В Израиле "апартеид"??

(Giordano @ 30.01.2007 - время: 14:28) (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 13:18) Giordano ну это не новость, вспомни как в начале Ливано-Израильской войны вывозились через Кипр на родину русские женщины, жены местных кто-там они ливанцы или еще кто. Там много показывали из России и с Украины и из Белоруссии. На ближнем востоке и в Ираке и в Иране "русских жен" живущих на птичьих правах очень много и это проблема отнюдь не только палестинская.
Olga35. Ну так с Ливаном - это отдельная каша, там сейчас никто не препятствует возвращению обратно, только наверное русские ливанцы предпочитают пока что туда не соваться, горячо там.....
А здесь другая ситуация, ПА - часть Израиля, выехать то они могут, а вот вернуться вряд ли, а там мужья, дети.... Вот и живут там без никакого статуса,
потому что брать статус - жилец с земель, так с такой бумажкой никуда далеко не поедешь. Интересно у них дети какого гражданства: российского или тоже жильцы с земель.....
Мне трудно судить, но зная немного порядки в мусульманских семьях, дети как правило на отца пишутся, а мать в этом плане от своего мужа полностью зависит. Так, что "жильцы земель..." а фактически апатриды-люди не имеющие ни какого гражданства.

(Giordano @ 30.01.2007 - время: 13:16)


Так мне интересно, вот есть у палестинцев часть автономии - Зап. Берег р. Иордан.... Внутри нее ( этой части автономии) есть ли израильские войска и армейские блокпосты между поселениями?


Есть, я там служил. З. Берег разбит на сектора с крупными городами, Рамалла, Шхем, Вифлеем, Хеврон, Дженин и т.д. Сектор Газы сам по себе.

(Olga35. @ 30.01.2007 - время: 13:33) Мне трудно судить, но зная немного порядки в мусульманских семьях, дети как правило на отца пишутся, а мать в этом плане от своего мужа полностью зависит. Так, что "жильцы земель..." а фактически апатриды-люди не имеющие ни какого гражданства.
Вот еще один вопрос Путину
"Уважаемый президент! Возможна ли хоть какая-то дипломатическая поддержка наших русских женщин в Палестине? Ведь они по столько лет не имеют никакого статуса, некоторые мужья этим пользуются, превращая этих женщин в "заложниц по неволе". Если бы им была оказана помощь, многие смогли бы вернуться. Ведь в Палестине тысячи наших женщин. Мы с мужем, в частности, решили остаться в России, именно из-за политики Израиля по отношению к русским женщинам, живущим в Палестине. Боимся стать "невыездными".
Анна Шалтаф, 35 лет, Саратов, 01.07.2006"

Из словаря....

Апатрид - лицо, не являющееся гражданином данной страны и не обладающее доказательствами, которые могли бы установить принадлежность его к гражданству какого-либо иностранного государства.
греч.Apatris - лишенный отечества

Статья 3 — Недопустимость дискриминации
Договаривающиеся государства будут применять положения настоящей Конвенции к апатридам без какой бы то ни было дискриминации по признаку их расы, религии или страны их происхождения.


Конвенция о статусе апатридов

Да, жаль, что апартидами стало немало наших соотечественников.....

(Beytar @ 30.01.2007 - время: 13:35) (Giordano @ 30.01.2007 - время: 13:16) Так мне интересно, вот есть у палестинцев часть автономии - Зап. Берег р. Иордан.... Внутри нее ( этой части автономии) есть ли израильские войска и армейские блокпосты между поселениями?
Есть, я там служил. З. Берег разбит на сектора с крупными городами, Рамалла, Шхем, Вифлеем, Хеврон, Дженин и т.д. Сектор Газы сам по себе.
Я так понимаю, что палестинский Зап. Берег представляет собой группу городов и прилегающих поселений, разделенных как пирог дорогами, вкраплениями еврейскими посленеиями и армейскими блокпостами.....

Апатриды — это люди без гражданства. Их сегодня насчитывается в мире более одиннадцати миллионов. В странах проживания к ним нередко относятся как к чужакам, дискриминируют.

По определению ООН, апатрид — это человек, которого ни одна страна, согласно действующему в ней законодательству, не считает своим гражданином.

Статус апатрида лишает человека защиты закона и социальных льгот, препятствует участию в политическом процессе, отнимает у него право владеть собственностью и свободно передвигаться. Они фактически не люди.

