В Израиле "апартеид"??

(LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 01:57) Решить же проблему уничтожения кассамов, при высочайшем уровне вашей электроники, достаточном количестве ЗРАК, и малом - объектов для их прикрытия - Израилю вполне по плечу.
Вы действительно так думайте или "Звёздных войн" насмотрелись?

(LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 19:57) Потому как опять - были в тот момент полумеры.
Пресловутого "забора" - не было, и с "территорий" к вам как на работу шли десятки тысяч в день, так и продолжают идти...в них одному двум шахидам раствориться было - раз плюнуть.


Так ведь если их не пускать... Через два дня вой на весь мир о гуманитарной катастрофе... Причём Москва не в последних рядах воющих...
А об остальном - Chezare, уже всё сказал....

(Chezare @ 25.01.2007 - время: 21:11) (LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 01:57) Решить же проблему уничтожения кассамов, при высочайшем уровне вашей электроники, достаточном количестве ЗРАК, и малом - объектов для их прикрытия - Израилю вполне по плечу.
Вы действительно так думайте или "Звёздных войн" насмотрелись?
Я не "звездные войны" смотрю... :)
Мало того, над подобной системой у вас работают :)

Технически это вполне возможно... у вас есть уже Хаавир для артразведки, по данным которого вы в течении 3 минут накрывали стартовые позиции Хезболлы?
тут задача посложнее, но не намного (дистанции не те, цели часто единичные)... уж результативность в 60% вы бы обеспечили.

И для поражения летящего кассама есть несколько путей.

и подобные системы есть уже в России (меньшего радиуса действия, но мобильные) а вам можно сделать стационарную... по 1-2 на поселок... и все тип-топ :)

(LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 20:22) (Chezare @ 25.01.2007 - время: 21:11) (LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 01:57) Решить же проблему уничтожения кассамов, при высочайшем уровне вашей электроники, достаточном количестве ЗРАК, и малом - объектов для их прикрытия - Израилю вполне по плечу.
Вы действительно так думайте или "Звёздных войн" насмотрелись?
Я не "звездные войны" смотрю... :)
Мало того, над подобной системой у вас работают :)

Технически это вполне возможно... у вас есть уже Хаавир для артразведки, по данным которого вы в течении 3 минут накрывали стартовые позиции Хезболлы?
тут задача посложнее, но не намного (дистанции не те, цели часто единичные)... уж результативность в 60% вы бы обеспечили.

И для поражения летящего кассама есть несколько путей.

и подобные системы есть уже в России (меньшего радиуса действия, но мобильные) а вам можно сделать стационарную... по 1-2 на поселок... и все тип-топ :)
Вот в этом всё и дело.... С момента запуска, до момента падения - промежуток ничтожно мал...
Сравнение с Ливаном - неуместно - расстояние не то, длительность полёта гораздо больше...
Кроме того, если траекторию полёта ракеты, серийного производства можно прощитать, вычислить и упредить, то с Кассамом это не проходит... Ракеты кустарного производства отличаются друг от друга по весу, размеру и т.д., что сильно влияет на таекторию полёта.... Правда это так же влияет на точность попадания, но... кому она там нужна эта точность.....

(LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 02:22) (Chezare @ 25.01.2007 - время: 21:11) (LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 01:57) Решить же проблему уничтожения кассамов, при высочайшем уровне вашей электроники, достаточном количестве ЗРАК, и малом - объектов для их прикрытия - Израилю вполне по плечу.
Вы действительно так думайте или "Звёздных войн" насмотрелись?
Я не "звездные войны" смотрю... :)
Мало того, над подобной системой у вас работают :)

Технически это вполне возможно... у вас есть уже Хаавир для артразведки, по данным которого вы в течении 3 минут накрывали стартовые позиции Хезболлы?
тут задача посложнее, но не намного (дистанции не те, цели часто единичные)... уж результативность в 60% вы бы обеспечили.

