В Израиле "апартеид"??

(Giordano @ 29.01.2007 - время: 20:02) (Vit @ 29.01.2007 - время: 19:32)А кто же им не даёт провозгласить государство Палестина, и вернуть туда своих беженцев? На здоровье. Мы - ЗА!
Официальный Израиль против возврата палетинских беженцев, т.к. многим некуда возвращаться, их земли заняты еврейскими поселениями, нет работы, нет условий для существования.....
Во-вторых в каких границах провозгласить это государство? 1948, 1967 года?
Где будет его столица (вопрос статуса Иерусалима)? Оно может объявить себя в рамках границ 1948 года со столицей в Иерусалиме....что это даст?
Так что прежде всего, Израилю не выгодно провозглашение Палестинского государства, так как это будет озачать - официальное признание его границ......

Какая связь между обязательствами Ирана с Хизбаллой, и Израиля с ПА?????? Я не могу диктовать Ирану, какие обязательства выполнять, а какие - нет. Это их дело.
Связь есть, и Иран и Израиль преследуют благие планы связывая себя обязательствами с Хизбаллой и ФАТХОМ. Только вам же не нравятся такие благие намерения Ирана, а вот свои благие намерения нравтся. По мне - они одинаковы,
они нацелены на убийство людей...... Интересно, что в Израиле перешли распространенному принципу - делению террористов на плохих (ХАМАС) и хорши ( ФАТХ).....
Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.
Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался...

Мне нет никакого дела до соглашений между Ираном и Хизбаллой. Я никак не могу на них повлиять. Я могу их учитывать во время принятия тех или других решений, не более. Обязательства, взятые Израилем, преследуют единственную цель - безоппасность граждан Израиля. Это прямая и одна из главных обязанностей государства.
Оружие передано официальной власти ПА, для борьбы с террором, а не для убийства.
Никто не делил террористов на плохих и хороших. С ФАТХ заключили соглашения только после того, как они официально отказались от пути террора, и встали на путь перговоров. ХАМАС - этого не сделал, и не собирается... Даже наоборот...

(JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 20:08) (Vit @ 29.01.2007 - время: 02:59) А что, сегодня мировое сообщество говорит что-то другое?
А что Израиль будет делать без поддержки извне?
Тоже, что делает сейчас...

Скажите, что толкает арабов на совершение терактов? Желание стереть с лица земли Израиль? А откуда такое желание возникло? Где корни проблемы?
Корни проблемы - лежат очень далеко в истории...С момента появления мусульман в Палестине...

(Vit @ 29.01.2007 - время: 21:22) (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 20:08) (Vit @ 29.01.2007 - время: 02:59) А что, сегодня мировое сообщество говорит что-то другое?
А что Израиль будет делать без поддержки извне?
Тоже, что делает сейчас...
Сильно сомневаюсь, что без поддержки извне дела в Израиле будут идти также, как сейчас.
Корни проблемы - лежат очень далеко в истории...С момента появления мусульман в Палестине...
С момента появления мусульман в Палестине. ОК. Но до этого был момент, когда в Палестине появились евреи, изгнанные из Египта. В связи с этим вопрос: Если завтра обнаружится, что до того, как евреи появились в Палестине, там существовало чукотское государство, и чукчи предъявят претензии на палестинские земли, что будут делать евреи?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 20:20) Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.
Как утратили, так могут и вернуть. Не проще ли договорится об компромисном и окончательном варианте, чтобы никто не чувствовал себя обделенным.......
То есть повашему, сегодняшние границы - это максимум того, на что могут пртендовать палестинцы.... С такой позиции каши не сваришь, это же резервации....

Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался..
Ну, я понимаю, что заинтересован в образовании Палестинского государства в урезанном варианте. Для этого нужен ФАТХ, котрый несогласных палестинцев с вашими планам перестреляет..... Только скажите : почему 90% палестинцев поддерживает действия смертников?
Насчет Барака и предложенной независимости, то вмешался Шарон, который инициировал вторую интифаду, провокационно посетив старый город в Иерусалиме.....

(JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 20:48)
С момента появления мусульман в Палестине. ОК. Но до этого был момент, когда в Палестине появились евреи, изгнанные из Египта. В связи с этим вопрос: Если завтра обнаружится, что до того, как евреи появились в Палестине, там существовало чукотское государство, и чукчи предъявят претензии на палестинские земли, что будут делать евреи?
Сильно сомневаюсь, что без поддержки извне дела в Израиле будут идти также, как сейчас.
Хуже всё равно некуда... Да и поддержки из вне... Не очень заметно...

Во-первых - не изгнанных, а вышедших из Египта. Никто евреев не выгонял из Египта, наоборот - не хотели выпускать..
Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?

(Giordano @ 29.01.2007 - время: 20:49) (Vit @ 29.01.2007 - время: 20:20) Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.
Как утратили, так могут и вернуть. Не проще ли договорится об компромисном и окончательном варианте, чтобы никто не чувствовал себя обделенным.......
То есть повашему, сегодняшние границы - это максимум того, на что могут пртендовать палестинцы.... С такой позиции каши не сваришь, это же резервации....

Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался..
Ну, я понимаю, что заинтересован в образовании Палестинского государства в урезанном варианте. Для этого нужен ФАТХ, котрый несогласных палестинцев с вашими планам перестреляет..... Только скажите : почему 90% палестинцев поддерживает действия смертников?
Насчет Барака и предложенной независимости, то вмешался Шарон, который инициировал вторую интифаду, провокационно посетив старый город в Иерусалиме.....
Во-первых - я нигде не писал, что это то, на что они могут расчитывать. Во-вторых - это очень далеко от резерваций, но они и с этим справиться не могут.
В-третьих - утратили в результате навязанных ими войн. Если вернут также - чтоэ, значит вернут...
Барак прелагал Арафату(ФАТХу) 95% - то есть урезал всего 5%, это ли не компромисс?
Откуда цифра 90%????
И Шарон не имеет никакого отношения к отказу Араыата от предложения Барака. Вторая интифада началась через год после этого.
Что такого провокационного в посещении старого города? Это, между прочим, святые для евреев места, в отличии от мусульман....

Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан....

(Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:04) Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан....
Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...

(Vit @ 29.01.2007 - время: 21:08) (Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:04) Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан....
Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...
балаболки из мигньюз как всегда на высоте....
Израиль не ответит на теракт в Эйлате

(Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:14) (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:08) (Giordano @ 29.01.2007 - время: 21:04) Эксперты в области безопасности отмечают, что Израиль не станет проводить масштабные боевые действия в ответ на теракт. Это связано с тем, что еврейское государство не хочет вмешиваться во внутреннюю войну, которая вот уже несколько дней идет на палестинских территориях. Учитывая то, что за взрывом в Эйлате стоит боевое крыло ФАТХа, удар по боевикам со стороны Израиля может сыграть на руку ХАМАСу, в усилении которого Иерусалим явно не заинтересован.
Да, вот это хороший союз между ФАТХом и Израилем, интеренсо, израильские налогоплательщики дают свои деньги ФАТХу для убийства своих же граждан....
Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...
балаболки из мигньюз как всегда на высоте....
Израиль не ответит на теракт в Эйлате
Понятно... Они всегда считали, что их мнение - это мнение официального Израиля...
Я не знаю, будет ли широкомасштабная операция, но приказ "Готовность №1" отдан. Знаю из достоверных источников.

(Vit @ 29.01.2007 - время: 21:55) Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?
"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.

(JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 21:39) (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:55) Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?
"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.
Вот поэтому в 1947 году ООН поделила Палестину на две части, чтоб никому не было обидно. И мы на чужие земли - не претендовали... И не претендуем....

(Vit @ 29.01.2007 - время: 22:48) (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 21:39) (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:55) Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?
"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.
Вот поэтому в 1947 году ООН поделила Палестину на две части, чтоб никому не было обидно. И мы на чужие земли - не претендовали... И не претендуем....
А границы были установлены? Они соблюдаются?

(JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 23:10) А границы были установлены? Они соблюдаются?
Исторический ликбез?
Были установлены ООН. Арабы их не приняли и напали на Израиль. Ок?

(JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:10) А границы были установлены? Они соблюдаются?
Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 23:19) (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:10) А границы были установлены? Они соблюдаются?
Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?
Скорее - пытаюсь добиться от Вас вразумительного ответа о том, что такое "палестинские земли". А то Вы то говорите, что их существовать не может, то наоборот... То границы ещё не установлены, то установлены...

Границы были установлены. Их нарушили сами арабы.

(JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:21) (Vit @ 29.01.2007 - время: 23:19) (JFK2006 @ 29.01.2007 - время: 22:10) А границы были установлены? Они соблюдаются?
Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?
Скорее - пытаюсь добиться от Вас вразумительного ответа о том, что такое "палестинские земли". А то Вы то говорите, что их существовать не может, то наоборот... То границы ещё не установлены, то установлены...
Может хватит прикидываться? Утомляет...
Границы чего Вы пытаетесь определить? Несуществующего государства?
Есть граница Израиля. И есть - спорная территория. И спорная она, только потому, что в 1967 году, наше левое правительство, не решилось присоеденить эту землю к Израилю. То есть оформить это как пологается. Вот и получается - есть Израиль, и есть контролируемые территории.
Это - в кратце. Подробнее - читайте литературу

(Melian @ 29.01.2007 - время: 23:29) Границы были установлены. Их нарушили сами арабы.
Вот границы - карта, определённые ООН. Арабы, как Вы говорите, их сами нарушили, и теперь все территории, которые должны были войти в состав арабского государства входят в состав государства Израиль?
Почему Израиль не остался в тех границах, которые были определены ООН?
В 1941 году Германия нарушила соглашения с СССР и нарушила границы СССР. После войны все очищенные от фашистов территории СССР вернул своим законным владельцам.

(Vit @ 29.01.2007 - время: 23:30) Может хватит прикидываться? Утомляет...
Границы чего Вы пытаетесь определить? Несуществующего государства?
Есть граница Израиля. И есть - спорная территория. И спорная она, только потому, что в 1967 году, наше левое правительство, не решилось присоеденить эту землю к Израилю. То есть оформить это как пологается. Вот и получается - есть Израиль, и есть контролируемые территории.
Это - в кратце. Подробнее - читайте литературу
Вы сами себя утомляете, Vit, пытаясь объяснить необъяснимое. На сегодняшний день глупо вспоминать, что было 2 тыс. лет назад. Было решение ООН 1947 года о разделе Палестины. Там были определены границы. Границы двух государств. Всё ясно и просто. А Вы начинаете рассказывать... надоело повторяться.
Арабы этого раздела не признали. Но это, как мне кажется, не даёт права Израилю не признавать решения ООН.