Из научной работы

После подписания соглашений в Осло (1993) и образования Палестинской национальной администрации (ПНА), под формальную юрисдикцию которой переходили Западный берег и сектор Газа, правовой статус лиц, проживающих на данных территориях, претерпел серьезные изменения.
Провозглашение палестинского самоуправления и учреждение соответствующих институтов создавало условия для обеспечения защиты палестинцев со стороны вновь образованных органов.
Однако режим фактической ре-оккупации территорий, начиная с 2000 г., и ограничение юрисдикции ПНА позволяют констатировать тот факт, что данная категория лиц продолжает оставаться апатридами.

из статьи Абилов Камран Ахмедага Оглы "Проблема гражданства и правовое положение палестинцев".

(Giordano @ 30.01.2007 - время: 14:45) (Beytar @ 30.01.2007 - время: 13:35) (Giordano @ 30.01.2007 - время: 13:16) Так мне интересно, вот есть у палестинцев часть автономии - Зап. Берег р. Иордан.... Внутри нее ( этой части автономии) есть ли израильские войска и армейские блокпосты между поселениями?
Есть, я там служил. З. Берег разбит на сектора с крупными городами, Рамалла, Шхем, Вифлеем, Хеврон, Дженин и т.д. Сектор Газы сам по себе.
Я так понимаю, что палестинский Зап. Берег представляет собой группу городов и прилегающих поселений, разделенных как пирог дорогами, вкраплениями еврейскими посленеиями и армейскими блокпостами.....
Типа того.
Надпись гласит, спасибо, что выбрали для прохода наш КПП

Интересно тема про апартеид, а пришли к апатридам
слова созвучные, наверное не с проста

Блок посты и армия на Зап.Берегу - естественны, потому как главное предназначение армии любого государства - обеспечивать безопасность граждан этого государства, чем армия и занимается на Зап.Берегу. Въезд в Израиль из ПА не закрыт, а обусловлен. А именно - получением разрешения на въезд. Процедура не очень сложная. Нужно только пройти проверку на не причастность к террористическим организациям...
Документы у них есть. Удостоверение личности, такое же как у меня, только цвета другого. Большинство из них не является апатридами, поскольку имеют иорданское, египетское,ливанское и т.д. гражданства. Международный аэропорт а Рафиахе - существует. И он бы прекрасно действовал, если бы через него не поставляли оружие террористам. На территории, которая называется ПА, нет израильской армии, и нет блокпостов. Эти территории полностью контролируются полицие ПА(теоретически. Практически - террористами).
Русских женщин - жалко. Но... Надобыло сначала узнать, куда и как они едут, а потом за иностранца замуж выходить. Поскольку их мужья - не граждане Израиля, то и они не имеют никакого права на гражданство. Так что ... Не думаю, что Путин им с этим может помочь.
Что касается казино - то идея была очень хорошая, только вот обос...ли они её, как и все остальные свои же хорошие идеи...

Что касается Ваших,Giordano, переживаний по поводу размеров Автономии и т.д., то для увеличения размеров не обязательно надо возвращаться к границам 67-го... Можно в замен этих земель ролучить другие... Например часть Негева...
Только ведь они на это не согласятся... Как не согласился Арафат в 99-ом...

(Giordano @ 30.01.2007 - время: 13:01) Кто-то предложил сделать Лас-Вегас в Палестине.... Думаю, проблемы с шахидами улеглись сами собой...... Кому выгодно терять денюжки? Израильтяне сливали бы туда свои кровные шекели, глядишь бы гос-ву помогли на экономии на армейских спецоперациях.....
Если бы у власти оставался ФАТХ - то это вполне реальный сценарий. А вот с ХАМАСом - не пройдёт. ХАМАС - исламисты, и подобные развлечения для них - недопустимы.ФАТХ - более умеренные в этом плане, хотя... С появлением Арафата на Зап. Берегу - например в Хевроне, закрылся единственный кинотеатр, и две бильярдные. Я уже не говорю о вечерних кафе... Только в Бейт-Лехеме и Бейт-Джале остались какие-то увеселительные завеления... И то катастрофически мало... Но это защёт большого числа христиан, проживающих в этих городах, и туристов, приезжающих в Бейт-Лехем...

(Vit @ 30.01.2007 - время: 17:07) Если бы у власти оставался ФАТХ - то это вполне реальный сценарий. А вот с ХАМАСом - не пройдёт. ХАМАС - исламисты, и подобные развлечения для них - недопустимы.ФАТХ - более умеренные в этом плане, хотя... С появлением Арафата на Зап. Берегу - например в Хевроне, закрылся единственный кинотеатр, и две бильярдные. Я уже не говорю о вечерних кафе... Только в Бейт-Лехеме и Бейт-Джале остались какие-то увеселительные завеления... И то катастрофически мало... Но это защёт большого числа христиан, проживающих в этих городах, и туристов, приезжающих в Бейт-Лехем...
Извините, а туда едут туристы? за каким лешим? экстрима в жизни не хватает?