И для поражения летящего кассама есть несколько путей.

и подобные системы есть уже в России (меньшего радиуса действия, но мобильные) а вам можно сделать стационарную... по 1-2 на поселок... и все тип-топ :)
Ну а всё таки каким способом можно попасть по летящему "Касаму". К примеру, "Шилка" по нему не попадёт - слишком маленький, чтобы его срезать стандартной очередью. Мы говорим о вероятностях гарантированного уничтожения (примерно 70%) - ведь позади мирные люди.

(Vit @ 25.01.2007 - время: 21:48) Кроме того, если траекторию полёта ракеты, серийного производства можно прощитать, вычислить и упредить, то с Кассамом это не проходит... Ракеты кустарного производства отличаются друг от друга по весу, размеру и т.д., что сильно влияет на таекторию полёта.... Правда это так же влияет на точность попадания, но... кому она там нужна эта точность.....
Все намного проще :)

вам не надо знать места старта, и траектории подлета Кассамов... потому что вы -прекрасно знаете места их потенциального "приземления", особенно с "наибольшим ущербом". И ваша задача - снять Кассам на последних 300-500 метрах от этой цели.
А тут задача упрощается до миниммума... и способна решаться в полностью автоматическом режиме, без участия человека.

Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"

(Vit @ 25.01.2007 - время: 20:47) Я не собираюсь критиковать книгу Картера. Я - не литературный критик... Поэтому у меня нет необходимости её читать.
Картер обвиняет Израиль в "экспроприация земель", а это - не соответствует действительности.
Поэтому, в данном случае, Картер или введён в заблуждение, или - намеренно лжёт.
Картер обвиняет Израиль в колонизации - см.выше...
И т.д.
И мне уже абсолютно не интересно, что ещё он говорит в этой книге...
В тот момент, когда Ахмадинеджад говорит - "Израиль нужно стереть с лица земли!", мне уже не интересно, что он скажет дальше. Какая разница чем он это объяснит?
Замечательно. Вы, стал быть, не читатель. Вы обличитель и обвинитель в одном флаконе, которому и так всё ясно.
А Картер - лжец и ахмадинеджадовский прихвостень. Вот как всё просто-то оказывается.

"по мнению Картера, (основанием для вывода о том, что политика Израиля - апартеид) является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений" - в чём лжёт Картер? В том, что создаются еврейские поселения? Только это является утверждением. Остальное - оценка Картера.

(JFK2006 @ 25.01.2007 - время: 21:16) Замечательно. Вы, стал быть, не читатель. Вы обличитель и обвинитель в одном флаконе, которому и так всё ясно.
А Картер - лжец и ахмадинеджадовский прихвостень. Вот как всё просто-то оказывается.

"по мнению Картера, (основанием для вывода о том, что политика Израиля - апартеид) является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений" - в чём лжёт Картер? В том, что создаются еврейские поселения? Только это является утверждением. Остальное - оценка Картера.
Помилуйте.. Я никого не обвиняю, и не обличаю...
Я в самом начале сказал - я надеюсь, что уважаемого господина Картера ввели в заблуждение.

Ложь в «экспроприация земель»...

(LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 21:10) (Vit @ 25.01.2007 - время: 21:48) Кроме того, если траекторию полёта ракеты, серийного производства можно прощитать, вычислить и упредить, то с Кассамом это не проходит... Ракеты кустарного производства отличаются друг от друга по весу, размеру и т.д., что сильно влияет на таекторию полёта.... Правда это так же влияет на точность попадания, но... кому она там нужна эта точность.....
Все намного проще :)

вам не надо знать места старта, и траектории подлета Кассамов... потому что вы -прекрасно знаете места их потенциального "приземления", особенно с "наибольшим ущербом". И ваша задача - снять Кассам на последних 300-500 метрах от этой цели.
А тут задача упрощается до миниммума... и способна решаться в полностью автоматическом режиме, без участия человека.

Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"
Малореально, поскольку площадь потенциальной цели - несколько квадратных километров....

(LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 22:10) Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"
Лучше представьте свои соображения в письменной форме руководству ЦАХАЛ!
Мож они там, в отличие от Вас ничего не понимают в военном деле? Или Вы думаете, что ЦАХАЛ намеренно не выстраивает систему ПРО, руководствуясь теми же соображениями, какими руководствовались американцы, когда, по мнению некоторых, сами у себя взрывали башни-близнецы?

(JFK2006 @ 25.01.2007 - время: 22:16) Замечательно. Вы, стал быть, не читатель. Вы обличитель и обвинитель в одном флаконе, которому и так всё ясно.
А Картер - лжец и ахмадинеджадовский прихвостень. Вот как всё просто-то оказывается.
Не передергиваете ли Вы? Уместно ли в нормальной дискуссии приписывать позиции оппонента то, что он не писал и не имел в виду? "по мнению Картера, (основанием для вывода о том, что политика Израиля - апартеид) является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений" - в чём лжёт Картер? В том, что создаются еврейские поселения? Только это является утверждением. Остальное - оценка Картера. Вы полагаете, что для того, чтобы спорить с этим мнением Картера, нужно прочитать всю его книгу?

(Плепорций @ 25.01.2007 - время: 22:48) (LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 22:10) Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"
Лучше представьте свои соображения в письменной форме руководству ЦАХАЛ!
Мож они там, в отличие от Вас ничего не понимают в военном деле? Или Вы думаете, что ЦАХАЛ намеренно не выстраивает систему ПРО, руководствуясь теми же соображениями, какими руководствовались американцы, когда, по мнению некоторых, сами у себя взрывали башни-близнецы?
Я кажется написала выше, что ЦАХАЛ как раз и ведет разработку подобной системы...
"мобильный вариант", наподобие россиской "Арены" и "Шторы" уже испытвают полным ходом. И даже потенциальным покупателям предлагают. Там принцип очень близкий применяется.
Со стационарным вариантом - пока на полигон еще не вывезли.
Думаю, что если б те 4 миллиарда, в которые обошлась Израилю Ливанская авантюра потратили туда, то сегодня бы уж ливанская граница- так точно была бы защищена. А так -годика за 2 ребята справятся.

(Плепорций @ 25.01.2007 - время: 21:57) (JFK2006 @ 25.01.2007 - время: 22:16) Замечательно. Вы, стал быть, не читатель. Вы обличитель и обвинитель в одном флаконе, которому и так всё ясно.
А Картер - лжец и ахмадинеджадовский прихвостень. Вот как всё просто-то оказывается.
Не передергиваете ли Вы? Уместно ли в нормальной дискуссии приписывать позиции оппонента то, что он не писал и не имел в виду? "по мнению Картера, (основанием для вывода о том, что политика Израиля - апартеид) является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений" - в чём лжёт Картер? В том, что создаются еврейские поселения? Только это является утверждением. Остальное - оценка Картера. Вы полагаете, что для того, чтобы спорить с этим мнением Картера, нужно прочитать всю его книгу?
Спасибо, друг!

А то я уже начал волноваться - может у меня с русским языком проблемы....

(LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 03:10) (Vit @ 25.01.2007 - время: 21:48) Кроме того, если траекторию полёта ракеты, серийного производства можно прощитать, вычислить и упредить, то с Кассамом это не проходит... Ракеты кустарного производства отличаются друг от друга по весу, размеру и т.д., что сильно влияет на таекторию полёта.... Правда это так же влияет на точность попадания, но... кому она там нужна эта точность.....
Все намного проще :)

вам не надо знать места старта, и траектории подлета Кассамов... потому что вы -прекрасно знаете места их потенциального "приземления", особенно с "наибольшим ущербом". И ваша задача - снять Кассам на последних 300-500 метрах от этой цели.
А тут задача упрощается до миниммума... и способна решаться в полностью автоматическом режиме, без участия человека.

Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"
Не знаю, не знаю... Тот же Викторовский «Зоопарк» (1Л219) определяет координаты огневых позиций по пуску... На дальностях, для калибров 120 - 81 мм (куда попадают и "Касамы") 12 - 15 км. Да и то он даёт целеуказания для уничтожения объекта откуда произведён пуск. О том, что бы сбивать, да ещё почти у земли, речи вообще не идёт.

(Chezare @ 25.01.2007 - время: 23:02) (LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 03:10) (Vit @ 25.01.2007 - время: 21:48) Кроме того, если траекторию полёта ракеты, серийного производства можно прощитать, вычислить и упредить, то с Кассамом это не проходит... Ракеты кустарного производства отличаются друг от друга по весу, размеру и т.д., что сильно влияет на таекторию полёта.... Правда это так же влияет на точность попадания, но... кому она там нужна эта точность.....
Все намного проще :)

вам не надо знать места старта, и траектории подлета Кассамов... потому что вы -прекрасно знаете места их потенциального "приземления", особенно с "наибольшим ущербом". И ваша задача - снять Кассам на последних 300-500 метрах от этой цели.
А тут задача упрощается до миниммума... и способна решаться в полностью автоматическом режиме, без участия человека.

Впрочем для этой темы это - оффтоп. Если интересно, могу на двух пальцах объяснить в "оружейке"
Не знаю, не знаю... Тот же Викторовский «Зоопарк» (1Л219) определяет координаты огневых позиций по пуску... На дальностях, для калибров 120 - 81 мм (куда попадают и "Касамы") 12 - 15 км. Да и то он даёт целеуказания для уничтожения объекта откуда произведён пуск. О том, что бы сбивать, да ещё почти у земли, речи вообще не идёт.
подсказка.

посмотри на существуюшие в реале у СССР, США и даже - Израиля морские системы борьбы с противокорабельными ракетами. Принцип уничтожения скоростных целей на подлете там еще в 80-е годы решили.
вон Абрамович на свой "личный крейсер" монтировать будет :)


Правда, израильтяне летом отличились... они эту систему на своем корвете... выключили! отчего оный корвет вроде как до сих пор латают в Хайфе


РЛС разведки типа их "ХААВИРА" или нашего "Зоопарка" здесь - только элемент активации системы в боевое положение.

Там главная проблема в другом - именно лимитировать дальность противоракетной стрельбы.. чтоб не нанести ущерба от самой системы мирным объектам. Вот над этим они голову и ломают - как сделать поражающий желемент безопасным после 500 метров полета.

(LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 04:12) посмотри на существуюшие в реале у СССР, США и даже - Израиля морские системы борьбы с противокорабельными ракетами. Принцип уничтожения скоростных целей на подлете там еще в 80-е годы решили.
вон Абрамович на свой "личный крейсер" монтировать будет :)


Правда, израильтяне летом отличились... они эту систему на своем корвете... выключили! отчего оный корвет вроде как до сих пор латают в Хайфе


РЛС разведки типа их "ХААВИРА" или нашего "Зоопарка" здесь - только элемент активации системы в боевое положение.

Там главная проблема в другом - именно лимитировать дальность противоракетной стрельбы.. чтоб не нанести ущерба от самой системы мирным объектам. Вот над этим они голову и ломают - как сделать поражающий желемент безопасным после 500 метров полета.
Да это же разные вещи! Одно дело когда по тебе стреляют, но когда стреляют куда-то задача крайне усложняется. Действительно КАЗ типа "Арены" давным давно доказали свою эффективность. Но каким макаром его применить данном случае, когда изначально не известна цель атаки? Вит правильно говорил, что эти "Касамы" собранные на коленке вообще летят куда заблагорассудится. Флюктуация в полёте колоссальная! И чем по ней стрелять - ТОРом? Из пушки по воробьям...

