evil_vint, там в статье чифирки приведены, может начнешь их опровергать. Или все на пропаганду спишешь?!
evil_vint
Профессионал
1/11/2005, 6:11:10 PM
Ну ты почитай внимательно это письмо. Там же противоречие на противоречии.
В основном «путинизму» приписывается все то, что разваливалось при Ельцине. Армия, правоохранительная и судебная система, социальная и коммунальная сфера. Это все то, что досталось Путину от Ельцина и таких господ как Немцов. Про утечку капитала можно не говорить?
Та реформа в армии, которая, сейчас осуществляется – коронная фишка СПС и Немцова. Они 10 лет на этом при выборах в парламент выезжали, но так ничего и не сделали, а сейчас у них это забрали. Абыдно, да?!
Далее. Сначала он жалуется на неумение властей выгодно использовать благоприятные моменты в мировой экономике, а затем критикует «нефтяную» политику гос-ва. Это как?
Далее. Он критикует неэффективность правоохранительных органов, но ниже по тексту, критикует увеличение финансирования МВД. Это как?
Ну и т. д.
К вопросу о пропаганде.
Обратите внимание.
В «Угрозе Первой» Много говориться о дедовщине, хотя это не при Путине появилось. Много говориться о жертвах в Чечне при Путине. Но ни слова не говориться о том, что за время Ельцинского правления этих жертв было в разы больше.
В «Угрозе Второй» Много говориться о том как наше гос-во любит отбирать деньги у своих граждан. Говориться красочно, с приведением исторических событий аж со времен Сталина. Перечислили все, но ни слова о дефолте 1998 года я не увидел.
В «Угрозе Третьей» Все хорошо. Цифры показательны, но первый раз слышу, чтобы кража, грабеж, мошенничество назывались бытовыми преступлениями. Так что скорее всего на 20% выросли несколько другие преступления. Во-вторых, не ясно, снизилась ли раскрываемость на 18,2% с учетом роста преступности или без него. Очень туманные цифры.
В «Угрозе Четвертой». Цитата:
По обвинениям, предъявленным Генпрокуратурой РФ акционерам ЮКОСа (неуплата налогов путем предпринимательской деятельности без образования юридического лица), можно посадить за решетку еще 15 миллионов российских предпринимателейНу вы вдумайтесь!!!!! Компания, которая занимается добычей и продажей НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ, не платит налоги на общих основаниях с владельцем ларька. Это нормально?
Короче говоря, приводятся только те данные, которые выгодно смотрятся в контексте данной статьи. Не говоря уже о явных противоречиях.
В основном «путинизму» приписывается все то, что разваливалось при Ельцине. Армия, правоохранительная и судебная система, социальная и коммунальная сфера. Это все то, что досталось Путину от Ельцина и таких господ как Немцов. Про утечку капитала можно не говорить?
Та реформа в армии, которая, сейчас осуществляется – коронная фишка СПС и Немцова. Они 10 лет на этом при выборах в парламент выезжали, но так ничего и не сделали, а сейчас у них это забрали. Абыдно, да?!
Далее. Сначала он жалуется на неумение властей выгодно использовать благоприятные моменты в мировой экономике, а затем критикует «нефтяную» политику гос-ва. Это как?
Далее. Он критикует неэффективность правоохранительных органов, но ниже по тексту, критикует увеличение финансирования МВД. Это как?
Ну и т. д.
К вопросу о пропаганде.
Обратите внимание.
В «Угрозе Первой» Много говориться о дедовщине, хотя это не при Путине появилось. Много говориться о жертвах в Чечне при Путине. Но ни слова не говориться о том, что за время Ельцинского правления этих жертв было в разы больше.
В «Угрозе Второй» Много говориться о том как наше гос-во любит отбирать деньги у своих граждан. Говориться красочно, с приведением исторических событий аж со времен Сталина. Перечислили все, но ни слова о дефолте 1998 года я не увидел.