(Olga35. @ 30.01.2007 - время: 16:13) (Vit @ 30.01.2007 - время: 17:07) Если бы у власти оставался ФАТХ - то это вполне реальный сценарий. А вот с ХАМАСом - не пройдёт. ХАМАС - исламисты, и подобные развлечения для них - недопустимы.ФАТХ - более умеренные в этом плане, хотя... С появлением Арафата на Зап. Берегу - например в Хевроне, закрылся единственный кинотеатр, и две бильярдные. Я уже не говорю о вечерних кафе... Только в Бейт-Лехеме и Бейт-Джале остались какие-то увеселительные завеления... И то катастрофически мало... Но это защёт большого числа христиан, проживающих в этих городах, и туристов, приезжающих в Бейт-Лехем...
Извините, а туда едут туристы? за каким лешим? экстрима в жизни не хватает?
Вифлием(Бейт-Лехем) - как известно, место поломничества христиан, по понятным причинам. Кроме того, там есть несколько старинных церквей,в том числе "Церковь Рождесива", представляющих не только религиозную, но и архитектурную ценность.
Хотя и "туристов-экстремалов" хватает...

(Giordano @ 30.01.2007 - время: 19:54) Апатриды — это люди без гражданства. Их сегодня насчитывается в мире более одиннадцати миллионов. В странах проживания к ним нередко относятся как к чужакам, дискриминируют.

По определению ООН, апатрид — это человек, которого ни одна страна, согласно действующему в ней законодательству, не считает своим гражданином.

Статус апатрида лишает человека защиты закона и социальных льгот, препятствует участию в политическом процессе, отнимает у него право владеть собственностью и свободно передвигаться. Они фактически не люди.

Из научной работы

После подписания соглашений в Осло (1993) и образования Палестинской национальной администрации (ПНА), под формальную юрисдикцию которой переходили Западный берег и сектор Газа, правовой статус лиц, проживающих на данных территориях, претерпел серьезные изменения.
Провозглашение палестинского самоуправления и учреждение соответствующих институтов создавало условия для обеспечения защиты палестинцев со стороны вновь образованных органов.
Однако режим фактической ре-оккупации территорий, начиная с 2000 г., и ограничение юрисдикции ПНА позволяют констатировать тот факт, что данная категория лиц продолжает оставаться апатридами.

из статьи Абилов Камран Ахмедага Оглы "Проблема гражданства и правовое положение палестинцев".
О нет... Опять. Апартеида в Израиле нет, но там апартеид. Похоже, что под этот самый апартеид сейчас можно подвести кого угодно. Увидел бомжа на улице - апартеид! Куда ООН смотрит! Как дети, ей богу...

Первичное значение понятия: апартеид - это принцип РАСОВОЙ сегрегации

Сегрегация (от позднелатинского segregatio — отделение), принудительно поддерживаемое разделение групп населения. И здесь, начиная с Картера, все говорят о ней. Это сегрегация разная бывает, а не апартеиды.

Разница чувствуется?

Lenta.ru: Ближний Восток: 2006/02/27 17:51:39
Высший суд справедливости Израиля признал дискриминацию арабов

Высший суд справедливости Израиля отверг подготовленный правительством план дополнительного финансирования образовательной системы в "приоритетных районах страны", сочтя его "основанным на расовых признаках" и дискриминационным по отношению к арабскому населению, передает Ha'aretz.
Это решение было принято после рассмотрения петиции Наблюдательного комитета израильских арабов и Юридического центра защиты прав арабского меньшинства в Израиле, которая обращала внимание на то, что в правительственном плане в качестве приоритетных районов были указаны более 500 еврейских общин и лишь 4 арабских поселения.

В заключении суда указывается, что представленный правительством Израиля план "распределяет льготные условия на основании расовой и национальной принадлежности", и предписывается провести соответствующую проверку всех остальных планов финансирования, разработанных правительством.

