В Израиле "апартеид"??

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:53) (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09) Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же.
Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение.
Арабы, проживающие в автономии. Не бедуины, не друзы, не черкесы и т.д. и т.п.
Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05) Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?
А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:14) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05) Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?
А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?
А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:18) А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?
А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)
Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют.

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:22) А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?
А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)
Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют.
Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ...

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:24) Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ...
Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует?

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:28) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:24) Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ...
Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует?
Пока не существует государства - не существует и земель...

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) Пока не существует государства - не существует и земель...
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) Пока не существует государства - не существует и земель...
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:39) (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) Пока не существует государства - не существует и земель...
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?
Вы на вопрос не ответили.
Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.

На вопрос ответите?

Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ
оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял.....
Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены.....
Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы......

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:46) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:39) (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) Пока не существует государства - не существует и земель...
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?
Вы на вопрос не ответили.
Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.

На вопрос ответите?
Отвечу, конечно.
С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях...
Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех:
Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....

А на территории автономии никто ничего не строит....

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) Пока не существует государства - не существует и земель...
Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:54) С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях...
Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех:
Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....

А на территории автономии никто ничего не строит....
Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?

(Giordano @ 28.01.2007 - время: 23:49) Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ
оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял.....
Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены.....
Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы......
Не надо передёргивать.
Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.

О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:02) (Giordano @ 28.01.2007 - время: 23:49) Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ
оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял.....
Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены.....
Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы......
Не надо передёргивать.
Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.

О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает?
Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля.....

(JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:56) (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) Пока не существует государства - не существует и земель...
Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией?
Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими.

Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?
Вы, как обычно, что-то не так поняли...

(Giordano @ 29.01.2007 - время: 00:09) Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля.....
Вопрос не в адекватности.
Как Израиль может вести какие-либо переговоры с ХАМАС, который попрежнему настаивает на ликвидации государства Израиль? О чём с ними переговариваться?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 01:15) Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими.

Вот тут уж точно - я ничего не понял!

Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?Вы, как обычно, что-то не так поняли...

(Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05) а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.
Прошу уточнить, в чем опечатка: "арийских постов" или "армейских постов"?