В «Угрозе Третьей» Все хорошо. Цифры показательны, но первый раз слышу, чтобы кража, грабеж, мошенничество назывались бытовыми преступлениями. Так что скорее всего на 20% выросли несколько другие преступления. Во-вторых, не ясно, снизилась ли раскрываемость на 18,2% с учетом роста преступности или без него. Очень туманные цифры.
В «Угрозе Четвертой». Цитата:
По обвинениям, предъявленным Генпрокуратурой РФ акционерам ЮКОСа (неуплата налогов путем предпринимательской деятельности без образования юридического лица), можно посадить за решетку еще 15 миллионов российских предпринимателейНу вы вдумайтесь!!!!! Компания, которая занимается добычей и продажей НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ, не платит налоги на общих основаниях с владельцем ларька. Это нормально?
Короче говоря, приводятся только те данные, которые выгодно смотрятся в контексте данной статьи. Не говоря уже о явных противоречиях.
evil_vint
Профессионал
1/11/2005, 6:49:53 PM
Да, еще.. Вот чисто технический прием манипуляции. Применение эффимизма.
Если при президенте Ельцине 50% налоговых сборов оставалось в распоряжении регионов, то сегодня федеральный Центр отнимает у провинции 65% доходов
Обратите внимание на то, как построена фраза. Т.е. Ельцин оставлял, а Путинотнимает.
Это сродни тому, как в американских СМИ выжженные напалмом поселки назывались "санитарные кордоны", а про отступление фашистских войск, гебельсовская пропаганда говорила, что: "наши войска наступают в обратном направлении".
2 Ли Си Цын
Кстати, evil_vint, там в статье чифирки приведены, может начнешь их опровергать. Или все на пропаганду спишешь?!
Цифры можно опровергать, не только приводя другие, противоречащие, но и называя недостающие. Обязательно это сделаю как только они у меня будут.
Если при президенте Ельцине 50% налоговых сборов оставалось в распоряжении регионов, то сегодня федеральный Центр отнимает у провинции 65% доходов
Обратите внимание на то, как построена фраза. Т.е. Ельцин оставлял, а Путинотнимает.
Это сродни тому, как в американских СМИ выжженные напалмом поселки назывались "санитарные кордоны", а про отступление фашистских войск, гебельсовская пропаганда говорила, что: "наши войска наступают в обратном направлении".
2 Ли Си Цын
Кстати, evil_vint, там в статье чифирки приведены, может начнешь их опровергать. Или все на пропаганду спишешь?!
Цифры можно опровергать, не только приводя другие, противоречащие, но и называя недостающие. Обязательно это сделаю как только они у меня будут.
Воланд
Мастер
1/11/2005, 10:45:07 PM
(Bembidion @ 10.01.2005 - время: 23:41) (Воланд @ 10.01.2005 - время: 12:40) Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
И к чему это привело в итоге?
Это привело к прекращению боевых действий. К прекращению гибели наших солдат.
В мирных обстоятельствах можно вести переговоры, а подкреплять и обеспечивать должны спецслужбы. А куда смотрело ФСБ, функциями которой и является безопасность государства, борьба с террористическими проявлениями, и лица ее (службу) возглавлявшие?...
И к чему это привело в итоге?
Это привело к прекращению боевых действий. К прекращению гибели наших солдат.
В мирных обстоятельствах можно вести переговоры, а подкреплять и обеспечивать должны спецслужбы. А куда смотрело ФСБ, функциями которой и является безопасность государства, борьба с террористическими проявлениями, и лица ее (службу) возглавлявшие?...
andryy
Специалист
1/12/2005, 3:12:37 AM
evil vint
то есть ты считаешь что прекращение роста производства это хорошо?
спад во всех областях бизнеса тоже хорошо?
Желание людей занимающихся частным предпринемательством уехать из страны, опасения за уровень существования здесь это тоже хорошо?