(chips @ 30.01.2007 - время: 18:22) Lenta.ru: Ближний Восток: 2006/02/27 17:51:39
Высший суд справедливости Израиля признал дискриминацию арабов

Высший суд справедливости Израиля отверг подготовленный правительством план дополнительного финансирования образовательной системы в "приоритетных районах страны", сочтя его "основанным на расовых признаках" и дискриминационным по отношению к арабскому населению, передает Ha'aretz.
Это решение было принято после рассмотрения петиции Наблюдательного комитета израильских арабов и Юридического центра защиты прав арабского меньшинства в Израиле, которая обращала внимание на то, что в правительственном плане в качестве приоритетных районов были указаны более 500 еврейских общин и лишь 4 арабских поселения.

В заключении суда указывается, что представленный правительством Израиля план "распределяет льготные условия на основании расовой и национальной принадлежности", и предписывается провести соответствующую проверку всех остальных планов финансирования, разработанных правительством.
И что? Лопухи в правительстве не могут нормально документ составить.
Израильский же суд, указал им на это. Справедливость восторжествовала. В чём проблема?

(Vit @ 30.01.2007 - время: 22:53) И что? Лопухи в правительстве не могут нормально документ составить.
Израильский же суд, указал им на это. Справедливость восторжествовала. В чём проблема?
Ой Vit, ты такой непонятливый, проблема в одном слове Израиль

(Olga35. @ 30.01.2007 - время: 21:58) (Vit @ 30.01.2007 - время: 22:53) И что? Лопухи в правительстве не могут нормально документ составить.
Израильский же суд, указал им на это. Справедливость восторжествовала. В чём проблема?
Ой Vit, ты такой непонятливый, проблема в одном слове Израиль
Это я как раз понимаю. Просто жду, когда же некоторые перестанут прятаться за глупые высказывания, и перейдут к прямой речи...

(Vit @ 30.01.2007 - время: 02:17) Ни одна хамула не в состоянии педъявить документ на эти земли.
А у евреев есть справка на эти земли, подписанная Моисеем?

(JFK2006 @ 30.01.2007 - время: 23:51) (Vit @ 30.01.2007 - время: 02:17) Ни одна хамула не в состоянии педъявить документ на эти земли.
А у евреев есть справка на эти земли, подписанная Моисеем?
Да. Существуют доказательства того, что ещё праотец Авраам купил землю, на которой сегодня стоит город Хеврон.
А также в Израиле живут потомки тех, кто жил в Израиле 2000 лет назад. И ни один член их семьи не покидал территории Израиля.То есть - 2000 лет беспрерывного присутствия.
Только вот подпись Моисея тут неричём.

Vit, будет гораздо проще называть вещи своими именами. В 47-м резолюция ООН определила границы Израиля и Палестины. Арабы не согласились и напали на Израиль. Израиль в ряде войн значительно расширил свои границы за счёт палестинских земель (тех, которые должны были отойти Палестине согласно резолюции ООН). Теперь места проживания палестинцев называются "палестинская автономия". Война продолжается. Не надо подводить по это какие-то историко-юридические "подтверждения" ("не существовало палестинцев", "ни у кого из них нет документов на земли" и т.д. и т.п.). Вы сами сказали две важные вещи: были бы границы 47-го года - Тель-Авив арабы могли бы с лёгкостью обстреливать (Сталин в 40-м сделал тоже - отодвинул границу от Питера); на палестинских землях построены города - жалко их отдавать арабам. Кажется, на этом можно и закончить. Заметьте, я не говорю, плохо это или хорошо. Могу сказать только то, что резолюции ООН должны выполняться (или эта организация гроша ломаного не стоит). Однако реально в настоящий момент выполнить резолюцию 47-го года невозможно (причины Вы обозначили). Вот, собственно, и всё.

З.Ы. Пожалуйста, не надо в очередной раз повторять, что палестинцев не существовало, что они сами не захотели брать земли и т.д. и т.п. Все и без этого прекрасно понимают, что во всём виноваты арабы.

(Vit @ 31.01.2007 - время: 00:56) (JFK2006 @ 30.01.2007 - время: 23:51) (Vit @ 30.01.2007 - время: 02:17) Ни одна хамула не в состоянии педъявить документ на эти земли.
А у евреев есть справка на эти земли, подписанная Моисеем?
Да. Существуют доказательства того, что ещё праотец Авраам купил землю, на которой сегодня стоит город Хеврон.
А также в Израиле живут потомки тех, кто жил в Израиле 2000 лет назад. И ни один член их семьи не покидал территории Израиля.То есть - 2000 лет беспрерывного присутствия.
Только вот подпись Моисея тут неричём.
Это был риторический вопрос. Я и не сомневался, что справка имеется.