(Плепорций @ 25.01.2007 - время: 22:57) "по мнению Картера, (основанием для вывода о том, что политика Израиля - апартеид) является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений" - в чём лжёт Картер? В том, что создаются еврейские поселения? Только это является утверждением. Остальное - оценка Картера. Вы полагаете, что для того, чтобы спорить с этим мнением Картера, нужно прочитать всю его книгу?
Я не передёргиваю.

Спорить с мнением Картера можно. Именно спорить, а не ставить безоговорочно на него клеймо лжеца. Согласитесь, Плепорций, это две большие разницы.
Человек высказывает своё мнение. Он говорит: "строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель". Ему отвечают: вы лжец. Нормальный спор!
А Вы говорите, я передёргиваю.

(Vit @ 25.01.2007 - время: 22:29) Помилуйте.. Я никого не обвиняю, и не обличаю...
Я в самом начале сказал - я надеюсь, что уважаемого господина Картера ввели в заблуждение.

Ложь в «экспроприация земель»...
А по-вашему уважаемый господин Картер аки дитя малое ничегошеньки не смыслит в политике, в политике Израиля, в палестинских проблемах? Кто его ввёл в заблуждение?
Кстати, он никакого отношения не имел к политике Израиля? Или всё его помощники?

"Экспроприация земель" - это оценка. Она не может быть правдой или ложью. Это может быть гипербола. Но чтоб это понять, нужно читать книгу. А Вы этого делать не хотите.
Сам по себе факт создания поселений на палестинских землях Вы не оспариваете? Вам только не нравится, что Картер назвал это "экспроприацией"?

Я не передёргиваю.

Спорить с мнением Картера можно. Именно спорить, а не ставить безоговорочно на него клеймо лжеца. Согласитесь, Плепорций, это две большие разницы.
Человек высказывает своё мнение. Он говорит: "строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель". Ему отвечают: вы лжец. Нормальный спор!
А Вы говорите, я передёргиваю. Помилуйте! Когда же я вешал ярлыки?
Наверное, у меня всё таки проблема с русским языком.
Он говорит: "строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель"
Опять передёргиваете...
Он говорит - "На экспропреированных землях строятся поселения"
Разницу не видите?
"строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель" - это мнение, с которым можно спорить, а "На экспропреированных землях строятся поселения" - ложное утверждение.

Сам по себе факт создания поселений на палестинских землях Вы не оспариваете?
Я оспариваю сам по себе факт существования "палестинских земель"....

(Vit @ 25.01.2007 - время: 23:46) Помилуйте! Когда же я вешал ярлыки?
Наверное, у меня всё таки проблема с русским языком.
Он говорит: "строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель"
Опять передёргиваете...
Он говорит - "На экспропреированных землях строятся поселения"
Разницу не видите?
"строятся поселения - я считаю это экспроприацией земель" - это мнение, с которым можно спорить, а "На экспропреированных землях строятся поселения" - ложное утверждение.

Сам по себе факт создания поселений на палестинских землях Вы не оспариваете?
Я оспариваю сам по себе факт существования "палестинских земель"....
Вот цитата, которую привёл Art-ur: ""...В своей книге Джимми Картер уточняет, что ему хорошо известен изначальный смысл понятия «апартеид», которым обозначалась узаконенная властями система расовой дискриминации, существовавшая ранее в ЮАР. Тем не менее, бывший президент США утверждает, что этот термин вполне подходит и для характеристики политики Израиля. Основанием для такого вывода, по мнению Картера, является «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений, а также отчуждение все тех же палестинских земель в ходе строительства «разделительного забора»… "

Прочитайте внимательно: «экспроприация земель» на палестинских территориях посредством создания еврейских поселений

За это Вы назвали Картера лжецом. Фактически назвали лжецом - так будет точнее.

Как понимать: "я оспариваю сам факт существования палестинских земель"? У палестинцев никлогда не было своих земель? А чьи это были земли?