Украинский провал тоже хорошо?
Гибель Юкоса тоже хорошо?
Путину нужны деньги, ты знаешь где находится весь стабилизационный фонд, накопленный за счет разницы цен на нефть? знаешь? то то в швейцарии.
КАКОГО Х*Я ОН ТАМ ДЕЛАЕТ????
административная реформа...великолепно...привела к бездействию вообще всего аппарата власти...тоже хорошо?
Монетаризация льгот и как итог драки пенсионеров с милиционерами в метро тоже хорошо?
а как тебе идея брать родственников террористов в заложники?
Путин умница...............
а вот те циферки:
27,9% населения доход 1-3 тыс. рублей
32,3% населения доход 3-5 тыс. рублей
14,9% населения доход 5-7 тыс. рублей
22% населения доход более 7 тыс. рублей.
отлично??? пол страны зарабатывает меньше прожиточного уровня, смешного между прочим.
37,8% россиян не могут приобрести себе одежду, половина из них и еду... великолепно...
Где стабилизационный фонд? где???????????
не говоря уже об ограничении демократических прав и свобод в обществе...
и все твой любимый путин
то есть ты считаешь что прекращение роста производства это хорошо?
спад во всех областях бизнеса тоже хорошо?
Желание людей занимающихся частным предпринемательством уехать из страны, опасения за уровень существования здесь это тоже хорошо?
Украинский провал тоже хорошо?
Гибель Юкоса тоже хорошо?
Путину нужны деньги, ты знаешь где находится весь стабилизационный фонд, накопленный за счет разницы цен на нефть? знаешь? то то в швейцарии.
КАКОГО Х*Я ОН ТАМ ДЕЛАЕТ????
административная реформа...великолепно...привела к бездействию вообще всего аппарата власти...тоже хорошо?
Монетаризация льгот и как итог драки пенсионеров с милиционерами в метро тоже хорошо?
а как тебе идея брать родственников террористов в заложники?
Путин умница...............
а вот те циферки:
27,9% населения доход 1-3 тыс. рублей
32,3% населения доход 3-5 тыс. рублей
14,9% населения доход 5-7 тыс. рублей
22% населения доход более 7 тыс. рублей.
отлично??? пол страны зарабатывает меньше прожиточного уровня, смешного между прочим.
37,8% россиян не могут приобрести себе одежду, половина из них и еду... великолепно...
Где стабилизационный фонд? где???????????
не говоря уже об ограничении демократических прав и свобод в обществе...
и все твой любимый путин
KTO_YMEP
Интересующийся
1/12/2005, 3:36:02 PM
(Воланд @ 11.01.2005 - время: 19:45) (Bembidion @ 10.01.2005 - время: 23:41) (Воланд @ 10.01.2005 - время: 12:40) Ельцин смог переступить через себя и пойти на переговоры в Чечне.
И к чему это привело в итоге?
Это привело к прекращению боевых действий. К прекращению гибели наших солдат.
Ага, солдаты погибать перестали, вместо них стали в большом количестве погибать, пропадать и продаваться в рабство мирные жители окрестных областей.
И что в итоге? А всё то же: Дагестан 1999 и вновь кровавая баня только в худших по сравнению с 1996годом условиях.
И к чему это привело в итоге?
Это привело к прекращению боевых действий. К прекращению гибели наших солдат.
Ага, солдаты погибать перестали, вместо них стали в большом количестве погибать, пропадать и продаваться в рабство мирные жители окрестных областей.
И что в итоге? А всё то же: Дагестан 1999 и вновь кровавая баня только в худших по сравнению с 1996годом условиях.
evil_vint
Профессионал
1/12/2005, 8:27:29 PM
то есть ты считаешь что прекращение роста производства это хорошо?
спад во всех областях бизнеса тоже хорошо?
Эту чушь, даже комментировать не хочеться. Откуда у тебя такие данные? У пивного ларька почерпнул? Похоже что да. Опровергаю это хотя бы по тому, что судить об этом могу и по личному опыту, и по тому, что происходит у моих бизнес партнеров.
Желание людей занимающихся частным предпринемательством уехать из страны, опасения за уровень существования здесь это тоже хорошо?
Это личное дело каждого, но такого массового явления как было 10 лет назад нету. А ты похоже все ещё 1995 обитаешь.
Украинский провал тоже хорошо?
Причем тут это? Давай еще цунами в азии на Путина спишем.
Гибель Юкоса тоже хорошо?
В том качестве в котором он находился - хорошо. Плохо то, что в частных руках народное достояние находиться без всякого контроля со стороны гос-ва. Ни в одной уважающей себя державе такого нет.
Путину нужны деньги, ты знаешь где находится весь стабилизационный фонд, накопленный за счет разницы цен на нефть? знаешь? то то в швейцарии.
КАКОГО Х*Я ОН ТАМ ДЕЛАЕТ????
Да такого же, какого там делают различные капиталы различных гос-в. Находится в банке, ждет дальнейшего применения. У нас, если не забыл внешние долги ещё остались.
административная реформа...великолепно...привела к бездействию вообще всего аппарата власти...тоже хорошо?
Такая же голословная чушь. См. начало поста.
Монетаризация льгот и как итог драки пенсионеров с милиционерами в метро тоже хорошо?
По этому поводу я чуть раньше писал. Читай внимательнее. А драка в метро, говорит лишь о низком уровне самосознания пенсионеров и милиции. Некоторые вполне культурно митинг оранизовали. И еще раз скажу, не надо горячку пороть. Да, закон требует доработок, над чем сейчас, кстати, и трудятся. Посмотрим.
Путин умница...............
а вот те циферки:
27,9% населения доход 1-3 тыс. рублей
32,3% населения доход 3-5 тыс. рублей
14,9% населения доход 5-7 тыс. рублей
22% населения доход более 7 тыс. рублей.
отлично??? пол страны зарабатывает меньше прожиточного уровня, смешного между прочим.
37,8% россиян не могут приобрести себе одежду, половина из них и еду... великолепно...
Какая короткая у нас память. Когда лет 7-8 назад вместо 37,8% эта цифра была ок 70% все было нормально? И потом, давай смотреть правде в глаза. Ты налоги платишь? Думаю не со всего своего дохода. Поэтому цифры очень относительные. Кстати, судя по ним у нас люди с голоду должны помирать.
Где стабилизационный фонд? где???????????
А что ты ждешь от этого фонда? Если его сейчас распределить, то это вызовет очередной скачок инфляции, которая сожрет всю эту прибыль. Это не не выигрыш в карты который можно тут же пропить.
не говоря уже об ограничении демократических прав и свобод в обществе...
Вот и правильно, не владеешь темой не говори. У нас любое подобие порядка и законности сразу стремятся окрестить ограничением прав и свобод.
и все твой любимый путин
Не передергивай. Я уважаю нашего президента. Не все меня устраивает и проблем много, но тенденции которые существуют мне симпатичны. И сам могу критиковать Путина, но предпочитаю делать это конструктивно, аргументированно и в меру. Т.к. прекрасно понимаю, что далеко не все в стране зависит от президента. Он не монарх и не господь бог. А вы кричите о его беспомощности буд-то считаете его волшебником Гендельфом, который не хочет свое волшебство применять для всеобщего блага.
спад во всех областях бизнеса тоже хорошо?
Эту чушь, даже комментировать не хочеться. Откуда у тебя такие данные? У пивного ларька почерпнул? Похоже что да. Опровергаю это хотя бы по тому, что судить об этом могу и по личному опыту, и по тому, что происходит у моих бизнес партнеров.
Желание людей занимающихся частным предпринемательством уехать из страны, опасения за уровень существования здесь это тоже хорошо?
Это личное дело каждого, но такого массового явления как было 10 лет назад нету. А ты похоже все ещё 1995 обитаешь.
Украинский провал тоже хорошо?
Причем тут это? Давай еще цунами в азии на Путина спишем.
Гибель Юкоса тоже хорошо?
В том качестве в котором он находился - хорошо. Плохо то, что в частных руках народное достояние находиться без всякого контроля со стороны гос-ва. Ни в одной уважающей себя державе такого нет.
Путину нужны деньги, ты знаешь где находится весь стабилизационный фонд, накопленный за счет разницы цен на нефть? знаешь? то то в швейцарии.
КАКОГО Х*Я ОН ТАМ ДЕЛАЕТ????
Да такого же, какого там делают различные капиталы различных гос-в. Находится в банке, ждет дальнейшего применения. У нас, если не забыл внешние долги ещё остались.
административная реформа...великолепно...привела к бездействию вообще всего аппарата власти...тоже хорошо?
Такая же голословная чушь. См. начало поста.
Монетаризация льгот и как итог драки пенсионеров с милиционерами в метро тоже хорошо?
По этому поводу я чуть раньше писал. Читай внимательнее. А драка в метро, говорит лишь о низком уровне самосознания пенсионеров и милиции. Некоторые вполне культурно митинг оранизовали. И еще раз скажу, не надо горячку пороть. Да, закон требует доработок, над чем сейчас, кстати, и трудятся. Посмотрим.
Путин умница...............
а вот те циферки:
27,9% населения доход 1-3 тыс. рублей
32,3% населения доход 3-5 тыс. рублей
14,9% населения доход 5-7 тыс. рублей
22% населения доход более 7 тыс. рублей.
отлично??? пол страны зарабатывает меньше прожиточного уровня, смешного между прочим.
37,8% россиян не могут приобрести себе одежду, половина из них и еду... великолепно...
Какая короткая у нас память. Когда лет 7-8 назад вместо 37,8% эта цифра была ок 70% все было нормально? И потом, давай смотреть правде в глаза. Ты налоги платишь? Думаю не со всего своего дохода. Поэтому цифры очень относительные. Кстати, судя по ним у нас люди с голоду должны помирать.
Где стабилизационный фонд? где???????????
А что ты ждешь от этого фонда? Если его сейчас распределить, то это вызовет очередной скачок инфляции, которая сожрет всю эту прибыль. Это не не выигрыш в карты который можно тут же пропить.
не говоря уже об ограничении демократических прав и свобод в обществе...
Вот и правильно, не владеешь темой не говори. У нас любое подобие порядка и законности сразу стремятся окрестить ограничением прав и свобод.
и все твой любимый путин
Не передергивай. Я уважаю нашего президента. Не все меня устраивает и проблем много, но тенденции которые существуют мне симпатичны. И сам могу критиковать Путина, но предпочитаю делать это конструктивно, аргументированно и в меру. Т.к. прекрасно понимаю, что далеко не все в стране зависит от президента. Он не монарх и не господь бог. А вы кричите о его беспомощности буд-то считаете его волшебником Гендельфом, который не хочет свое волшебство применять для всеобщего блага.
andryy
Специалист
1/13/2005, 2:53:32 AM
evil vint
во первых не надо про детский лепет и незнание вопроса...
прекращение роста производства признал сам путин. телевизор иногда показывает...
про януковича, то есть ты считаешь что путин тут совсем не при чем?
Юкос теперь находится в руках кгбшников которым деньги нужны, они управлять не умеют...
ах, да, да внешние долги, почему их интересно он даже не пытается вернуть?
а ты считаешь административную реформу удавщейся?
Драка в метро характеризует неумение править в соотвестии с ментальностью населения...
а, значит ты считаешь что закрытие телепередач которые говорят не в пользу путина это правильно? а смещение откровенных журналистов?
и последний вопрос не в тему, ты прессу какую-нибудь читаешь? если да, то можно спросить какую?
во первых не надо про детский лепет и незнание вопроса...
прекращение роста производства признал сам путин. телевизор иногда показывает...
про януковича, то есть ты считаешь что путин тут совсем не при чем?
Юкос теперь находится в руках кгбшников которым деньги нужны, они управлять не умеют...
ах, да, да внешние долги, почему их интересно он даже не пытается вернуть?
а ты считаешь административную реформу удавщейся?
Драка в метро характеризует неумение править в соотвестии с ментальностью населения...
а, значит ты считаешь что закрытие телепередач которые говорят не в пользу путина это правильно? а смещение откровенных журналистов?
и последний вопрос не в тему, ты прессу какую-нибудь читаешь? если да, то можно спросить какую?
Ли Си Цын
Мастер
1/13/2005, 12:10:47 PM
Винт, извини, но ты уже неделю откровенно нарываешься. Надоело слушать твое хамское отношение к другим участникам форума. Кроме ругани, от тебя ни одного аргументированного комментария не услышишь.
Знай меру, позайлуста. В реале ты производишь впечатление нормального человека.
Знай меру, позайлуста. В реале ты производишь впечатление нормального человека.
evil_vint
Профессионал
1/14/2005, 6:40:45 PM
Ли Си Цин, а что ты называешь хамством? Жесткая и не примиримая позиция, которую я занимаю по отношению к некоторым постам некторых форумчан - не есть хамство. Может где-то я и перестарался, но говорить о постоянном хамстве с моей стороны и отсутствиии аргументации я думаю ты не совсем в праве, т.к. абсолютно не прав.
СОРРИ.
И пойми правильно, я не пытаюсь тут никого убедить в том, что у нас в стране все хорошо и Путин панацея. Я всего лишь утверждаю, что не так все плохо как было, и Путин пожалуй лучшее, что может быть из всего, что есть на пролитическом горизонте сегодня.
З.Ы. Преречитал свои посты. Никого не оскарбил и до хамской ругани не опускался. Если кому-то не нравится мой стиль - извините, это не мои проблемы.
СОРРИ.
И пойми правильно, я не пытаюсь тут никого убедить в том, что у нас в стране все хорошо и Путин панацея. Я всего лишь утверждаю, что не так все плохо как было, и Путин пожалуй лучшее, что может быть из всего, что есть на пролитическом горизонте сегодня.
З.Ы. Преречитал свои посты. Никого не оскарбил и до хамской ругани не опускался. Если кому-то не нравится мой стиль - извините, это не мои проблемы.
Ли Си Цын
Мастер
1/14/2005, 8:15:34 PM
Винт, тебе не кажется, что мы здесь ВВП обсуждаем, а не тебя
Или я не прав?!!!
Хочешь, иди в мясорубку, открывай тему, приду, нашинкую тебе пару страниц.
Скажу лишь, что определение позиции другой стороны как "чушь", переход на личности, прямое оскорбление указанием на то, что человек получает информацию у пивного ларька, приписывание другой стороне спора фраз, которых он не говорил, это по моему является хамством. И это анализ только одного твоего поста.
Все! Остальное в мясорубке, если захочишь.
(Хотел еще схохмить по поводу образования, но не буду переходить на личности. Лучше при встрече.)
Или я не прав?!!!
Хочешь, иди в мясорубку, открывай тему, приду, нашинкую тебе пару страниц.
Скажу лишь, что определение позиции другой стороны как "чушь", переход на личности, прямое оскорбление указанием на то, что человек получает информацию у пивного ларька, приписывание другой стороне спора фраз, которых он не говорил, это по моему является хамством. И это анализ только одного твоего поста.
Все! Остальное в мясорубке, если захочишь.
(Хотел еще схохмить по поводу образования, но не буду переходить на личности. Лучше при встрече.)